А есть ли у нас будущее в этой стране?

[grigor]

Сообщение от Gorilla

Не переживайте, большинство из них сядет за баранку, будет торговать в магазине или месить раствор

То есть приносить обществу реальную пользу...

Сообщение от Teddybear

СССР ни в коей мере не был раем. Но если сравнивать с тем. что пришло ему на смену в 90-е...

многа ++++

Сообщение от Sandy

ИМХО в бытовом плане в СССР было хуже в социальном лучше.

Вот об этом и речь...и не забывайте, что уже 25 лет прошло со времен советов, а мы пытаемся сравнить былое и нонешнее

[Ыщккн]

Сообщение от Sandy

Ни один из поколения 35-40 летних ТОГДА не работал не содержал семью и не думал о завтрашнем дне.
поэтому сравнивать некорректно.

За всех не надо. Я с 87 по 89 работал на ВЗР, а с 89 по 91 на ВЗМЗ. И семью таки да не поностью (моих денег была половина), содержал. Сравнить как то могу.

Сообщение от Sandy

уже сравнивали.. три темы угробили..
ИМХО в бытовом плане в СССР было хуже в социальном лучше.

Ну в принципе да, к тем бесплатным квартирам, больничкам, школам и домам пионэров, ещё бы нынешнюю колбасищу-шмотки-машины-компутеры... Но тока это надо один глаз закрыть... ага...

[Sandy]

Сообщение от Ыщккн

За всех не надо. Я с 87 по 89 работал на ВЗР, а с 89 по 91 на ВЗМЗ. И семью таки да не поностью (моих денег была половина), содержал

ты своим детям питание детское покупал? в детский сад водил? в пеленки распашонки кутал?
спортивные костюмы импортные по блату через знакомых доставал?
если так то да- можешь сравнить
Если ты просто отдавал деньги родителям то увы.

[grigor]

Сообщение от Sandy

ты своим детям питание детское покупал? в детский сад водил? в пеленки распашонки кутал?

Покупал. водил, кутал...И чё?

[Vadag]

Сообщение от Ыщккн

Ну в принципе да, к тем бесплатным квартирам, больничкам, школам и домам пионэров

Да как же вы задолбали своим "бесплатным". Хоть про "бесплатные" детские сады не вспомнили.

[ddFe]

Вне всякого сомнения, будущее у нас есть. Вопрос в том, какое оно будет энто будущее?
Надысь прочёл аналитический доклад, подготовленный «Центром стратегических оценок и прогнозов»*, об – вооружённые силы России, 2010г.

«…дело в том, что, оставшись без СЯС, Россия может оказаться
вынужденной пригласить войска НАТО «мирно» и добровольно. Иначе
альтернативой станет китайская оккупация. Для Китая с населением в 1,5
млрд. это не прихоть, а жизненная необходимость. Натовская оккупация
является меньшим из зол потому, что она ментально ближе и гораздо мягче
по режиму. От нее хотя бы теоретически можно будет избавиться в будущем.
От китайской – ни при каких обстоятельствах».
*http://www.csef.ru/pdf/710.pdf

[Sandy]

Сообщение от grigor

Покупал. водил, кутал...И чё?

см выше .

Сообщение от Sandy

если так то да- можешь сравнить

[grigor]

Сообщение от Vadag

Да как же вы задолбали своим "бесплатным". Хоть про "бесплатные" детские сады не вспомнили.

Что с нервами-то....лекарства дорогие?

[jon_d]

Сообщение от Sandy

А как ты сравнишь?
дети априори более счастливы когда растут в семье где их любят и неважно какое там тысячелетье на дворе.

Угу. Я, например, жил в небогатой семье. Но сладости/игрушки/походы в детский парк у меня было, семья нормальная, что им еще для счастья надо? Одно НО: тогда не было такого расслоения, ну были у кого какую-нибудь импортную игрушку привезли, у кого какая-то одежда, которую просто так не купить. Но это встречалось довольно редко. Сейчас же, например в школе (да и по зомбоящику) дети видят, что у одного ребенка есть некоторые вещи, которые средняя российская семья позволить себе не может. И, опять же, к сожалению, некоторые родители воспитывают своих детей по принципу "ты крут, они - быдло"...

Сообщение от grigor

Короче, не жратвой уровень счастья и веры в собственное будущее измеряется? .
Поговори с детьми, спроси кем они хотят стать. инженерами, космонавтами, учителями, учеными? Хрен там - банкослужащими, а стало быть и нет будущего у страны и "электората"

К сожалению да... В советские годы учеба в ПТУ и работа рабочим ( масло масляное) не были зазорными... Сейчас - сами понимаете. Но, надеюсь эта ситуация всеже измениться.

[Sandy]

Сообщение от jon_d

тогда не было такого расслоения, ну были у кого какую-нибудь импортную игрушку привезли, у кого какая-то одежда, которую просто так не купить. Но это встречалось довольно редко. Сейчас же, например в школе (да и по зомбоящику) дети видят, что у одного ребенка есть некоторые вещи, которые средняя российская семья позволить себе не может.

А собственно какая разница есть ли у одного на 100 человек радиоправляемая игрушка из Латвии в 1984 году или Форд-Кайен в 2010?
У других то нету.
зависть к вещам - вот что губит людей и будет губить.
"Ах него есть плазма а у меня нет" ничем не отличается от "Ах у нее есть импортные сапоги а у меня нет"
Впрочем все это издержки воспитания, такие же как кичливость тем чего нет у других...
Забавно.. почему мне по барабану есть у кого то там Мюратти или нету..
нипанятна.. наверное воспитан слишком.

[Гудвин]

Сообщение от jon_d

В советские годы учеба в ПТУ и работа рабочим ( масло масляное) не были зазорными

Негативный окрас слово пэтэушник получило ещё в советские времена.

[АН-32]

Сообщение от Teddybear

Заслужили - Хиросима и Нагасаки, Вьетнам, Ирак, Югославия, Ливия.

Они то и заслужили, Хир. и Наг. понятно - шла война, Вьетнам - красных мочили и успешно ,Ирак, Ливия - враги и своего народа и ИЗРАИЛЯ что само по себе подразумевает полное уничтожение, Югославия тут как в поговорке - наша мама лучше всех, там и те и другие хороши были, резали 10 лет друг друга надо было кончать это дело конечно, другое дело что оттторжение Косово это глупость - мусульманская зараза теперь по всей европе расползлась, впрочем америке то это в принципе на руку, Европейцев ослабить

[Marge S]

Сообщение от АН-32

Хир. и Наг. понятно - шла война

война уже закончилась, ударили по мирным городам.

Сообщение от АН-32

Вьетнам - красных мочили и успешно

не знаю у вас может и успешно, а сами америкосы открещиваются от этой войны и считают своим позором.

Сообщение от АН-32

своего народа

на этот вопрос может ответить только народ ирака и ливии.Судя по сопротивлению это совсем не так.

Сообщение от АН-32

мусульманская зараза

так они и не за тем чтобы резню прекратить туда полезли...

так зачем они во всех этих конфликтах кроме личной выгоды?

[Ыщккн]

Сообщение от Sandy

ты своим детям питание детское покупал? в детский сад водил? в пеленки распашонки кутал?
спортивные костюмы импортные по блату через знакомых доставал?
если так то да- можешь сравнить
Если ты просто отдавал деньги родителям то увы.

Коляску дочери купил по объявлению. Да и всё остальное как то покупалось. Спортивные костюмы импортные по блату... знаешь, а ведь они мне нафиг были не нужны... наверное поэтому как то даже в голову не приходило, мы тогда спортом занимались, спортивные костюмы носили несколько другие парни... О! Помню "униформу окраин" ватник, спортивные штаны, шапочка-петушок)))

Сообщение от ddFe

Натовская оккупация
является меньшим из зол потому, что она ментально ближе и гораздо мягче
по режиму. От нее хотя бы теоретически можно будет избавиться в будущем.
От китайской – ни при каких обстоятельствах».
*http://www.csef.ru/pdf/710.pdf

ИМХО, ни то ни другое уже в общем то не актуально... Странам-участникам НАТО вообщем то уже не до чего. Просто стоит посмотреть как они зачем то побомбили Ливию и припухли над вопросом "а дальше то чо?" Оно ж как? Если собрался лезть всерьёз - так бабло готовь. И много. А на повестке дня у нас что? Правильно - сокращение бюджетного дефицита. Ну и как им, бедным, воевать при таких то раскладах?
Китай? А с Японией вопрос кто закрывать будет? Россия? А она сможет? США? А оно им сплющилось? А скока это дело в себя баблища втянет? Вы чо, граждане, какая нах оккупация? Тока вытеснение тихой сапой.
Так что если сильно не выпрашивать, то, походу, матушка-загогулина таки вывезет... ть-фу-тьфу, не сглазить ба...

[Ыщккн]

Сообщение от Marge S

война уже закончилась, ударили по мирным городам.

неа... узкопленочные капитуляцию подписали 14 августа, а бомбили 6-го и 9-го.

Сообщение от АН-32

Вьетнам - красных мочили и успешно

Ага... мочили... то-то они из Сайгона уходили стройными рядами, опосля парада победы )))
http://amstd.spb.ru/ColdWar/saigon.htm

[Marge S]

Сообщение от Ыщккн

неа... узкопленочные капитуляцию подписали 14 августа, а бомбили 6-го и 9-го.

фактически война была закончена.то что на доках она продолжалась ни о чем не говрит, у нас вон с японией по щас война, чота мы яо не кидаем на их.

Сообщение от Ыщккн

Ага... мочили... то-то они из Сайгона уходили стройными рядами, опосля парада победы )))

ага.

[Ыщккн]

Сообщение от Marge S

фактически война была закончена.то что на доках она продолжалась ни о чем не говрит, у нас вон с японией по щас война, чота мы яо не кидаем на их.

Фига се "закончена"... Оставалась метрополия. Если чо. Т.е. вот на Окинаву американцы высадились, и после этого очень-очень засомневались в надо ли им вот так же в самой Японии высаживаться. Очень дорого получается. А война закончена, это когда (как минимум) враг признал себя побежденным, отдал свои цацки, и обязался "бошша так ни-ни". На 6-ое августа ничо из этого в упор не имело место быть.

[ddFe]

Сообщение от Ыщккн

ИМХО, ни то ни другое уже в общем то не актуально...

Я б не стал так категорично. С Ливией разберутся быстро, ибо всё в ей (Ливии) держится на авторитете Полковника, убрать коего не большая проблема, но дело времени.
Именно мы (Россия) им как кость в горле, бо концептуальная неопределённость русского народа могёт приобрести концептуальную определённость, что постепенно и происходит.
А ежели русский мужик начнёт понимать, что есть внутренняя политика – алес п…ц, господа.

[Ыщккн]

Сообщение от ddFe

Я б не стал так категорично. С Ливией разберутся быстро, ибо всё в ей (Ливии) держится на авторитете Полковника, убрать коего не большая проблема, но дело времени.
Именно мы (Россия) им как кость в горле, бо концептуальная неопределённость русского народа могёт приобрести концептуальную определённость, что постепенно и происходит.
А ежели русский мужик начнёт понимать, что есть внутренняя политика – алес п…ц, господа.

Что значит "разберутся"? Они, по ходу, не могут сформулировать чо они хотят получить. Вернее, чо они хотят - понятно - управляемый режим, позволяющий эксплуатировать месторождения хоть с каким то уровнем рентабельности. Т.е. вот не блаквотеров или иринесов гонять за каждым наливняком, а получать с этого навар. Вот тока хер уже. Аааагромный.

[АН-32]

Marge S, 58 000 трупов американцев и 1 200 000 трупов вьетконга и арм. сев. вьет. а потом взяли америкосы и спокойно ушли и не убежали кстати, а именно ушли иеще 2,5 года юж. вьетн. держался пока американские либералы не остановили помощь америки южанам (примерно как Наджиб в 1992г. рухнул).
Захват Японии и огромной части азии ею удерживаемой обошолся бы америке в несколько лет войны и миллионы трупов. так что хир. и наг. оправданы.

[Vadag]

Сообщение от grigor

Что с нервами-то....лекарства дорогие?

Ды уж сколько раз обсуждали это "бесплатное". И тут - снова здорова.

[Teddybear]

Сообщение от АН-32

Вьетнам - красных мочили и успешно ,Ирак, Ливия - враги и своего народа и ИЗРАИЛЯ что само по себе подразумевает полное уничтожение, Югославия тут как в поговорке - наша мама лучше всех, там и те и другие хороши были, резали 10 лет друг друга надо было кончать это дело конечно,

А спрашивается - по какому праву? На другом-то конце земного шарика?
Стереть с лица земли, а землю вернуть коренному населению - индейцам..

[ddFe]

Сообщение от Ыщккн

позволяющий эксплуатировать месторождения хоть с каким то уровнем рентабельности.

Ты таки думаешь, что дело в нефти? Не могу согласиться. Во-первых, бурлит весь север Африки, где нефть не везде имеет место быть. Во-вторых, они и так получают свой навар, бо диктуют цены на ту самую нефть.

[Marge S]

Сообщение от Ыщккн

А война закончена, это когда (как минимум) враг признал себя побежденным, отдал свои цацки

чтобы закончить войну нада уничтожить пару мирных городов.

Сообщение от АН-32

58 000 трупов американцев и 1 200 000 трупов вьетконга и арм. сев. вьет. а потом взяли америкосы и спокойно ушли и не убежали кстати, а именно ушли иеще 2,5 года юж. вьетн. держался пока американские либералы не остановили помощь америки южанам

58 тыс. (боевые потери — 47 тыс., небоевые — 11 тыс.; из общего числа по состоянию на 2008 год пропавшими без вести считаются более 1700 человек); раненых — 303 тыс. (госпитализировано — 153 тыс., лёгкие ранения — 150 тыс.)

Число ветеранов, покончивших жизнь самоубийством после войны, зачастую оценивается в 100—150 тыс. человек

Южный Вьетнам: данные разнятся; потери военнослужащих — примерно 250 тыс. погибших и 1 млн раненых, потери мирного населения неизвестны.

если учесть что амеирка днем и ночью тупо бомбила вьетнам т опотери коллосальные, в наземных операциях полный провал.

Сообщение от АН-32

спокойно ушли и не убежали кстати,

убежали потому что на родине начались серьезные волнения по поводу войны.

Сообщение от АН-32

так что хир. и наг. оправданы.

эт овсего лишь демонстрация ЯО, оправдывать здесь нечего.

Сообщение от Teddybear

Стереть с лица земли, а землю вернуть коренному населению - индейцам..

соглашусь, ан как вы смотрите на то чтобы вернуть америку индейцам?

[Teddybear]

Сообщение от АН-32

так что хир. и наг. оправданы.

Расскажи об этом выжившим мирным жителям, которым посчастливилось не испариться в первые секунды и не умереть потом от лучевой болезни. Или родителям, потерявшим своих детей..

ЗЫ. Интересно, банковские служащие все такие долбоебы?

[Ыщккн]

Сообщение от АН-32

Marge S, 58 000 трупов американцев и 1 200 000 трупов вьетконга и арм. сев. вьет.

Было бы странно если было бы другое соотношение потерь )))

А 200 тыщ южных и полмиллиона некомбатантов там не стояло?

Сообщение от ddFe

Ты таки думаешь, что дело в нефти? Не могу согласиться. Во-первых, бурлит весь север Африки, где нефть не везде имеет место быть.

И? Вот попробуй получи доступ к Сургуту, не порешав с Москвой...

Сообщение от ddFe

Во-вторых, они и так получают свой навар, бо диктуют цены на ту самую нефть.

Кто диктует? Потребитель? Чот сомнительно.

Сообщение от Marge S

чтобы закончить войну нада уничтожить пару мирных городов.

Дык эта... война была, если чо. Мировая. Аглицкие, Немецкие не говоря уж о русских городах до фундаментов стирали, а потом те фундаменты еще выкорчевывали... чем японцы то особенные?

[SKA girl(gg)]

Сообщение от Teddybear

Интересно, банковские служащие все такие долбоебы?

Насчет банковских не в курсе , а вот финансовые аналитики зарекомендовали себя не очень хД

Сообщение от Ыщккн

Было бы странно если было бы другое соотношение потерь )))

учитывая бомбандировки

В 1965—1973 годах на Южный Вьетнам было сброшено 17 миллионов авиационных бомб, было взорвано 217 миллионов артиллерийских снарядов.

и
химикаты

Масштабное применение американскими войсками химикатов привело к тяжёлым последствиям. Практически полностью были уничтожены мангровые леса (500 тыс. га), поражено 60 % (около 1 млн га) джунглей и 30 % (более 100 тыс. га) равнинных лесов. С 1960 года урожайность каучуковых плантаций снизилась на 75 %. Американские войска уничтожили от 40 до 100 % посевов бананов, риса, сладкого картофеля, папайи, помидоров, 70 % кокосовых плантаций, 60 % гевеи, 110 тыс. га плантаций казуарины[6].

поражённых районах из 150 видов птиц осталось 18, произошло почти полное исчезновение земноводных и насекомых, сократилось число рыб в реках и произошло изменение их состава. Был нарушен микробиологический состав почв, отравлены растения. Резко сократилось число видов древесно-кустарниковых пород влажного тропического леса: в поражённых районах остались единичные виды деревьев и несколько видов колючих трав, не пригодных в корм скоту

Изменения в фауне Вьетнама повлекли вытеснение одного вида чёрных крыс другими видами, являющимися разносчиками чумы в Южной и Юго-Восточной Азии. В видовом составе клещей появились клещи-разносчики опасных болезней. Аналогичные изменения произошли в видовом составе комаров: вместо безвредных комаров-эндемиков появились комары-разносчики малярии[6].

все оправдано, правда ан?
главные фашисты 20 века это сша и только дураки это не понимают.

[Ыщккн]

Сообщение от Teddybear

ЗЫ. Интересно, банковские служащие все такие долбоебы?

Которые из оперзала недавно поднялись - поголовно... )

[Ыщккн]

Сообщение от SKA girl(gg)

учитывая бомбандировки

Да собственно, просто учитывая техническое превосходство. Разница то была не как конечно у Ацтеков и Испанцев, но та ещё...

[Чёрный Дембель]

Сообщение от Ыщккн

Коляску дочери купил по объявлению.

А я в 94-м за ваучер взял. Выгодно вложил, понимаешь...