Если завтра война (2)

[Romi]

Сообщение от vinhester

да предсказали рабом и холуем станешь...

Как обычно с3,14здили. Рабом я был рожден, а из холуйства весь соц строй был слеплен.

[anadonam]

Сообщение от Бабаич

Пистежь на пистеже. Бгг.

Да тут вот вдруг совершенно внезапно выяснилось, что модернизированный Т-72 (Т-72Б3) опупительно хорош.
даже на Т-90 для себя забили. а гонят их сугубо на экспорт.

ps// так хвалят так хвалят... Тут....... хорошо еще что СМИ тех, кто Т-90 покупает идиотами не называет, потому что ведь могли бы покупать Т-72Б3- он же дешевле.

[vinhester]

Сообщение от Romi

Рабом я был

заметно ...
теперь ближе к обезьяне видимо..

[Romi]

Сообщение от vinhester

теперь ближе к обезьяне видимо..

К творцу, с каждым годом.

[Бабаич]

Сообщение от anadonam

даже на Т-90 для себя забили. а гонят их сугубо на экспорт.

А потом внезапно начнут вместо ПАКФА нахваливать МиГ 29.
И так во всем. Поцики схавают.

[Материалист]

Сообщение от grigor

Либерасты переходят на комиксы, других аргументов нет...чиста дети

Ага, они думают что если картинку повесить то не видно какой либераст дурак.
Teddybear,

Язык плаката дебилами воспринимается лучше - это понимали еще в СССР.

Дурачок, "язык плаката" предназначен для одноклеточных вроде тебя. Называется пропагандой. Именно этот смысл носил плакат в СССР.

Понимаешь, дурак, ПРОПАГАНДА?

Умный человек сразу видит что на картинке которую ты выложил нет ничего кроме пропаганды. Да к тому же лживой, потому что по факту у России 49е место в мире по уровню жизни и второе по ядерному поненциалу.

Это и есть правда. Эх, ты, инфузория.

[Материалист]

Сообщение от Xenon

А когда в РФ рельсовую пушку будут разрабатывать, то вата будет хвалить столь мудрое решение.

Ну когда будет, тогда и будет видно.

Пока видно что занимается этим идиотизмом не РФ, а США. Почему тебя не забавляет идиотизм США? Почему тебе хочется что бы идиотами были не американцы, а мы, русские? Ты, вот сам, к примеру?

Комплекс неполноценности как Бабаича?

[SolveEtCoagula]

Сообщение от Xenon

А когда в РФ рельсовую пушку будут разрабатывать, то вата будет хвалить столь мудрое решение.

Рельсотрон разрабатывали ещё в СССР в 60х.
Бесполезняк.
С того времени ничего принципиально не поменялось.

[dr.borman]

Сообщение от vinhester

вы хоть до желтых дорастите..

От туда

На выставке вооружений IDEX-2017 китайская компания POLY DEFENCE продемонстрировала модель мобильного боевого лазера Silent Hunter ("Безмолвный охотник"). ТТХ образца представлены не были.

Дальше можно не читать,да и читатам нетути. Дальше идут только веселые картинки,где пиу-пиу эти машинки пуляют во все лучиками и фоточки маааленьких макетиков этих машинок. Винтик,ты что школота или в машинки в детстве не доиграл?
Почитай лучше о разработке БЛ в СССР нач. с 50-х. А то,что китаезы копировать наши технологии 70-х годов научились или их научили - это, да.
Короче ,низачет тебе. Старайся.

[Материалист]

anadonam,

Да тут вот вдруг совершенно внезапно выяснилось, что модернизированный Т-72 (Т-72Б3) опупительно хорош.

Это правда. В своем ценовом классе самый лучший танк в мире.

даже на Т-90 для себя забили. а гонят их сугубо на экспорт.

Закуплено для МО РФ _550 штук. При том что у РФ всего 20 тысяч танков, в том числе Т-80, Т-72 и Т-64. Это вдвое больше чем у США. И при этом танки Т-80, Т-72 и танки Т-64 это танки того же класса что и Леопарды и Абрамсы стран НАТО. Это танки 70-80х годов прошлого века.

Никакой экстраординарной причины срочно строить себе 20 тысяч новых танков нет.

ps// так хвалят так хвалят... Тут....... хорошо еще что СМИ тех, кто Т-90 покупает идиотами не называет, потому что ведь могли бы покупать Т-72Б3- он же дешевле.

Т-90 лучше чем Т-72. Выше удельная мощность и танк Т-90 лучше защищен. Поэтому Т-90 дороже, а Т-72 дешевле.

СМИ не называет идиотами тех кто покупает Т-90 потому что они не идиоты. Идиоты те кто не понимает разницы между более дорогим товаром и менее дорогим. Которые не понимают что цена зависит не от названия, а от боевых характеристик.

Теперь почему РФ прекратила закупки Т-90 для своей армии? Ответ прост как куриное яйцо. Даже либерасты должны его понимать, но почему то не понимают.

Ответ. Потому что Т-90 это глубокая модернизация Т-72 и хотя он лучше чем Т-72, но разница эта не принципиальна. Эта разница компенсирует выполненную в странах НАТО модернизацию танков Абрамс и Леопард в 90х годах. Для этого Т-90 и выпускался.
А после того как в РФ разработан новый танк Т-14 Армата, закупка Т-90 потеряла всякий смысл. Т-14 будет поступать в МО РФ так же небольшими партиями. Причины те же. Нет никакой надобности в полном обновлении нашего парка танков. Не нужно нам тысячи новых Армат. Небольшие партии сохранят за РФ лидерство, а Т-72 и Т-90 вполне справляются с текущими задачами. В Сирии например.

Поэтому Т-90 не закупается МО РФ. Но это вовсе не означает что он не производится на экспорт. Это самый лучший танк в мире на рынке. При более низкой, чем у конкурентов цене.

[Schumi]

Сообщение от Бабаич

А потом внезапно начнут вместо ПАКФА нахваливать МиГ 29.

Тут понимаешь в чем прикол: МиГ-29 действительно лучше. ПАКФА - это Су-27, который пересчитали в CATIA. Су-27 (включая все его модификации типа Су-30, Су-35, etc, ну и вот теперь ПАКФА) - это самолет с очень узкой нишей, где его можно применить. По сути он требуется только на авианосец (боевая нагрузка выше) и немного в ПВО: болтаться на патрулировании. МиГ-29 требуется примерно втрое больше. Су-27 подковерными играми и уго.дониванием ОКБ Микояна проталкивал Погосян. Погосяна, к счастью, после провала Суперджета отправили на пенсию (в МАИ кем-то, если правильно помню), и дела в армейской авиации сразу пошли в правильном русле. В гражданской .опа останется на долгие годы, ну да ладно.

[Материалист]

Schumi,

Су-27 подковерными играми и уго.дониванием ОКБ Микояна проталкивал Погосян.

Согласно исследованию Центра анализа мировой торговли оружием (ЦАМТО), истребители холдинга «Сухой» в период 2003—2010 годов обеспечили 90,7 % стоимостного объёма экспорта России в категории «многоцелевые истребители».

Россия продала самолетов и вертолетов на $65 млрд
13:43 13.07.2017
Самолеты Су-30, Су-35, вертолеты Ми-28НЭ, Ка-52 и Ми-17 пользуются наибольшим спросом.

И т.д.

СУ-27/30/35 И МИГ-29/35 это истребители разных классов.
Аналоги в США это F-15/18 и F-16.

Первый класс называется - истребитель для завоевания господства в воздухе, второй - фронтовой истребитель.

Самолеты отличаются размером, весом, вооружением и соответственно ценой.

СУ-57/ПАКФА и F-22 это развитие класса F-15, СУ-27.

СУ у нас развивался не потому что Погосян хитрый, а потому что финансировать развитие сразу двух классов это дорого. Вложились в СУ и угадали. Как видишь эти самолеты приносят самую большую прибыль в экспорте оружия.

Вместо МИГа вложились в ЯК-130. Учебно боевой самолет. По классу он примерно соответствует МИГ 29. И тоже угадали. ЯК-130 выполняет функцию учебного самолета и успешно экспортируется.

Недавно начали финансировать МИГ, была представлена модификация МИГ-35. Посмотрим. Может быть время у КБ МИГ уже упущено.

А авианосцы тут практически не при чем.

[anadonam]

Материалист, ну и таким образом теряется весь смысл этой универсальной платформы Армата. которая специально разрабатывалась для экономии.
А скорее наоборот разнообразие необходимого производства лишь увеличилось. Что в итоге выйдет гораздо дороже.

И еще так же выходит что лет через 10-15 придётся готовить экипажи под разные танки ..... (ведь Т-72Б3 модифицируют с заделом на срок службы 30 лет) причем этот переходный процесс со старого на новое как понимается будет очень медленный (15-20 лет при удачных обстоятельствах)...... со всеми вытекающими... ....

то есть никакой экономии и выгодности не имеется.
всё ровным счетом наоборот. нуууу может она и есть выраженная в деньгах процентов 10-20. Но весь организационный геморрой с этим разнообразием спустит всё на нет. а может быть даже и большой вред будет.

А сейчас оно да , выглядит всё очень привлекательно. когда старое производство есть а нового для Арматы еще нет - зачем тратить 250 на новый так когда можно модернизировать старый за 50 и едь воюй..... так действительно проще и все кругом одни молодцы.

[Бабаич]

Сообщение от Schumi

Тут понимаешь в чем прикол: МиГ-29 действительно лучше.

Возможно, я не спец. Просто поцики тут надрачивали на ПАКФУ, как на вундервафлю, которая всех победит и ни у кого такой нет.

[Schumi]

Сообщение от Материалист

СУ у нас развивался не потому что Погосян хитрый, а потому что финансировать развитие сразу двух классов это дорого.

И все ты знаешь, и везде был. Мемуары Валерия Меницкого (ведущий летчик-испытатель) почитай, что ли. Там неплохо написано. Хотя о чем я - ты ж только здесь срешься.

Сообщение от Материалист

Как видишь эти самолеты приносят самую большую прибыль в экспорте оружия.

Потому что экспорт МиГ-ов стараниями конкурента банально срывали. Можешь почитать про заказы индийцев... Хотя о чем я, опять читать что-то прошу.

Сообщение от Материалист

Может быть время у КБ МИГ уже упущено.

А в войсках будут летать не на том, что нужно и наиболее эффективно, а на том, что дадут... Впрочем, летчикам не привыкать.

[anadonam]

Сообщение от Бабаич

Возможно, я не спец. Просто поцики тут надрачивали на ПАКФУ, как на вундервафлю, которая всех победит и ни у кого такой нет.

Ну это СМИ трубят - при этом незабывая обычно в этой же статье охаивать других.
Я сначало было тоже повелся , а потом смотрю думаю нееее , что то тут не так....

Ну и в итоге пока получается что преимущества есть да , в маневренности . на которую те же США положили большой и толстый.
И вот тут начинаются споры кто молодец а кто дурак. Чтобы защитить нашу поделку, наши так называемые специалисты придумали легенду, что при помощи "кобры", например, можно от ракет уклоняться. Но на практике этого пока еще никто никогда не делал......

боев нет
всякие рода учения сами понимаете фуфло подставное. сравнить невозможно.
Ну а хвала самих себя ... .... - Историю С F- 117 знаем.... хвалились хвалились пока их допотопный зенитный комплекс не сбил.

[Материалист]

anadonam,

Материалист, ну и таким образом теряется весь смысл этой универсальной платформы Армата. которая специально разрабатывалась для экономии.
А скорее наоборот разнообразие необходимого производства лишь увеличилось. Что в итоге выйдет гораздо дороже.

Ты мне кажется не понял. Т-72 не производится для МО РФ. Речь идет о его модернизации.
Соответственно речь идет не о замене производства САУ Мста на платформе Т-72 на САУ Коалиция на платформе Армата, а о производстве новой САУ. Никто Мсту уже не производит. А тяжелая БМП на базе Арматы это для России вообще новый класс оружия.

Когда говорят об экономии и унификации, то речь идет не о производстве одновременно старых и новых платформ для МО РФ, а об унификации разработки новых.

И еще так же выходит что лет через 10-15 придётся готовить экипажи под разные танки ..

Почему через несколько лет? Этот процесс идет постоянно. Всегда на вооружении находятся танки разных поколений. Кстати не только у нас. Несколько лет назад в Греции я наблюдал учения танкового батальена НАТО на танках М60. Это очень древние американские танки, но никто их с вооружения снимать не собирается пока. Такие же есть у Турции и еще в каких то странах. Обычная практика.

А сейчас оно да , выглядит всё очень привлекательно. когда старое производство есть а нового для Арматы еще нет - зачем тратить 250 на новый так когда можно модернизировать старый за 50 и едь воюй..... так действительно проще и все кругом одни молодцы.

Кстати новое производство на Арматы уже есть. Танки уже производятся. 20 штук уже готово. Мы их видели на параде в 2015г

Военные заказали около 100 танков на платформе «Армата». Об этом заявил замминистра обороны Юрий Борисов, сообщает Rambler News Service.

Это ограниченная партия, заказанная для войсковых испытаний. Массовые закупки этой техники пока форсироваться не будут — по словам Борисова, военное ведомство придерживается принципа «разумной достаточности».

Общий план закупок танков на этой платформе составляет 2,3 тысячи единиц. Это количество подтвердил в интервью РИА Новости глава «Уралвагонзавода» Олег Сиенко. В данный момент в войсках на испытаниях уже находится около 20 танков этого типа.

Производство же Т-90 и технологии для модернизации Т-72 девать никуда не надо. Это производство друго товара пользующегося спрсом на рынке.

[Материалист]

Schumi,

Потому что экспорт МиГ-ов стараниями конкурента банально срывали

МИГ не конкурент СУ.
Точно так же как F-16 не конкурент F-15.

А насчет "срывали" ты прав. Я ведь то же об этом говорю.

СУ у нас развивался не потому что Погосян хитрый, а потому что финансировать развитие сразу двух классов это дорого.

Покупают у нас не СУ-27, а СУ 30/35, потому что СУ-27 устарел. И МИГ-29 для продажи нужно модернизировать. А мы не Америка что бы финансировать сразу столько разработок. Выбрали СУ. Конечно тем кто работал в МИГе обидно.

Однако важны тут не ведомственные обиды, а результат. СУ отлично продается, это и есть результат.

[Материалист]

Забавная американская статья про то что Абрамс самый лучший танк в мире, несмотря на то что он самый тяжелый, высокий, медленный, не имеет активной защиты и в нем, как во времена Второй Мировой войны, сидит негр-заряжающий. Невзирая на то, что во всех современных танках автоматика уже давно заменила этот архаизм.

The National Interest, США
http://inosmi.ru/military/20180125/241283382.html
Способен ли китайский танк «Тип 99» превзойти М1 «Абрамс» или российский Т-90?

Танк «Тип 99» по скорости намного опережает своих конкурентов и способен разогнаться до 80 километров в час при движении по дороге. Танки М1 «Абрамс» (M1 Abrams) и Т-90МС, которые использует Индия, следуют за ним, и их скоростные показатели составляют соответственно 68 километров в час и 72 километра в час. Однако оснащенная турбиной прожорливая силовая установка танка М1А2 «Абрамс» позволяет проехать 390 километров, после чего нужно произвести дозаправку, тогда как и «Тип 99», и Т-90 способны проехать более 480 километров. Кроме того, больший вес М1 означает, что его сложнее перевозить и размещать.

[Материалист]

Schumi,

после провала Суперджета

Я удивился прочитав это и сразу пошел смотреть, правда что ли провал.
http://superjet100.info/years

2014 _36
2015 _18
2016 _19
2017 _33

Вот это "провал".

[Sandy]

Сообщение от Материалист

Вот это "провал".

Все познается в СРАВНЕНИИ.
Эмбраер за один 3 квартал 2017 года продал 45 подобных моделей.

Ну, а здесь, знаешь ли, приходится бежать со всех ног, чтобы только остаться на том же месте, а чтобы попасть в другое место, нужно бежать вдвое быстрее.

[Материалист]

Сообщение от Sandy

Все познается в СРАВНЕНИИ.
Эмбраер за один 3 квартал 2017 года продал 45 подобных моделей.

Молодцы. И Боинг с Айрбасом наверняка продали много. Уж точно больше чем ГСС.

Разве это означает что у ГСС провал? Нет конечно. Это означает что ГСС пока не самый крупный производитель гражданской авиации. Это плохо? Все познается в СРАВНЕНИИ.
ГСС на рынке гражданской авиации 11 й год. 20-30 самолетов в год вовсе неплохо для новичка.
http://superjet100.info/years


Embraer
https://ru.wikipedia.org/wiki/Embraer

Embraer EMB 110 Bandeirante — двухмоторный турбовинтовой лёгкий универсальный самолёт. В гражданской авиации использовался как ближнемагистральный пассажирский самолёт.

Производился бразильской компанией Embraer. Первый полёт совершил 26 октября 1968 года.
EMB 110 был разработан по программе бразильского министерства аэронавтики. Конструктором стал французский авиационный инженер Макс Хольсте (Max Holste)

Годы производства
1968 — 1991[1]

Единиц произведено
501

Информации производства по годам нет, но среднегодовое получается 21 самолет. Не густо.

Посмотрим через 50 лет сколько гражданских самолетов будет производить ГСС.

[Teddybear]

Сообщение от grigor

Э, дык эти картинки Вы для своих коллех по секте постите , иначе не всасывают?

Доставляет, когда поцреотов бомбит.

[Spectator]

Сообщение от Sandy

Все познается в СРАВНЕНИИ.
Эмбраер за один 3 квартал 2017 года продал 45 подобных моделей.

https://ru.wikipedia.org/wiki/Embraer
Основание: 1969 год. Когда начнешь задумываться и учитывать?

[grigor]

Сообщение от Sandy

Все познается в СРАВНЕНИИ.
Эмбраер за один 3 квартал 2017 года продал 45 подобных моделей.

Наши перевозчики хапают чужие самолеты вместо российских, и кто-то рассказывает о госрегулировании и импортозамещении

[grigor]

Сообщение от Teddybear

Доставляет, когда поцреотов бомбит.

Давайте исчо комиксов для либеральных коллех с инвалидностью и неликвидностью, оне жаждут просвещения.

[Материалист]

Сообщение от grigor

Давайте исчо комиксов для либеральных коллех с инвалидностью и неликвидностью, оне жаждут просвещения.

У одноклеточных соответствующее мышление. Поэтому они картинки и выкладывают.

Либерасты, а буквы вы читать умеете?

[grigor]

Сообщение от Материалист

У одноклеточных соответствующее мышление. Поэтому они картинки и выкладывают.

Не надо прессовать убогих, жалеть надо, помогать выжить им в этом суровом мужском мире

[Бабаич]

Сообщение от Материалист

буквы вы читать умеете?

Учи иероглифы. Скоро пригодится. Бгг.

[Schumi]

Сообщение от Материалист

А мы не Америка что бы финансировать сразу столько разработок.

Естественно! Поэтому финансировать нужно то, что запрашивается своей армией и повышает ее потенциал, а не чужой. В ВКС России МиГ-29 нужно примерно втрое больше, чем Су-30/Су-35/ПАКФА вместе взятых и всех модификаций.

Сообщение от Материалист

Вот это "провал".

Полнейший! Перетирали четыре года назад с Вадагом. Для того, чтобы проект банально окупил стоимость разработки, нужно продать 400 бортов, твердых заказов - на две сотни.
Причем самолет чисто коммерческий, и создан в широчайшей кооперации что с проклятыми гейропейскими nидорасами, что с нашими заклятыми друзьями-реднеками. Да, помню, как до 2014 местные боты на окладе преподносили сей факт как прорыв политики Путина, порвавшего с клятым коммунистическим занавесом... После санкций и контрсанкций хлебало у них резко завалилось.
Так что развитию гражданской авиации в России в целом Суперджет здорово помешал. Если бы запустили Ту-414 и он провалился - хотя бы развитию отрасли способствовало.