Куда катится мир.

[Spectator]

Сообщение от Гудвин

Давайте определимся о каких пакетах речь.

ЗЫ Я понял, что речь о прозрачных маленьких пакетах по 20к.

Молочное мороженное стоило 10 копеек. По нынешним временам - бомбически дорогие пакетики получаются.

[Гудвин]

Сообщение от Spectator

Молочное мороженное стоило 10 копеек

10к - фруктовое. Молочное 15к.

Сообщение от Spectator

По нынешним временам - бомбически дорогие пакетики получаются.

Хлеб который я клал в этот пакет стоил 20к. Но после него пакет стирать не надо было.

[DAMON]

Еще и бутылки можно было сдать за бабки. В детстве, помню сдал десяток пузырей, купил кассету послушать или журнал Формула.

[Eвгений]

Сообщение от DAMON

журнал Формула.

Я после гибели Сенны так расстроился, что первое время не мог гонки смотреть, а потом и интерес че то потерял.

[Гудвин]

Сообщение от DAMON

В детстве, помню сдал десяток пузырей, купил кассету послушать

Какой год? В 80-х десять пивных (лимонадных) бутылок можно было сдать за 2 р.
Аудиокассета в звукозаписи стоила от 5 до 10 р. Насчёт 5-ти не уверен, т.к. чистая отечественная кассета стоила ЕМНИП 4р 70к

ЗЫ В стоимости лимонада бутылка составляла чуть больше половины.

[DAMON]

аудиокассета стоила 13 рублей в танаисе, 15 в мелодии в 2000 году, журнал уцененный (обычно прошлогодний, но это было пох, ибо там в основном материалы были без привязки ко времени, если не считать репортажей с гран-при) -15р. Темная пивная стоила от 1,2р до 1,5. У нас в общаге доступ к этому ресурсу был почти неограниченный, так как народ пузыри в кладовке складывал, и они там валялись на куй никому не нужные, надо было просто придти и забрать.

[Eвгений]

Сообщение от Гудвин

Аудиокассета в звукозаписи стоила от 5 до 10 р. Насчёт 5-ти не уверен, т.к. чистая отечественная кассета стоила ЕМНИП 4р 70к

Мне припоминается - буржуйские GoldStar в 1991 стоили 15 руб с рук.

[Материалист]

Bloomberg
США
https://inosmi.ru/20240212/germaniya-267824076.html
Дни Германии как промышленной сверхдержавы подходят к концу

Политический паралич охватывает Берлин, а энергетический кризис оказывается последним ударом для все большего числа производителей.
Осенью прошлого года в огромном производственном цеху под унылые звуки валторны разыгрывался финальный акт истории завода, проработавшего более ста лет.

Опоры промышленной машины Германии обрушились, подобно домино.

И последним ударом для многих предприятий тяжелой промышленности стало прекращение поставок дешевого российского газа.

Не иначе это Путин виноват?

"Мы больше не конкурентоспособны, — заявил министр финансов Кристиан Линднер (Christian Lindner) в начале февраля. — Мы становимся беднее, потому что у нас нет экономического роста. Мы отстаем".

Точно, Путин.

"мы уже не в состоянии экспортировать грузовые шины из Германии по конкурентоспособным ценам, — сказала Рёттгер. — Если Германия не сможет экспортировать на конкурентной основе в международном контексте, она лишится одной из своих самых сильных сторон".
На поверхность регулярно всплывают и другие проявления спада. GEA закрывает завод по производству насосов недалеко от Майнца, решив сделать ставку на новое предприятие в Польше. В июле производитель автозапчастей Continental объявил о планах закрыть свой завод, производящий компоненты для систем безопасности и тормозных систем. А компания Robert Bosch в настоящее время занимается сокращением тысяч рабочих.

Кто же еще

почти каждая десятая компания планирует навсегда остановить процесс производства. BASF, являющаяся крупнейшим производителем химической продукции в Европе, упраздняет 2,6 тысячи рабочих мест, а компания Lanxess сокращает персонал на 7%.

[DAMON]

Сообщение от vitus

Дмитрий Анатольевич на пути к созданию IV Интернационала.

он слегка умолчал, что в России всё примерно так же обстоит

Сообщение от vitus

Но сначала нужно в своей стране провести национализацию хотя бы стратегических структур.

вся тяжелая промышленность должна быть в руках гос-ва, как минимум

Сообщение от vitus

Как-то пенсионная реформа, платные медицина, образование и галлопический рост цен не вписывается в понятие «справедливость», почему-то, когда все деньги у 1% населения, обобрать решили стариков и беднейших граждан.

так ты уши меньше развешивай, в этой жизни нам надеяться только самим на себя, коммунизм если и построят, то очень не скоро.

Сообщение от vitus

Вы там «или крестик снимите, или трусы наденьте».

электорат и так схавает, зачем платить больше?

[Iozhin]

Сообщение от vitus

Как-то пенсионная реформа, платные медицина, образование и галлопический рост цен не вписывается в понятие «справедливость», почему-то, когда все деньги у 1% населения, обобрать решили стариков и беднейших граждан.

мы вас никому грабить не дадим сами будем (с) Толян

Сообщение от vitus

Но сначала нужно в своей стране провести национализацию хотя бы стратегических структур.

грабь награбленное

[Spectator]

Сообщение от vitus

Дмитрий Медведев на форуме "За свободу наций":
Дмитрий Анатольевич на пути к созданию IV Интернационала.
Но сначала нужно в своей стране провести национализацию хотя бы стратегических структур.
Однако общее направление правильное.

Коммунистическая логика - если за углом ограбили старушку, значит нужно срочно строить 4 интернационал. И никак иначе.

Дмитрий Анатольевич про то что грабят СТРАНЫ, а не люди. Это коммуной не решишь, в принципе другой уровень. Кроссворды разгадывайте, чтобы мозги хотя бы чуть-чуть шевелились. Несут какую-то околесицу, и еще и Медведева к ней пытаются за уши притянуть.

[Spectator]

Сообщение от vitus

Не за себя радею.

Не корысти ради, а токмо волею пославшей мя супруги! (с)

[DAMON]

Сообщение от vitus

Не за себя радею.

а за кого? за метеораста чтоль? мож, хуи с ним, он все равно конченый.

[Spectator]

Сообщение от vitus

За "средний класс" с зарплатой 17 тыр....
Сейчас уже чуть больше наверное.

Ну так вот - идея уменьшать верхний предел, для того чтобы увеличить среднее - откровенно идиотская.
И говорит только о том что её автор не понимает даже то что деньги на зарплаты берутся не из одного кармана.

Чтобы больше заработать надо сделать лучше. Чтобы сделать лучше надо больше заплатить. Вроде очевидная логика, но либерасту и она непонятна.

[Xenon]

Вот Спектатор и спалился, как либераст.

[Spectator]

Сообщение от Xenon

Вот Спектатор и спалился, как либераст.

Так же как либерасты ни один нормальный человек спалиться не может. Не фантазируй попусту. Желаемое за реальное не выдавай.

[sageRivers]

Сообщение от Xenon

Вот Спектатор и спалился, как либераст.

Как у латентных гомофобов. Достаточно выходных и понеслась

[cergeycirin]

Умные люди знают, что во многих странах скоро начнётся выявление основы/системы общей для всех языков. В виде выводов из анализа системы языка, образуется научное мировоззрение, пригодное для построения нормальных устройств обществ. Любые авторитеты не могут точно определить устройство нормальных обществ, а в системе языка максимально объективно отражается естественная последовательность развития человека и общества.

[Eвгений]

Сообщение от cergeycirin

Умные люди знают, что во многих странах скоро начнётся выявление основы/системы общей для всех языков. В виде выводов из анализа системы языка, образуется научное мировоззрение, пригодное для построения нормальных устройств обществ. Любые авторитеты не могут точно определить устройство нормальных обществ, а в системе языка максимально объективно отражается естественная последовательность развития человека и общества.

Да ты што?

[cergeycirin]

Сообщение от Eвгений

Да ты што?

Кому это интересно естественное развитие людей и обществ, могут узнать подробности, набрав в поисковике «Развитие научного мировоззрения». Это блог на Яндекс Дзене.

[Материалист]

Сообщение от cergeycirin

Умные люди знают, что во многих странах скоро начнётся выявление основы/системы общей для всех языков. В виде выводов из анализа системы языка, образуется научное мировоззрение, пригодное для построения нормальных устройств обществ. Любые авторитеты не могут точно определить устройство нормальных обществ, а в системе языка максимально объективно отражается естественная последовательность развития человека и общества.

С козырей зашел. Я перефразирую примерно так, раньше все были дураками, и вот пришло время умных людей. Не кажется тебе что это не в первый раз?

Что ты, к примеру скажешь про Эсперанто?
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AD...BD%D1%82%D0%BE
Подавались большие надежды и ничего практически не вышло. Идет все по традиционной схеме естественного отбора и поглощения доминирующими культурами отстающих.

[Материалист]

vitus,

Но сначала нужно в своей стране провести национализацию хотя бы стратегических структур.

Да вроде бы процесс идет именно по этому пути.
Пишут что доля госсобственности в экономике России непрерывно растет и уже достигла 70%.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AD...81%D0%B8%D0%B8
Очередной этап национализации случился вот буквально на глазах. В связи с уходом западных компаний.

Ты написал "Но сначала нужно в своей стране провести национализацию хотя бы стратегических структур." по привычке выработанной в 90х годах?

Или ты имел что то другое в виду?

[Материалист]

Сообщение от vitus

Имел ввиду 100% банковской системы и предприятий имеющих большую долю оборонного заказа.

Не понял тебя?

Владельцем 50 % плюс 1 акция ПАО «Сбербанк» является Фонд национального благосостояния России, контролируемый Правительством России,

Основным акционером банка ВТБ является Правительство РФ, которому в лице Федерального агентства по управлению государственным имуществом принадлежит 60,93 % акционерного капитала Группы.

АО «РОСНЕФТЕГАЗ» находится в 100%-ной федеральной собственности.

Публичное акционерное общество «Газпром» (ПАО «Газпром») — российская транснациональная энергетическая компания, более 30% акций которой принадлежит государству.

Я уж не говорю

Государству в лице Росимущества принадлежат 90,3 % акций ПАО «ОАК»

Ростех (госкорпорация)

и т.д.

По темпам национализации можно подумать что мы строим коммунзм.

[Материалист]

Сообщение от vitus

Два банка это не банковская система.
Климовский патронный завод. По данным ЕГРЮЛ, предприятием владеют Борис Гимбатов, Юрий Губских, Виталий Евдокимов и Виктор Семененко — каждому принадлежит по 19,8% акций.
Это завод с конкретным названием и продукцией, а сколько у нас частных «механических» заводов и прочих «уралмашей» с непонятными акционерами.

Те примеры, что привел я, это не просто банки и предприятия, это крупнейшие, государство образующие структуры. Отдельные примеры не говорят о тенденциях. А тенденция у нас такова, что доля госсобственности в экономике, примерно с начала 10х непрерывно возрастает и уже превысила 70%. А ты почему то этого не знаешь.

Либералы, к слову, считают эту тенденцию характеристикой режима, монополизирующего власть в стране.

Я, хотя и не либерал совсем, считаю неверным доминированием госсобственности в экономике. Я полагаю это ведет к снижению эффективности и, в конечном счете, к той же трагедии, что случилась с СССР с его 100% тной госсобственностью в экономике.

К слову, в Китае сейчас наблюдается обратная тенденция, уменьшение госсобственности в экономике. Нашего Саньку чуть удар не хватил, когда он это узнал. Он все думал что Китай строит коммунизм.

[Iozhin]

Сообщение от Материалист

это ведет к снижению эффективности и, в конечном счете, к той же трагедии, что случилась с СССР с его 100% тной госсобственностью в экономике.

И это хорошо и это правильно.


Убытки "Газпрома" могут достигнуть около 1 трлн рублей в 2025 году из-за роста налоговой нагрузки на компанию, снижения выручки от экспорта газа и обязательств по газификации.
Газпром
Рыночная стоимость.
2008: $366 млрд
2024: $41 млрд
Долги.
2008: $37 млрд
2024: $71 млрд

[Материалист]

vitus,

Банковская система должна быть полностью государственной.

Если бы ты привел пример того, как такая система не обанкротилась, а процветала бы, я бы тебе поверил. Но пока такого не было ни разу. Везде в мире, кроме пожалуй КНДР, полностью государственные банковские системы привели, вместе с остальным государственным, к банкротству всего. С последующим растаскиванием руин.

Упертый не я, а ты. Я на негативном опыте нашей страны и прочих подобных стран ума набрался, а ты продолжаешь упорствовать. Хочется тебе что бы опять, как в конце 80, страна обанкротилась, сбережения в госбанке накрылись медным тазом, а ушлые ребята из бывших госбанков, опять попилили то, что останется на руинах.

Не получится. Два раза в одну воду войти не возможно.

Теперь о предприятиях. Возмём Уралмаш.

Еще раз. Отдельные примеры годятся что бы пустить слезу. Информация , это статистика.
https://www.rbc.ru/economics/11/05/2...794700cb727aa5
По этой оценке с 2016 по 2021 год к коммунизму мы приблизились на 10%.
Есть оценка доли госсобственности более 70%.
После последнего исхода западного бизнеса, доля госсобственности выросла скачком.

Вот оценка от Тинькова
https://www.tinkoff.ru/invest/social...-6a6b14cfe3fd/

Доля компаний с госучастием в ВВП
Наблюдение проводится с 2000 года. Отчетливо видно, что доля компаний с госучастием в ВВП имеет четкий тренд на рост. Если в 2000 году компании с госучастием обеспечили 31,3% ВВП, в 2010 году - уже 47,0%, а в 2021 году - 56,2%.

Ты же можешь сам это все найти. Зачем ты повторяешь соплерыдания из 90х недалеких коммунистов? Ты ведь неглупый человек, это видно.

[Материалист]

Сообщение от vitus

Этот Ханох совсем ООН не уважает.
https://youtu.be/Bxo_gXelxL0?si=zCPJJNjO63gNAVu3

Это обыкновенный фашизм. Евреи решили что раз их Гитлер не любил, им можно заниматься тем же самым чем занимался Гитлер.

бразильский президент Лула да Силва назвал происходящее в Газе геноцидом в отношении палестинского народа.

[Spectator]

Сообщение от vitus

Климовский патронный завод. По данным ЕГРЮЛ, предприятием владеют Борис Гимбатов, Юрий Губских, Виталий Евдокимов и Виктор Семененко — каждому принадлежит по 19,8% акций.
Это завод с конкретным названием и продукцией, а сколько у нас частных «механических» заводов и прочих «уралмашей» с непонятными акционерами.

Если они тебе непонятные - понимай, разбирайся. Будет одним непонятным заводом меньше.
https://ria.ru/ips/uralmash/

[Spectator]

vitus, что-то совсем куёво санкции работают, судя по твоему графику. Или ты им что-то другое сказать хотел?

Сообщение от vitus

Существующая система несколько раз банкротилась. Госпомощь растаскивалась за бугор. В этой помощи растворились пенсионные накопления, деньги из стабфонда и просто прямые государственные инвестиции. Нынешний ЦБ как смерчи засасывает деньги граждан превращая их в мусор. Неизменными остаются только сказки о «растущей покупательной способности граждан» со ссылкой на Росстат.

Ты сейчас про РИ и СССР? Без конкретики сложно понять что ты хочешь сообразить. Не брезгуй уточнять о чём именно ты говоришь.

[Xenon]

Спектатор, почему после санкций 2014 года нельзя было наладить производство бурового оъоружовпния на УЗТМ? Гле шагающие экскаваторы уровня ЭШ100.100? Может ли УЗТМ достигнуть уровня произвлдства 1987 года, когда кол-во сотрудников сократилось в десятки раз?