Наука или жизнь?

[Паф]

Аналитянин, учитывая, что в городе живут подрыватели, то оправдано. А если их нет, как в Воронеже, тогда это только раздражитель ходячий.
Армия, нет проблем. Подобная иерархия в МВД приводит к увеличению сидячих полицейских, обузе для бюджета

[Материалист]

Сообщение от Nиколай

Смотри. Человек допустим говорит, что Бога нет. Доказать это, понятное дело, не может. На чём тогда основано его утверждение? На вере.

Человек не может верить в то, что кого то нет. Это бессмыслица. Верить можно только в то, что кто то есть.

Невозможно доказывать что кого то нет. Напротив, если кто то утверждает что кто то есть, то он обязан это доказывать.
К сожалению с доказательствами существования некого Бога, дело швах. Их нет.

Далее, об утверждении - Бога нет. Бога нет, не потому что есть доказательства того что его нет, а потому что нет доказательств что Он есть.

Никто вам, верующим, не будет доказывать что Бога нет, напротив, все ждут когда вы, верующие, докажете что Он есть. Это ведь вы утверждаете что он есть. Доказывайте. А так как вы этого не делаете, то остается предполагать что Его нет.

Как только приведете доказательства тому что Бог есть, так сразу мы согласимся с вами.

Ждем пока.

[Аналитянин]

Сообщение от Паф

Аналитянин, учитывая, что в городе живут подрыватели, то оправдано. А если их нет, как в Воронеже, тогда это только раздражитель ходячий.
Армия, нет проблем. Подобная иерархия в МВД приводит к увеличению сидячих полицейских, обузе для бюджета

Так тебе вопрос про армию и был изначально, это ты какого то на МВД перекинулся. В любом случае - в МВД как должны без единоначалия и иерархии обходиться? Там тоже люди бывает под пули идут

[Nиколай]

Сообщение от Sandy

Здравый смысл говорит что мироздание спокойно обойдется без концепции Бога.
Чтобы дул ветер не нужен Эол, достаточно конвекции газов.

Совсем недавно верующие православные христиане считали что Земля центр Мироздания и никак иначе.
Другие планеты? ЕРЕТИК! НА КОЛ ЕГО!

Вникни: миро-здание. Справедливости ради, что Земля центр мира, раньше считали не только православные, но и все прочие жители планеты. И на кол за прогрессивные научные взгляды на Руси сажать было не кого: когда у нас появилась наука, на кол уже не сажали.

[Sandy]

Сообщение от Nиколай

Вникни: миро-здание.

Вникаю...
Земля это всего лишь микроскопическая пылинка летящая в бесконечной пустоте.
Глупо считать ее центром вселенной себя пупом мироздания а свою веру единственно верной.

[Nиколай]

Сообщение от Материалист

Бога нет, не потому что есть доказательства того что его нет, а потому что нет доказательств что Он есть.

На самом деле и я могу сказать, что как только ты приведешь доказательства, что Бога нет, я сразу соглашусь. Здесь полный паритет. Как одинаково справедливо, что пол-ведра воды это одновременно и наполовину полное ведро, и наполовину пустое.

[Гудвин]

Сообщение от Nиколай

На самом деле и я могу сказать, что как только ты приведешь доказательства, что Бога нет, я сразу соглашусь.

Как только ты докажешь, что макаронного монстра не существует...

[Spectator]

Сообщение от Sandy

Вникаю...
Земля это всего лишь микроскопическая пылинка летящая в бесконечной пустоте.
Глупо считать ее центром вселенной себя пупом мироздания а свою веру единственно верной.

В Библии не про Землю.
Создал Бог ТВЕРДЬ земную. То есть всё материальное.
В Библии про духовное и материальное. Там нет про Землю. Нет ничего вообще про существование или несуществование планет, роль Солнца во Вселенной и прочие смежные вопросы. Про вращение Луны вокруг Земли и Земли вокруг Солнца.
Она не оспаривает всё то что открыли ученые, потому что она об этом ничего не говорит.
Всё разделение на "здесь" и "там" - это про земное и небесное, то есть материальное и духовное. Никак не про поверхность планеты Земля и её атмосферу.

[Sandy]

Сообщение от Spectator

В Библии не про Землю.
Создал Бог ТВЕРДЬ земную. То есть всё материальное.

А вода это что - нематериальное?
А твердь небесная это что?

Сообщение от Spectator

Нет ничего вообще про существование или несуществование планет, роль Солнца во Вселенной и прочие смежные вопросы.

Как же нет то?

И сказал Бог: да будут светила на тверди небесной [для освещения земли и] для отделения дня от ночи, и для знамений, и времен, и дней, и годов; и да будут они светильниками на тверди небесной, чтобы светить на землю. И стало так.
И создал Бог два светила великие: светило большее, для управления днем, и светило меньшее, для управления ночью, и звезды; и поставил их Бог на тверди небесной, чтобы светить на землю, и управлять днем и ночью, и отделять свет от тьмы. И увидел Бог, что это хорошо.

Сообщение от Spectator

Она не оспаривает всё то что открыли ученые, потому что она об этом ничего не говорит.

Как же не говорит то?

И сказал Бог: да произведет вода пресмыкающихся, душу живую; и птицы да полетят над землею, по тверди небесной. [И стало так.]
И сотворил Бог рыб больших и всякую душу животных пресмыкающихся, которых произвела вода, по роду их, и всякую птицу пернатую по роду ее. И увидел Бог, что это хорошо.

[Spectator]

Сообщение от Sandy

А вода это что - нематериальное?
А твердь небесная это что?

Попробуй прочитать внимательно всё что ты сам цитируешь, здесь, ранее и после, на предмет соответствия идее о том что речь идет не о третьей по счету планете от желтой звезды, а о создании самого материального мира, всего того что человек может и способен воспринимать в земном своём обличье, своим органами чувств, которые есть у его физического тела.
Библия не о сотворении Земли, вообще планет, Вселенной или чего-либо подобного. Она о сотворении всего материального, существующего в виде материи.
И у человека здесь, в этом мире, есть только вера, единственное что соединяет его с тем местом, откуда он родом. Не мысли даже, а именно вера, не осознаваемая, и не способная быть выраженной в виде слов. Об этом вся так книга, на которую ты ссылаешься, и которую открыть и почитать не хочешь, настолько чтобы хотя бы понять - о чём там речь.

Сообщение от Sandy

Как же не говорит то?

Это нужно воспринимать в контексте. В системе.
Нельзя выдергивать куски и пытаться производить смысл из них, он всегда будет ошибочным, вопрос только в одном - насколько сильно.

[Sandy]

Сообщение от Spectator

Библия не о сотворении Земли, вообще планет, Вселенной или чего-либо подобного.

Естественно, она о сотворении небесной тверди и земной тверди.
Ну не знали пастухи пасшие коз таких понятий как другие планеты и Вселенная.
Для них вся Вселенная ограничивалась в лучшем случае несколькими переходами козьего стада.

[Паф]

Давайте больше научного трэша!

[Spectator]

Сообщение от Sandy

Ну не знали пастухи пасшие коз

Ну, если ты будешь смотреть на написанное там исключительно с этой позиции, то ты и будешь видеть то что ты видишь.
Я смотрю со своей позиции, и вижу там совершенно другое.
Даже если ты не хочешь верить в христианского бога, крайне полезно для мышления, земного, человеческого, понять насколько сильно твоя вера может влиять на то как ты воспринимаешь окружающее. Те куски которые ты выуживаешь и то как ты их пытаешься интерпретировать как раз это хорошо иллюстрируют.
Я тебе говорю - ты можешь воспринимать эти куски, вырванные из контекста, именно так только в том случае если не интересовался тем - о чём там вообще идет речь, и воспринимаешь написанное изначально, сразу уже через критиков.
Советую задуматься об этом, и о том, нет ли у тебя такой склонности глобально, и не воспринимаешь ли ты аналогичным образом и многое-многое остальное.
Вера = интерес. Интерес = тяга читать, а не пробегать. Чтение = знания.

[Sandy]

Сообщение от Spectator

Я смотрю со своей позиции, и вижу там совершенно другое.

Бывает.. Некоторые говорят даже чертей видят..

Сообщение от Spectator

Вера = интерес. Интерес = тяга читать, а не пробегать. Чтение = знания.

Вся разница в том что когда я читаю про Бабу Ягу я не начинаю в нее верить и приносить ей жертвы. Тем более оправдывать это тем что Баба Яга это некий метафизический собирательный образ который для нашей души несет полезные испытания и очищение..

[Spectator]

Сообщение от Sandy

Вся разница в том что когда я читаю про Бабу Ягу я не начинаю в нее верить и приносить ей жертвы. Тем более оправдывать это тем что Баба Яга это некий метафизический собирательный образ который для нашей души несет полезные испытания и очищение..

Это уже твоя вера, что это именно верующие, такие как я, приносили эти жертвы.
Я тебе говорю про третий класс, по отношению к верующим и неверующим абсолютно. Это воспринимающие написанное превратно, и верящих именно в то что что они успели воспринять, понять, и не желающих, после обретения этой веры, продолжить разбираться с вопросом.
Ты останавливаешься на том принимаешь определенное решение относительно вопроса, а всех кто думает иначе, начинаешь воспринимать как идиотов. Вместо того чтобы посмотреть по сторонам и подумать - нет ли умных людей, которые думают категорически иначе по отношению уже к тебе. И, если они есть, не может ли быть в вопросе чего-то такого, что я еще просто не понимаешь, и не может ли быть такого что ты не понимаешь что-то очень-очень важное и серьезное.

[Sandy]

Сообщение от Spectator

Ты останавливаешься на том принимаешь определенное решение относительно вопроса, а всех кто думает иначе, начинаешь воспринимать как идиотов.

Отнюдь нет.. как идиотов я воспринимаю только упертых точнее говоря упоротых в своей вере.
Ну яркий пример перед глазами

[Материалист]

Сообщение от Гудвин

Как только ты докажешь, что макаронного монстра не существует...

Хороший пример.

Nиколай, что еще мы должны доказывать что его нет? Кащея бессмертного , бабы Яги?

Доказывать то, что чего то нет, это абсурд.

[Nиколай]

Материалист, если человек утверждает, что Бога нет, то должен быть готовым это доказать. Я Верю, что Бог есть и по этой причине мне ничего никому доказывать не надо.

Сообщение от Материалист

Доказывать то, что чего то нет, это абсурд.

Ну так скажи просто: "Я верю, что Бога нет" и тогда ничего доказывать не придется.

[Flyfisherman]

Сообщение от Nиколай

Материалист, если человек утверждает, что Бога нет, то должен быть готовым это доказать. Я Верю, что Бог есть и по этой причине мне ничего никому доказывать не надо.
Ну так скажи просто: "Я верю, что Бога нет" и тогда ничего доказывать не придется.

Хватит бредить. И переворачивать все с ног на голову. Нет речи о вере, что бога нет, это еще большее безумие чем верить в то что бог существует.
Посто, на данный момент отсутствуют какие бы то ни было доказательства его существования.
Поэтому: "Я знаю что доказательств существования бога, убедительных для меня, не существует" Вот это правильная формулировка. Если будут доказательства существования, я могу изменить свое мнение, всю жизнь человек узнает что то новое, это нормально. И мировоззрение мое достаточно гибкое.

[Nиколай]

Flyfisherman, Я про случай, когда человек утверждает, что Бога нет. А утверждение, как известно, требует доказательств. Поэтому и предлагаю господам материалистам, по невозможности привести доказательства, использовать более корректную формулировку.

[Паф]

Сообщение от Материалист

Далее, об утверждении - Бога нет. Бога нет, не потому что есть доказательства того что его нет, а потому что нет доказательств что Он есть.

Как только приведете доказательства тому что Бог есть, так сразу мы согласимся с вами.

Это будет выглядеть весьма ущербно. Это ж тебе не плоская\круглая земля.

Кстати о птичках.
1. Ты веришь, что земля круглая?
2. Ты веришь в достоверность доказательств круглой земли?
3. Ты проверил и убедился?

[Flyfisherman]

Сообщение от Nиколай

Flyfisherman, Я про случай, когда человек утверждает, что Бога нет. А утверждение, как известно, требует доказательств. Поэтому и предлагаю господам материалистам, по невозможности привести доказательства, использовать более корректную формулировку.

Однако и верующим не стоит забывать, что утверждение о существовании БОГА голословно и зиждется исключительно на вере.

ЗЫ Понимаю так возражений против того что доказательств существования бога НЕТ, у тебя не возникло.

[Flyfisherman]

Сообщение от Паф

Это будет выглядеть весьма ущербно. Это ж тебе не плоская\круглая земля.

Кстати о птичках.
1. Ты веришь, что земля круглая?
2. Ты веришь в достоверность доказательств круглой земли?
3. Ты проверил и убедился?

Простейшие геометрические построения позволяют доказать круглость земли.
Без полета в космос если ты вспомнишь школьный курс геометрии и немного включишь мозг ты и сам поймешь, как это можно сделать.

[Паф]

Flyfisherman, Простейшие геометрические построения позволяют доказать плоскость земли.
Без полета в космос если ты вспомнишь школьный курс геометрии и немного включишь мозг ты и сам поймешь, как это можно сделать.

[Flyfisherman]

Сообщение от Паф

Flyfisherman, Простейшие геометрические построения позволяют доказать плоскость земли.
Без полета в космос если ты вспомнишь школьный курс геометрии и немного включишь мозг ты и сам поймешь, как это можно сделать.

Я не буду тебе ничег8о объяснять оставайся безграмотным кто то же должен выращивать еду.

[Nиколай]

Сообщение от Flyfisherman

Понимаю так возражений против того что доказательств существования бога НЕТ, у тебя не возникло

Абсолютно так)))

[Nиколай]

Сообщение от Паф

Flyfisherman, Простейшие геометрические построения позволяют доказать плоскость земли.
Без полета в космос если ты вспомнишь школьный курс геометрии и немного включишь мозг ты и сам поймешь, как это можно сделать.

Техника отключения мзга здесь у тебя не прокатит))) Зря стараешься.

[Паф]

Flyfisherman, я лишь хотел провести аналогию с существованием Бога. Я не отстаиваю щас точку зрения, а показываю на твоем примере, как можно легко уйти от дебатов, сославшись на безграмотность оппонента.

[Материалист]

Nиколай,

если человек утверждает, что Бога нет

Кто так делает, Николай?

Ну так скажи просто: "Я верю, что Бога нет" и тогда ничего доказывать не придется.

Я жду доказательств существования Бога от тебя, это ведь ты говоришь что он есть. Но ты не приводишь никаких доказательств.
Я пытаюсь найти доказательства сам и не нахожу их.

Бога скорее всего нет, не потому что я верю в это, а потому что нет доказательств его существования.

Как нет доказательств существования Бабы Яги.

Почему ты веришь в Бога и не веришь в Бабу Ягу?

[Материалист]

Паф,

Кстати о птичках.
1. Ты веришь, что земля круглая?

Нет.

2. Ты веришь в достоверность доказательств круглой земли?

Нет

3. Ты проверил и убедился?

Я убедился в том, что ты пока, не понимаешь базовых понятий.

Я не верю ни в то что Земля круглая, ни в то, что она плоская. Я не верующий. Я не верю ни во что. Я не пользуюсь верой, как способом познания мира.

То что земля круглая является не предметом веры, а результатом эмпирического опыта.