Христианство. Попытка №2

[ggr]

Христианин ведет ЕЖЕСЕКУНДНУЮ духовную брань

посмеялся. Христьянство это вообще идиалогия рабства и не более. Духовность там мнимая.

[Маркиз]

Сообщение от ggr

посмеялся. Христьянство это вообще идиалогия рабства и не более. Духовность там мнимая.

О!!!! да великий Полугурок!!! нам есть на кого ровняться!!! кудаж нам христианам!! Ваша "духовность", просто луч в окошке.....
бля убейся убожество, сцуко когдаж нормальные люди появятся, а не это убожество малолетнее.....

[ggr]

О!!!! да великий Полугурок!!! нам есть на кого ровняться!!! кудаж нам христианам!! Ваша "духовность", просто луч в окошке.....
бля убейся убожество, сцуко когдаж нормальные люди появятся, а не это убожество малолетнее.....

откуда такая злость?
модеры спят

[Akad]

Сообщение от Ребро_Адама

Это было ДО грехопадения.

Как удобно... А ссылочку можно на слова Бога? А то не найду...
По поводу грехопадения:
“Нам кажется, - писал он, - что господь бог должен был бы, наоборот,
приказать человеку, своему созданию, есть как можно больше плодов от “дерева
познания добра и зла“; потому что раз бог дал ему мыслящую голову, то
необходимо было его учить, и еще более необходимо заставить его познать
добро и зло, дабы он хорошо выполнял свои обязанности.
Запрещение нелепое и жестокое. Оно было во сто раз хуже, чем если бы
человеку бог дал желудок, который не мог бы принимать пищи“.
(цэ) Юлиан Философ.

[ran2]

Кстати а что яблоко олицетворяло какой то запретный плод? Конкректней есть у кого какая инфа?

[Akad]

Сообщение от ran2

Кстати а что яблоко олицетворяло какой то запретный плод? Конкректней есть у кого какая инфа?

Это придумали позднее богословы судя по всему. То дерево единственно на земле. Сейчас охраняется Херувимом (Херумом) и т.д.

[Ребро_Адама]

Сообщение от ran2

А вообще я думаю, что таких уже нет, если есть то какие нибудь монахи отшельники, о которых мы ничего не знаем...

Кто может вметить - тот вместит.
Монашество не для всех, и еще не извесно - где человек спасается больше, в миру или в монастыре.
Сейчас, к счастью, образовалась большая прослойка молодых православных, которые развиваются, досконально изучают православие, серьезно работают над своим духовным ростом.
Просто вам это странно слышать и тяжело принять - стереотип бабулек, освятивших куличи и тут же шипящих и толкающих локтями соседок - силен.
А вы знаете, какие у меня мамки есть православные? Вот где смирение, вот где борьба с собой - монахам и не снилось.

[Akad]

Сообщение от Akad

Это придумали позднее богословы судя по всему.

Кстати много по напридумывали. Ту же троицу взять. У "богоизбранных" не было вообще такого понятия. Да и до сих пор нет. Хотя Августин и прочие "находят" кучу доказательств этого в ветхом завете о том, что Бог, это не просто личность, а что он триедин и так было всегда.

[Akad]

Сообщение от Akad

Кстати много по напридумывали.

И кстати о Люцефере тоже что-то не могу найти. Ребро_Адама, не подскажешь где в ветхом завете о нем?

[Ребро_Адама]

Сообщение от ran2

Кстати а что яблоко олицетворяло какой то запретный плод? Конкректней есть у кого какая инфа?

ЯБЛОКА НЕТ В БИБЛИИ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Было дерево познания и ПЛОД - и Заповедь НЕ ТРОГАТЬ. Послушание Богу.
Новосозданный человек призван был быть Богом - создан по ОБРАЗУ - и стать Его ПОДОБИЕМ.
Человек должен был сохранить своей волей и свободой выбора свою безгрешность, бороться с собой и выстоять, и тогда Бог бы разрешил ему принять с этого дерева (дерево- аллегрия) ПРИЧАСТИЕ (когда был бы гоов духовно) - а так Ева и Адам причастились в осуждение (термин православный).

Сообщение от Akad

А ссылочку можно на слова Бога?

На какие слова - не поняла тебя.

[Akad]

Сообщение от Ребро_Адама

На какие слова - не поняла тебя.

Что людям после грехопадения Бог разрешил есть мясо.

[Ребро_Адама]

Сообщение от Akad

Что людям после грехопадения Бог разрешил есть мясо.

Дай лучше ссылку ЗАПРЕТА на мясо.
Ты вообще понимаешь, что ВЗ носил педагогический характер детского сада, а НЗ уже для людей окультуреных? Идол в мире есть НИЧТО - сказал Апостол. Ничто из пищи не "нечисто".

Сообщение от Akad

Хотя Августин и прочие "находят" кучу доказательств этого в ветхом завете о том, что Бог, это не просто личность, а что он триедин и так было всегда.

Могу привести примеры.

Сообщение от Akad

И кстати о Люцефере тоже что-то не могу найти.

Имени ЛЮЦИФЕР нет в Библии )))))))))))))))))

[Akad]

Сообщение от Ребро_Адама

Могу привести примеры.

Конечно.

Сообщение от Ребро_Адама

Дай лучше ссылку ЗАПРЕТА на мясо.

:

Сообщение от Akad

"И сказал Бог: вот, Я дал вам всякую траву, сеющую семя, какая есть на всей земле, и всякое дерево, у которого плод древесный, сеющий семя; - вам сие будет в пищу;" Бытие, глава 1, стих 29.

Это правило. Он не сказал, что можете питаться животными, себе подобными, или еще чем. Он установил правило. Однако что-то не заметно, что бы его выполняли кто-нибудь из верующих по религиозным соображениям.

Сообщение от Ребро_Адама

Ты вообще понимаешь, что ВЗ носил педагогический характер детского сада, а НЗ уже для людей окультуреных?

Определенно. ВЗ - это всего лишь откровения какого-то там непонятного Бога, а вот зато новый завет - это великие домыслы культурных мыслителей! Во как!

Сообщение от Ребро_Адама

Идол в мире есть НИЧТО - сказал Апостол. Ничто из пищи не "нечисто".

Казалось бы. Причем здесь идол?

[Akad]

Сообщение от Ребро_Адама

Имени ЛЮЦИФЕР нет в Библии

Однако им всех пугают. Искуситель там, еще кто-то. Думал за этими домыслами людей окультуреных стоит хоть что-то. Оказалось, что нет. Они сами это придумали, теперь слабонервных запугивают.

[Ребро_Адама]

Сообщение от Akad

Причем здесь идол?

В словах "Идол в мире есть ничто" говорится о том, что если будет воля Бога - ничто не повредит нам. Кушайте и пейте что хотите.

Сообщение от Akad

ВЗ - это всего лишь откровения какого-то там непонятного Бога

Давай по слогам, а?
Вет-хий За-вет - пе-до-го-гичес-кий труд!
Для ди-ких лю-дей в ме-ру их по-ни-ма-ни-я!

Сообщение от Akad

Это правило.

Даааа????????? ))))))))))))))))) Еще скажи - ЗАКОН! ))))
Прости - твои личные выводы - я и не такие глюки слышала....

[Ребро_Адама]

Сообщение от Akad

Однако им всех пугают. Искуситель там, еще кто-то. Думал за этими домыслами людей окультуреных стоит хоть что-то. Оказалось, что нет. Они сами это придумали, теперь слабонервных запугивают.

Люцифером пугают?????????????????
Православных????????????????
Еще скажите - он равносильно имеет власть на людей с Богом )))))))))))))))))))))))))))))
Сатана БЕЗ ВОЛИ БОЖЕЙ ничего не может сделать человеку, если человек не сам идет ему на встречу.
Я вас шокировала?!?

[Akad]

Сообщение от Ребро_Адама

Вет-хий За-вет - пе-до-го-гичес-кий труд!

Каким бы он ни был. Это откровение Бога. С тех пор я не припомню о других Его откровениях по христианским канонам.

Сообщение от Ребро_Адама

Еще скажи - ЗАКОН!

То есть слова Бога для тебя ничего не значат?

[Маркиз]

Сообщение от Akad

Каким бы он ни был. Это откровение Бога. С тех пор я не припомню о других Его откровениях по христианским канонам.
То есть слова Бога для тебя ничего не значат?

Наверное это стоит воспринимать, как - звезды склоняют, НО! не принуждают.....

[Akad]

Сообщение от Ребро_Адама

Сатана БЕЗ ВОЛИ БОЖЕЙ ничего не может сделать человеку, если человек не сам идет ему на встречу.
Я вас шокировала?!?

Конечно. По всем христианским канонам всякие бесы постоянно искушают богобоязненных. То есть Бог этого хочет? Хочет отвращать рабов своих от служения себе? Медведи против меда, чиновники против взяток?

[Маркиз]

Сообщение от Akad

Конечно. По всех христианским канонам всякие бесы постоянно искушают богобоязненных. То есть Бог этого хочет? Хочет отвращать рабов своих от служения себе? Медведи против меда, чиновники против взяток?

Прикольно ты загнул, я думаю ты просто "плоско" смотриш на вопрос, люди через испытания могут понять себя и "испытать" свою веру, а "бесовство" стоит ,на мой взгляд, рассматривать как противостояние света и тьмы, вот правда никто не сказал к какой части относится человек.....

[Ребро_Адама]

Сообщение от Akad

С тех пор я не припомню о других Его откровениях по христианским канонам.

Мы не можем сейчас сказать явно обо всем на 100% Да - Бог это ДОПУСКАЕТ.- вот ЭТО в ВЗ откровение - а это - нет.....
Увы.....

Сообщение от Akad

По всех христианским канонам всякие бесы постоянно искушают богобоязненных. То есть Бог этого хочет? Хочет отвращать рабов своих от служения себе? Медведи против меда, чиновники против взяток?

Да, Бог это допускает.
Бог дает ВСЕ, что полезно во спасение конкретного человека.
А дальше - свобода нашей ВОЛИ.
Вы человек не глупый - почитайте Книгу Иова - думаю, там ПОЛНОСТЬЮ отражены отношения Бога и Сатаны.

[Akad]

Сообщение от Маркиз

люди через испытания могут понять себя и "испытать" свою веру

Веру-то они испытают, вот только зачем это?
1. Бог итак знает судьбу каждого живого существа. Зачем ему лишний раз что-то проверять?
2. Во время этих испытаний богобоязненный отвлекается в разной естественно мере от служения Богу. Соответственно начинает хуже ему служить.

Сообщение от Маркиз

а "бесовство" стоит ,на мой взгляд, рассматривать как противостояние света и тьмы

Возможно. Только откуда берется это противостояние? Особенно если принять, что Сатана с сотоварищами фактически лишь исполняют волю Бога.

Сообщение от Маркиз

вот правда никто не сказал к какой части относится человек.

Наверное он как всегда под перекрестным огнем?

Сообщение от Ребро_Адама

Мы не можем сейчас сказать явно обо всем на 100%

Но если ВЗ является священной книгой, то автоматически ВСЕ, что там написано - это правда? Или я что-то пропустил?

Сообщение от Ребро_Адама

Да, Бог это допускает.
Бог дает ВСЕ, что полезно во спасение конкретного человека.
А дальше - свобода нашей ВОЛИ.

Бог знает все, что было есть и будет. О какой свободе воли какого-то живого существа может идти речь? Или абсолют уже не абсолютен?

Сообщение от Ребро_Адама

Вы человек не глупый - почитайте Книгу Иова - думаю, там ПОЛНОСТЬЮ отражены отношения Бога и Сатаны.

Он им свечку держал?

[Ребро_Адама]

Сообщение от Akad

Только откуда берется это противостояние?

Один хочет спасения - другой падения.

Сообщение от Akad

Но если ВЗ является священной книгой, то автоматически ВСЕ, что там написано - это правда? Или я что-то пропустил?

Пропустил. 1-2 страницами ранее.....

Сообщение от Akad

Он им свечку держал?

Ленишься искать - могу скопировать для анализа
Все качки начинают с тяжелого веса? или в начале гантелями машут?
А за что награда - если искушений нет?

Сообщение от Akad

Бог знает все, что было есть и будет. О какой свободе воли какого-то живого существа может идти речь? Или абсолют уже не абсолютен?

ну ты вообще.... мозг включай - выпей кофе..... пссивность и свобода воли - не путай.

Простите - спать зовут, ваши собственные измышления откомменчу потом.

[Akad]

Сообщение от Mik3000

недавно ученые - генетики пришли к выводу,
что все население земли произошло от двух особей - мужчины и женщины,

Ссылочку можно?

Сообщение от Mik3000

доказать существование Иисуса я так понимаю тебе можно только показав его воочию???

Можно просто привести факты из истории.

Сообщение от Mik3000

я как раз и говорю что не учился, но некоторые чтобы оправдать восточные религии так и говорят

Есть свидетельства о том где был Иисус с 13 до 30?

Сообщение от Mik3000

где в христианстве есть что то эзотерическое???

В монастырях есть очень много скрытых от обычных обывателей вещей. Начиная от древних книг и кончая большим количеством техник духовного роста.

Сообщение от Mik3000

про сверхъестественное спорить не буду - многие вещи человеку трудно познать

Совсем не трудно. Нужно только захотеть.

Сообщение от Mik3000

где например доказательство что каббала - бабушка христианства?

Это я метафорически выразился. Когда Мося (Моисей) ходил на гору Синай, он нашел интересную книгу египетских жрицов, которая была там спрятана. Фактически от этого идет еврейская каббалистика. Уже из это знания выросла религия иудеев - иудоизм. А из иудоизма появилось христианство. Примерно так, если грубо.

[Akad]

Сообщение от Ребро_Адама

Пропустил. 1-2 страницами ранее.

А. Ну да как всегда. Очередной эзотерический текст, которого ни кто не видел.

Сообщение от Ребро_Адама

Ленишься искать - могу скопировать для анализа

Конечно лень читать домыслы фанатика.

Сообщение от Ребро_Адама

пссивность и свобода воли - не путай.

Ну понятно, что Бог пассивен. Просто пассивно плодит души и думает типа: "Таааак... Вот этот идет в ад после смерти, вот этот в рай, вот этот не рыба не мясо... ну... пусть тоже в ад мучиться всю вечность, не фиг ему в раю делать, тут и так места мало."

[Ребро_Адама]

Сообщение от Akad

Ну понятно, что Бог пассивен. Просто пассивно плодит души и думает типа: "Таааак... Вот этот идет в ад после смерти, вот этот в рай, вот этот не рыба не мясо... ну... пусть тоже в ад мучиться всю вечность, не фиг ему в раю делать, тут и так места мало."

Вот такие вот люди сами себе придумают СВОЕ ЛИЧНОЕ "христианство", а после ходят и всем рассказывают, какое оно неправильное.
1. Ада не существует.
2. Каждый человек рождается с полной возможностью спасения - но вступает в силу свобода выбора.

Сообщение от Akad

доказать существование Иисуса я так понимаю тебе можно только показав его воочию???

Можно просто привести факты из истории.

Небольшой список свидетельств.
1. Письма Плиния императору Трояну.
2. Письма императора Адриана.
3. Повествования историка Тацита Публия.
4. Книга "Жизнь двенадцати цезарей", историк Гаи Светоний Транквил.
5. Сочинение историка Иосифа Флавия "Иудейские древности".
6. Письмо Мары Серапиона, письмо хранится в Британском музее.
7. Сочинение Цельса "Логос алифис".
8. Книга Джоша Мак-Дауэллиза "Неоспоримые свидетельства".
9. Серия книг "Античное христианство. Источники"
10. Письма философа Оригена.
11. Работы греческого сатирика Лукиана.
12. Талмуд, Sanhedrin 43а.
13. Свидетельства со слов Святой Елены, матери Константина Великого.
14. Свидетельства Игнатия Антиохского и Иустина Мученика.
15. Книга Мирча Элиаде "Словарь религий, обрядов и верований".
16. Сохранившиеся отрывки текстов Юлия Африканского.
17. http://edition.cnn.com/2002/TECH/sci...box/index.html


Я, кажется, у Иосифа Флавия, прочла такую историческую деталь о словах Понтия Пилата (приводит это как факт и историк Гермидий): если человек, называвший себя Исусом Христом, воскреснет и он убедится в этом факте, то он, Пилат, отдаст приказ прекратить печатать свой профиль на монетах и снимет с себя полномочия прокуратора. На монетах, найденными археологами и датированные тем временем, профиль Понтия Пилата отсутствует. Так же известно, что вскоре после происшедшего события Пилат отказался от должности наместника Иудеи и вернулся в Рим.

http://www.ruslib.com/HRISTIAN/MAKDAUELL/empty_tomb.txt
Тут лежит интересная книжка-Джош Макдауэл. Свидетельство o воскресении.

Сообщение от Akad

Есть свидетельства о том где был Иисус с 13 до 30?

Во-первых, Евнелие говорит, что он все это время был в служении в своей семье. Во-вторых, когда он начал проповедовать, видя его, местные прашивали друг-друга: а разве не сын он Иакова?! Мол - что это он?! Они не говорили: А-а, это тот чел, кто в Индии был - ясно, откуда он этого нахватался.

Сообщение от Akad

В монастырях есть очень много скрытых от обычных обывателей вещей. Начиная от древних книг и кончая большим количеством техник духовного роста.

Хохочу ))))))))
Психология десятилетнего ребенка - везде тайные тайны мерещатся ))))))))))))
Куча трудов монастырских подвижников - бери и читай, никто не прячет.

Сообщение от Akad

Когда Мося (Моисей) ходил на гору Синай, он нашел интересную книгу египетских жрицов, которая была там спрятана.

Все...... ржу до слез уже......

Сообщение от Akad

А из иудоизма появилось христианство.

Даааа? Я думала - христианство - учение Христа, а так как вы на предыдущем допросе показали, что он учился в Индии - то тут снова ваша логическая цепочка обрывается.

Сообщение от Akad

Очередной эзотерический текст, которого ни кто не видел

А вы читать, что вам пишут, не пробовали?

[ran2]

Ребро Адама! Кстати не знаете как смотрит религия иудаизма на христианство и в частности православие?(хотело бы услышать мнение эксперта)

[Ребро_Адама]

Сообщение от ran2

не знаете как смотрит религия иудаизма на христианство и в частности православие?

А кто этого не знает????
Иуеди НЕНАВИДЯТ христиан. Всех.
Считают себя единственно богоизбранными и все еще ждут своего Мессию. Ну и он придет - по Апокалипсису, дождутся.... Только это будет уже не от Бога.

[ran2]

Ребро Адама! Тоесть хотите сказать они ждут своего первого миссию-машиаха, который согласно православию будет антихристом???

[Ребро_Адама]

Сообщение от ran2

хотите сказать они ждут своего первого миссию-машиаха, который согласно православию будет антихристом???

Вы меня правильно поняли.