Христианство. Попытка №2

[ran2]

Кстати как то читал "заговор сионских мудрецов" написаной то ли Нилисом или Нилиусом... Немного поиспугался их задумкой...

[Ребро_Адама]

Сообщение от ran2

Немного поиспугался их задумкой...

Не верю, что сильнейшая массонская организация перестала быть серьезной - скорее утвердилась и "ушла в пополье".

Нилус писатель интересный, но отношение к нему неоднозначно.

[Akad]

Кстати. Христиане, если на то пошло, отвергают еще 2 завета Бога: празднование субботы и обрезание. Ведь даже Иисус был обрезан, Павел был обрезан и ученика своего Павел обрезал. А потом христиане своими досужими домыслами отменили одни из главных заветов Бога.

[Ребро_Адама]

Сообщение от Akad

отвергают еще 2 завета Бога

Суббота - Закон. Не Заповедь. А Заповеди даны в Новом Завете - НОВОМ ДОГОВОРЕ с Богом. Обрезание - ветхозаветная иудейская традиция.

1. Предписания Закона Моисея можно разделить на две категории: имеющие исторический, то есть преходящий, характер (например, деление животных на чистых и нечистых) и непреходящие – сохраняющие значимость и для христианской религии. Однако последние в условиях Нового Завета получили и новое значение – духовно углубленное и расширенное. Сохраняется ли установление о субботе? Да, сохраняется. Суббота выделена уставом Православной Церкви. Суббота издревле отличается в Православной Церкви от остальных дней седмиц чинопоследованием богослужения. Суббота – праздничный день: если Великим постом в течение пяти дней седмицы не совершается полная литургия, то в субботу служится литургия святителя Иоанна Златоуста, во время которой освящаются Святые Дары. В субботу делается ослабление поста. Однако прежние установления о субботе, данные для людей Ветхого Завета, не могли сохраниться неизменными: «Ныне, умерши для закона, которым были связаны, мы освободились от него, чтобы нам служить Богу в обновлении духа, а не по ветхой букве» (Рим. 7: 6). Самое главное изменение заключается в том, что суббота для христиан стала временем покоя не в смысле освобождения от бытовых занятий, а в значении вечного покоя для всех усопших членов Церкви. Именно в субботу совершаются специальные заупокойные службы. «Ибо если бы Иисус [Навин] доставил им покой, то не было бы сказано после того о другом дне. Посему для народа Божия еще остается субботство. Ибо, кто вошел в покой Его, тот и сам успокоился от дел своих, как и Бог от Своих» (Евр. 4: 8–10).

Хотя суббота является для христиан праздничным днем, однако после великого события Воскресения она не может быть «царицей праздников», как у евреев. Царицей праздников для нас стал воскресный день. В этот день как раз предписано воздерживаться от обременительных трудов. В воскресение не принято работать не потому, что на этот день «перенесена» суббота, а потому, что в праздники не принято работать. Это и в библейские времена относилось не только к субботе, но и к другим праздникам.


2. Обрезание - в Апостольских посланиях говорится, что не-иудеям обрезаться нет необходимости.

К Галатам 5:
1 Итак стойте в свободе, которую даровал нам Христос, и не подвергайтесь опять игу рабства.
2 Вот, я, Павел, говорю вам: если вы обрезываетесь, не будет вам никакой пользы от Христа.
3 Еще свидетельствую всякому человеку обрезывающемуся, что он должен исполнить весь закон.
4 Вы, оправдывающие себя законом, остались без Христа, отпали от благодати,
5 а мы духом ожидаем и надеемся праведности от веры. 6 Ибо во Христе Иисусе не имеет силы ни обрезание, ни необрезание, но вера, действующая любовью.

Обрезание ничто и необрезание ничто, но всё в соблюдении заповедей Божиих. 1 Коринфянам 7:19

"Обрезывайте крайнюю плоть вашу: и сие будет знамением завета между Мною и вами... и будет завет Мой на теле вашем заветом вечным" (Быт.17:11-14) - обрезание было знамением завета с Богом, то есть знак на теле как печать договора. Договора между Богом и народом Израиля, как потомков Авраама. Мы же, христиане, не физические потомки Авраама, мы не евреи по плоти. И мы живём в другое время. Мы живём в Новозаветнее время, т е. во время, когда Бог поставил НОВЫЙ Завет с людьми. Иисус сказал Сам, что этот Новый Завет содержиться в Его Крови. У нас завет с Богом заключён через Кровь Иисуса Христа. Нам не нужно физически обрезываться. У нас обрезывается наше плоть в духовном смысле. Бог дал нам НОВЫЕ условия: кто призовёт Имя Господне - тот спасётся.

[Мечена_Я]

Ребро_Адама, Марин, расскажи, пожалуйста, о том, как это происходит:

Предписания Закона Моисея можно разделить на две категории: имеющие исторический, то есть преходящий, характер (например, деление животных на чистых и нечистых) и непреходящие – сохраняющие значимость и для христианской религии.

ну то есть, как РПЦ это решает - что преходяще, что непреходяще?

а вот вопрос еще: а Иисус по-любому в Воскресенье воскрес? (то есть, я понимаю, что оно вероятно и называется воскресенье потому что Христос воскрес) ну если кому-то вопрос понятен, поясните, пожалуйста.

суббота по сути должна быть последним днем недели, разве нет? тем более, нсколько помню, день начинался с вечера. по Луне так и есть - лунный день начинается с вечера одного дня, а заканчивается - вечером другого. а вдруг то, что мы сейчас называем воскресением, случилось именно в субботу?

[Ребро_Адама]

Сообщение от Мечена_Я

ну то есть, как РПЦ это решает - что преходяще, что непреходяще?

ВЗ рассматривается через призму НЗ. Например, табу в еде и обрезание - отменены уже в НЗ, явно, открытым текстом.

Сообщение от Мечена_Я

а Иисус по-любому в Воскресенье воскрес?

Воскрес на следующий днень, когда его тело пришли помазать мроносицы - в субботу мазать не могли.
прошествии же субботы, на рассвете первого дня недели, пришла Мария Магдалина и другая Мария посмотреть гроб.

Сообщение от Мечена_Я

тем более, нсколько помню, день начинался с вечера.

Сейчас у нас - православных - так же. Церовные службы воскресения начинаются вечером в субботу.

Сообщение от Мечена_Я

суббота по сути должна быть последним днем недели, разве нет?

Суббота (шаббат) - 7-й день недели. Воскресенье (или неделя) - первый, понедельник - второй (следует за неделей, отсюда и название), вторник - третий (второй после недели), среда - третий (и средний) и т.д. Территория бывшего СССР - одна из немногих, где по каким-то причинам в народе дни недели считают с понедельника. В большинстве стран с воскресенья. В церкви - тоже.

[Akad]

Сообщение от Ребро_Адама

ВЗ рассматривается через призму НЗ. Например, табу в еде и обрезание - отменены уже в НЗ, явно, открытым текстом.

То есть. Если вкратце. ВЗ дал Бог. Установил законы. Потом люди подумали, что что-то нивига не в кайф им жить по таким строгим законам. Написали сами себе НЗ. Наплевав на слова Бога и Иисуса?
А во поводу Моисея - почитай историю возникновения каббалы. Сильно удивишься.

[Ребро_Адама]

Сообщение от Akad

ВЗ дал Бог. Установил законы. Потом

Потом Бог сделал то, что обещал в ВЗ - послал к людям Спасителя с НЗ.
ЗАКОНЫ ВЗ никто не отменял.

Сообщение от Akad

Наплевав на слова Бога и Иисуса?

Даже не говоря, что Бог и Иисус - суть едино, объясните ваши слова: Евангелие - Учение Христа, по которому мы живем. Где на что наплевали-то?

[Akad]

Сообщение от Ребро_Адама

ЗАКОНЫ ВЗ никто не отменял.

Как мы выяснили, уже 3 отменили. Причем отменили именно люди, а не Иисус.
Вернее это я пока 3 раскопал. Возможно есть еще...

Сообщение от Ребро_Адама

Где на что наплевали-то?

Где есть слова Иисуса, что можно есть мясо, что не надо праздновать субботу (ну или задвегать ее на второй план) или что не надо обрезаться?

[Ребро_Адама]

Сообщение от Akad

Как мы выяснили, уже 3 отменили.

Перечисли эти три ЗАКОНА, плз.

Сообщение от Akad

Где есть слова Иисуса, что можно есть мясо

Иудеи ели мясо, Иисус не проповедовал вегетарианство. Причем сам сказал своим ученикам приготовить пасху - а ели на пасху целого яненка.
Отправляя их проповедовать - говорил - не берите с собой ничего и еште что дадут, а не "смотрите - мясного ни-ни!"
Да и нет в Библии заповеди вегетарианства ))) Только твои домыслы. Если прямо не написано "ешьте животных" не значит, что их не есть. еще Бог не говорил: "Я создал воздух - дышите!" Ты отсюда почему не елаешь вывода, что мы нарушаем заповедь "не дышать"? ))))))))))))))

Сообщение от Akad

что не надо праздновать субботу (ну или задвегать ее на второй план)

Есть такое -
23 И случилось Ему в субботу проходить засеянными [полями], и ученики Его дорогою начали срывать колосья. 24 И фарисеи сказали Ему: смотри, что они делают в субботу, чего не должно [делать]? 25 Он сказал им: неужели вы не читали никогда, что сделал Давид, когда имел нужду и взалкал сам и бывшие с ним? 26 как вошел он в дом Божий при первосвященнике Авиафаре и ел хлебы предложения, которых не должно было есть никому, кроме священников, и дал и бывшим с ним? 27 И сказал им: суббота для человека, а не человек для субботы;

и еще

10 В одной из синагог учил Он в субботу. 11 Там была женщина, восемнадцать лет имевшая духа немощи: она была скорчена и не могла выпрямиться. 12 Иисус, увидев ее, подозвал и сказал ей: женщина! ты освобождаешься от недуга твоего. 13 И возложил на нее руки, и она тотчас выпрямилась и стала славить Бога. 14 При этом начальник синагоги, негодуя, что Иисус исцелил в субботу, сказал народу: есть шесть дней, в которые должно делать; в те и приходите исцеляться, а не в день субботний. 15 Господь сказал ему в ответ: лицемер! не отвязывает ли каждый из вас вола своего или осла от яслей в субботу и не ведет ли поить? 16 сию же дочь Авраамову, которую связал сатана вот уже восемнадцать лет, не надлежало ли освободить от уз сих в день субботний? 17 И когда говорил Он это, все противившиеся Ему стыдились;

Сообщение от Akad

или что не надо обрезаться?

25 Многое и другое сотворил Иисус; но, если бы писать о том подробно, то, думаю, и самому миру не вместить бы написанных книг. Аминь. (от Иоанна 21)
Если Апостолы, ходившие и слышившие Христа и наделенные сошествием Духа Святаго говорили - не стоит обрезаться, они основывались на учении.

Обрезание было знамением завета с Богом, то есть знак на теле как печать договора. Договора между Богом и народом Израиля, как потомков Авраама.

СВЕРШИЛОСЬ - пришел Спаситель с Новым Заветом - понимаешь или дислексия?

[Ребро_Адама]

Сообщение от Akad

Как мы выяснили, уже 3 отменили. Причем отменили именно люди, а не Иисус.
Вернее это я пока 3 раскопал. Возможно есть еще...

Могу сама подсказать.
Заповедь носить лопатку на бедре всегда с собою.
Чтобы испранения свои закапывать, а не гадить и разводить антисанитарию.
Прости уж - современные христиане нарушают ее, пользуясь туалетом.....

О чем я и говорила выше - есть заповеди педагогического характера, например: мойте руки перед едой.
Вы представте, каким диким евреям она давалась! Чтобы привить элементарные навыки гигиены.
А в НЗ есть момент: пришел Христос и не умыв рук стал есть. И все сразу - АХ! АХ! ЗАПОВЕДЬ нарушил. А он им (образно выражаясь) детский садик закончен - пора бы переходить к более сложным вещам, не там СУТЬ ищите.

[Aiho]

Akad, не догоняешь, откровенно говорю, не обижайся...
Ребро_Адама, классно, врубаешься в суть...

[Катафракт]

Сообщение от Ребро_Адама

Могу сама подсказать.
Заповедь носить лопатку на бедре всегда с собою.
Чтобы испранения свои закапывать, а не гадить и разводить антисанитарию.
Прости уж - современные христиане нарушают ее, пользуясь туалетом.....
О чем я и говорила выше - есть заповеди педагогического характера, например: мойте руки перед едой.
Вы представте, каким диким евреям она давалась! Чтобы привить элементарные навыки гигиены.
А в НЗ есть момент: пришел Христос и не умыв рук стал есть. И все сразу - АХ! АХ! ЗАПОВЕДЬ нарушил. А он им (образно выражаясь) детский садик закончен - пора бы переходить к более сложным вещам, не там СУТЬ ищите.

посмеялся про диких евреев, к приходу Христа их цивилизации было не менее 1500лет.
Читали Откровения Иоанна какого то, не силен в еврейских именах(забываю)?
Как относитесь к 144000 праведников?

[Sandy]

Сообщение от Мечена_Я

когда религия становится фанатизмом, когда "принцип религии" становится выше Истины, тогда и проливаются океаны крови. сама по себе война=агрессия=жадность=зависть=злость не имеет рассовой принадлежности.

я в курсе... только я же на основании того что мусульмане вспарывали животы беременным а индуисты живьем сжигали иноверцев не кричу почему то какие плохие злые жестокие религии... как некоторые тут странно да?
впрочем тема изначально свелась к дурак - сам дурак... как и большинство тем где встречаются упертые люди...

[Ребро_Адама]

Сообщение от Катафракт

про диких евреев, к приходу Христа их цивилизации было не менее 1500лет.

И что с того? Вы уровень цивилизации определяете ее возрастом? )))))))))))))))))

Сообщение от Катафракт

Как относитесь к 144000 праведников?

Цифры, дни, часы и тд в Библии в откровениях - это условные обозначения, символические. Например, число 7 - это условный библейский знак, обозначающий законченность. Четыре на языке библейской числовой символики это число в первую очередь обозначает все стороны света, весь мир. Сорок - обозначение большого количесва (сорок сороков). 12 - это число библейское, обозначающее некоторую полноту, законченность. 666 - богатство, изобилие. И тд..... Вот так вот - надо много знать, чтобы читать Библию и понимать ее правильно.

Но заметим, что сто сорок четыре тысячи искупленных из Израиля названы в Откровении Иоанна 4, 4 «первенцами Богу и Агнцу». Что значит первенцы? Это старшие дети в семье. Искупленные из израильского народа — это старшие члены семьи Христовой, каковой является Его искупленная Церковь.

[Катафракт]

[QUOTE=Ребро_Адама;6916382]И что с того? Вы уровень цивилизации определяете ее возрастом? )))))))))))))))))

а вы нет? А как тогда можно ее определять? ТОгда что такое цивилизация для верующих?

[Катафракт]

Но заметим, что сто сорок четыре тысячи искупленных из Израиля названы в Откровении Иоанна 4, 4 «первенцами Богу и Агнцу». Что значит первенцы? Это старшие дети в семье. Искупленные из израильского народа — это старшие члены семьи Христовой, каковой является Его искупленная Церковь.[/QUOTE]

я не понял очем буквы. Там речь шла о спасенных евреях с перечисленными коленами, спасенными Богом - праведниками.

[Катафракт]

[QUOTE=Ребро_Адама;6916382]И что с того? Вы уровень цивилизации определяете ее возрастом? )))))))))))))))))
Цифры, дни, часы и тд в Библии в откровениях - это условные обозначения, символические. Например, число 7 - это условный библейский знак, обозначающий законченность. Четыре на языке библейской числовой символики это число в первую очередь обозначает все стороны света, весь мир. Сорок - обозначение большого количесва (сорок сороков). 12 - это число библейское, обозначающее некоторую полноту, законченность. 666 - богатство, изобилие. И тд..... Вот так вот - надо много знать, чтобы читать Библию и понимать ее правильно.

про цифры которые идут из Месопотамии и символы человечества - это не Библия, это астрономия с астрологией и старше Библии на тысячи лет.

[Ребро_Адама]

Катафракт, все три ваших поста неадекватны. Если у вас по всему вышеперечисленному свое собственное мнение - чудесно, но учиесь хотя бы его формулировать и обосновывать. Простите.

[Катафракт]

Сообщение от Ребро_Адама

Катафракт, все три ваших поста неадекватны. Если у вас по всему вышеперечисленному свое собственное мнение - чудесно, но учиесь хотя бы его формулировать и обосновывать. Простите.

мнение хотел услышать. А мое мнение было только о цифрах.

[Ребро_Адама]

Сообщение от Катафракт

А мое мнение было только о цифрах.

Вы символику сравниваете с асторонией и астрологией - вы не знаете значения слова "символика"?

Про цивилизации - видно, вы так же не верно трактуете понятие "дикость".

[Катафракт]

Сообщение от Ребро_Адама

Вы символику сравниваете с асторонией и астрологией - вы не знаете значения слова "символика"?
смотря какие символы. Речь шла о цифрах(сорок сороков).
Про цивилизации - видно, вы так же не верно трактуете понятие "дикость".

История: Как то один бог смотрел на людей с высоты и решил пожалеть их, дабы не были они в темноте и холоде. И он зажег сам себя, принеся себя в жертву людям, обратившись в солнце, но сил бога хватило лиш на пламя, а на движенье нет. Илюди увидев Солнце радовались и плясали. И поведал им бог спустя с небес в тот же миг плиту каменною с надписями и правилами. И там было сказано, что силу Солнцу(читать богу) дает кровь человеческая. И построили люди храмы и стали отдавать сердца и кровь богу что б двигалось солнце по небосклону. И так длилось тысячу лет, пока не пришли христиане и всех убили.
Мораль такая; кровь двигает Солнце.

[Black Out]

Сообщение от Маркиз

сцуко когдаж нормальные люди появятся,

бывалый нинашутку разбушевался

[Мечена_Я]

Ребро_Адама,

Воскрес на следующий днень

на след. день...после чего?

когда его тело пришли помазать мроносицы - в субботу мазать не могли.

в какой день он был распят?


Sandy,

индуисты живьем сжигали иноверцев не кричу почему то какие плохие злые жестокие религии..

индуисты - может быть. вайшнавы - нет.

[Ребро_Адама]

Катафракт, вы хотя бы собственные выводы иногда делайте, А? Все интереснее было бы общаться.

[Мечена_Я]

вчера читала книжку...как же там.."Почему мы уверим в Бога" или что-то такое. так вот, книжица православная. написана естессьно одним из людей, занимающих духовный сан.
так вот, суть всего в том, что:

все, что не относится к православию - дано Бесом, Сатаной. (ну, меня позабавили, конечно, именно слова: Хитроумный Бес продиктовал народу Индии Веды, дабы ввести их в заблуждение). Бес прям крут непомерно!
но главная мыслю в том, что человек - существо безвольное, ничего не могущее, даже развиваться и размышлять самостоятельно. как же легко списывать свои недостатки на бесов..как же легко оправдывать себя "бесовщиной"...ох и ох.

[Катафракт]

Sandy, индуисты - может быть. вайшнавы - нет.[/QUOTE]

они еще под повозку с Джагернаутом кидаются в религиозном экстазе.

[Катафракт]

все, что не относится к православию - дано Бесом, Сатаной. (ну, меня позабавили, конечно, именно слова: Хитроумный Бес продиктовал народу Индии Веды, дабы ввести их в заблуждение). Бес прям крут непомерно!
но главная мыслю в том, что человек - существо безвольное, ничего не могущее, даже развиваться и размышлять самостоятельно. как же легко списывать свои недостатки на бесов..как же легко оправдывать себя "бесовщиной"...ох и ох.[/QUOTE]

"Возможно, самый знаменитый суд над животным проходил в Базеле в 1474 году. На скамье подсудимых оказался петух, которого обвиняли в том, что он снес яйцо, причем без желтка. В те времена считалось, что такие яйца могут насиживать ведьмы в союзе с сатаной, в результате чего из них вылупляются смертоносные крылатые змеи. Дело было почти безнадежным, и даже адвокат не решился утверждать, что его подзащитный невиновен. Он строил защиту на том, что петух не заключал сделки с дьяволом, а яйцо снес случайно и без злого умысла. После длительного разбирательства судьи пришли к выводу, что петух одержим дьяволом. Петух и яйцо были сожжены при большом стечении народа. Этот случай вспомнили в 1710 году, когда некий француз сделал доклад в Академии, в котором утверждал, что яйца без желтка — проявление одной из болезней кур."
Не читайте таких книг, а то станете как выше...

[Мечена_Я]

Катафракт, тоже врядли. хотя, если Вы только сами был свидетелем или участником....)

[Ребро_Адама]

Сообщение от Мечена_Я

на след. день...после чего?

После хаббата - субботы, мазать его в этот день было нельзя и поэтому его пришли мазать на след день - утром в воскресение.

Сообщение от Мечена_Я

в какой день он был распят?

накануне субботы, поэтому разойникам перебили ноги и сняли - чтобы отделаться с "работой" до вечера.