Почему СССР оказался никому не нужен?

[Sandy]

Сообщение от Соло

однако чужое воровство вы воспринимаете как норму жизни

с чего это вы взяли? воровство я ВСЕГДА считал и считаю воровством..

Сообщение от dysik

Нет это гопота 90-х! И свобода Б. Ельцина. Как ей не взятся если творилось хер пойми чё! кажждый третий бандит, каждый второй комерс. Поддержка кинематографом в дешманских боевиках, свобода слова, панки металлисты, ананисты, водка палёная в баночках. А в новостях всё по плану!!!!За 2 года в страну столько срача наволокли что любой искусится.

казалось бы откуда ж эта гопота 90-х взялась как не из СССР.. не так ли? значит какой то говеный был советский человек в 80-х что так быстро искусился в 90-х...

Сообщение от Homer S.

Я бы своровал.. и больше.. но, ленив и туп

а мне противно.. увы..

[Соло]

Сообщение от Sandy

с чего это вы взяли? воровство я ВСЕГДА считал и считаю воровством..

а я не говорю, что оно вам нравится, я говорю, что вы воспринимаете его обыденно, оно стало для вас привычным, вы ему не противитесь и не сопротивляетесь - безропотно отдаете взятки, когда требуют, т.е. потакаете воровству...

Сообщение от Sandy

значит какой то говеный был советский человек в 80-х что так быстро искусился в 90-х...

ровно настолько же, насколько и западный человек...если долго промывать мозги, то устоять сложно, особенно молодежи... в середине прошлого века и в Европе и США нормы морали и культуры тоже были совершенно иными.... Но они деградировали раньше (ее величество Прибыль!), а нас долгое время защищала идеология социализма... Убрали идеологию, попали под жернова "новой" морали....

[dysik]

Сообщение от Sandy

казалось бы - разве кто то запрещает кушать российский шоколад??

я его и ем, но шоколад это обобщение ( шоколадищее)

Сообщение от Sandy

М-2141 для своего времени (1986 год начало выпуска) был вполне на уровне... да...

для советского человека да.

Сообщение от Sandy

странно.. а вот Я почему то воровать не пошел.. и даже ОУЖАС ни разу цветной металл не сдавал... наверное все таки дело в людях а?

Наверное, тебе повезло или твои родители были удачливые Кооператоры))
Я ходил воровать , т.к моя мать получала зарплату на шинном - покрышками! У отца прогорело дело, точнее чуть было не убили. Как и многие в рабочих районах поддался влиянию музыки, наркотиков, фильмов и деморализации. Не отрицаю сам был некоторое время гопником. Но считаю это самым срачным своим прошлым!

Может Союз и развалился впринципе половину республик его и разлагали, но зачем так было бросать Россию на произвол судьбы. Как сказал Соло стать страной третьего мира.

пункты приёма цвет. мета были на каждом шагу.

[Соло]

Сообщение от Sandy

а мне противно.. увы..

Кстати, к разговору о норме жизни: всего пару десятилетий назад услышать публично подобное :

Сообщение от Homer S.
Я бы своровал.. и больше.. но, ленив и туп

было просто невозможно, это все равно что навечно опозориться перед всеми. А сейчас, как видите, человек даже не стесняется....

[Homer S.]

Сообщение от dysik

для советского человека да.

и не только... неплохой бюджетный авто был для 86 года )

Сообщение от Sandy

а мне противно.. увы..

Эх... наливай, что ли .. ))))


С уважением, Homer S. M.D., эсквайр

[Wally]

Сообщение от Homer S.

Согласен... Для своего времени.. это если учитывать год выпуска (он был не так уж и плох, но не более.. нормальный бюджетный авто, чем то лучше, чем-то хуже западных образцов этой ниши )

Иди ты, неплох он был!
Был у меня такой, как раз в конце 80х. Кошмар! Даже Жигули по сравнению с ним - чудо прогресса.

Ведь его выпускали с 412м двиглом! Сколько лет уж тому движку? Кузов был неплох, французы руку приложили, а остальное - оторви да брось. А качество - это вообще пестня! Сразу же из магазина, новый, шел на ТО, либо сам, либо на станции - надо было проверить и затянуть ВСЕ гайки и болты, буквально. Начиная с головки блока. все настроить, все смазать. Тогда можно было начинать ездить... потихоньку... обкатывать движок и остальное
Такой вот он был... неплох

[Sandy]

Сообщение от Соло

безропотно отдаете взятки, когда требуют

ни разу в жизни взяток не давал... опять вы мимо..

Сообщение от dysik

Наверное, тебе повезло или твои родители были удачливые Кооператоры)

отец тракторист мать товаровед.. жили в деревне... кооператорами никогда не были...

Сообщение от Соло

ровно настолько же, насколько и западный человек...если долго промывать мозги, то устоять сложно, особенно молодежи..

да я тоже в курсе что большинство людей - говно... что не мешает мне быть самим собой..

Сообщение от dysik

Как и многие в рабочих районах поддался влиянию музыки, наркотиков, фильмов и деморализации. Не отрицаю сам был некоторое время гопником

И кто в этом виноват? неужели Ельцин? Почему то мне вот в голову не приходило воровать.. да...

[Homer S.]

Wally, при чем тут качество вообще? Это и Вейрон можно кое-как собрать )

двигатель - важно конечно.. но автомобиль - это совсем не двигатель... это "комплекс" )))

С уважением, Homer S. M.D., эсквайр

[Wally]

Сообщение от Соло

Если продавать в долг такая плохая коммерция, то с какого перепугу этот метод так любят США и Европа?
Если вы лично ничего не понимаете в бизнесе, это не значит, там же плохо в нем разбираются США.

Сообщение от Соло

А бред о списании долгов - оставьте при себе, есть факты чего и скока, и если чего по мелочи и списывалось, то именно по мелочи и с получением либо огромных политических выгод, либо других больших экономических контрактов.

Вот и расскажите нам, как списывали долгу Египту, построив им Асуанскую плотину у ГЭС, и как Герой Насер обеспечил нам тьму политических выгод.

Также можете рассказать о политических выгодах от строительства десятков заводов в Китае и подарке им КВЖД, а главное о долгах прощенных

[Wally]

Сообщение от Homer S.

ally, при чем тут качество вообще? Это и Вейрон можно кое-как собрать )

Можно, но собирают почему-то Москвич. Даже Жига и то лучше го качества сборки была.

Двигатель - это и есть во многом автомобиль, так как он за собой тянул коробку (ту же старую), стартер и генератор и т.д. Поэтому если на корову одеть седло (читай - кузов), скакуном оно не станет

[Homer S.]

Сообщение от Wally

Можно, но собирают почему-то Москвич. Даже Жига и то лучше го качества сборки была.

потому что совок )

Сообщение от Wally

Двигатель - это и есть во многом автомобиль,

рад бы, но не могу согласиться.. вот возьмем к примеру А4 в последнем кузове (с 07,08 года).. сколько у нее двигателей?

С уважением, Homer S. M.D., эсквайр

[dysik]

Сообщение от Sandy

казалось бы откуда ж эта гопота 90-х взялась как не из СССР.. не так ли? значит какой то говеный был советский человек в 80-х что так быстро искусился в 90-х...

а мне противно.. увы..

Sandy, к тебе претензий никаких, ноборот рад за тебя, и считаю тебя нормальным человеком.
Но как обьяснить если люди которые всю жизнь отдали науке, пошли в кооператоры, продавли научный инвентарь, появилась куча профессий однодневок, и каждый знал что это не надолго и пытался оторвать свой лакомый кусочек. Хотя как раньше писалось в СССР тоже был дефицит, но люди не опускались до токого. Не тащили всё подряд. ПОДВОРОВЫВАЛИ немножко для себя а не РАЗВОРОВЫВАЛИ чтобы нажиться.. разница большая.

[Sandy]

dysik, это все понятно.. чуть слабину дали гнилье и обнажилось.. но виноваты то в этом гнилые люди во я к чему... если воинскую часть разворовывали то виноваты в этом как командир воинской части так и воры... и никак иначе...неужели чтобы не воровать - обязательно нужны драконовские меры.. вот мне непонятно...

[Wally]

Сообщение от Homer S.

рад бы, но не могу согласиться.. вот возьмем к примеру А4 в последнем кузове (с 07,08 года).. сколько у нее двигателей?

Понятия не имею, просветите

И какие из них новые, и какие старые и насколько?

412 движок, кстати, на самом деле еще намного старше, это ведь несколько модифицированный 408 (ну как копейкин и трешкин движки)

[dysik]

Сообщение от Sandy

И кто в этом виноват? неужели Ельцин? Почему то мне вот в голову не приходило воровать.. да...

Ну нада же на когото списать! Вот будет мученик теперь!))))
Гайдара и Чубайса как опосталами запишем.
Приватизация в Росси- святой книгой!)
На том и порешим.

[Sandy]

Сообщение от dysik

Приватизация в Росси- святой книгой!

вот по поводу приватизации кстати тоже забавно да.. казалось бы КТО МЕШАЛ КОЛЛЕКТИВУ ВЫКУПИТЬ ЗАВОД? ан нет.. всем было пох...й все ваучеры за бутылку водки продавали...

[Homer S.]

Сообщение от Wally

Понятия не имею, просветите

много ))) есть и более и менее удачные... и при всем, при этом это все та же A4 )

Сообщение от Wally

412 движок, кстати, на самом деле еще намного старше, это ведь несколько модифицированный 408 (ну как копейкин и трешкин движки)

да я как бы и не спорю в этом.. но ведь можно было и другой двигатель в этот автомобиль поставить? Вроде даже и хотетели (или даже ставили).. )

С уважением, Homer S. M.D., эсквайр

[Gri-fan]

Сообщение от Sandy

казалось бы КТО МЕШАЛ КОЛЛЕКТИВУ ВЫКУПИТЬ ЗАВОД? ан нет.. всем было пох...й все ваучеры за бутылку водки продавали...

Ну как бы все было не совсем так, и не у всех.....
Время показало что участь миноритария в России весьма плачевна, а стать сразу мажоритарием с помощью своего ваучера было невозможно.
Как то так.

[safe]

Сообщение от Sandy

неужели чтобы не воровать - обязательно нужны драконовские меры.. вот мне непонятно...

Ну вообще-то вся история человечества говорит именно за это. Либо сильно бьют за воровство - либо либо сильно воруют.

[dysik]

Сообщение от Sandy

dysik, это все понятно.. чуть слабину дали гнилье и обнажилось.. но виноваты то в этом гнилые люди во я к чему... если воинскую часть разворовывали то виноваты в этом как командир воинской части так и воры... и никак иначе...неужели чтобы не воровать - обязательно нужны драконовские меры.. вот мне непонятно...

А так и будет и было.... Моя мать тоже не воровала никогда, ну немножечко для себя тырила, тоже молодец.
Это просто не обьяснишь, так как сколько примеров столько и оспоримых фактов.
Гнильё всегда останется. И даже не знаю что с ним делать. Вот у меня в голове чтото поменялось, я много поменял в лучшую сторону. И то что раньше считал нормой сейчас не принимаю.
Кстати в разворовывании воинской части участия не принимал.))))

[Homer S.]

Сообщение от dysik

Кстати в разворовывании воинской части участия не принимал.))))

я пока тоже.. теперь сижу и жалею...


С уважением, Homer S. M.D., эсквайр

[Sandy]

Сообщение от Gri-fan

Ну как бы все было не совсем так, и не у всех..... Время показало что участь миноритария в России весьма плачевна, а стать сразу мажоритарием с помощью своего ваучера было невозможно. Как то так.

ой да ладно... простой пример с одного из воронежских заводов.. получили рабочие ваучеры.. администрация завода открывает ООО "Управляющая компания завода" и потихоньку эти ваучеры скупает... завод акционируется и вот уже 80% акций принадлежит ООО "Управляющая компания завода" казалось бы кто мешал рабочим организовать свой местный профсоюз и выкупить акции САМИМ.. ан организовываться то и НЕКОМУ....

[Gri-fan]

Сообщение от Sandy

ой да ладно... простой пример с одного из воронежских заводов.. получили рабочие ваучеры.. администрация завода открывает ООО "Управляющая компания завода" и потихоньку эти ваучеры скупает... завод акционируется и вот уже 80% акций принадлежит ООО "Управляющая компания завода" казалось бы кто мешал рабочим организовать свой местный профсоюз и выкупить акции САМИМ.. ан организовываться то и НЕКОМУ....

Не Sandy, не ладно. "Управляющая компания" скупала акции рабочих на деньги с отпиленой прибыли завода, а что бы бойчей продавали, администрация завода обычно начинает забывать платить зарплату этим самым рабочим.
Так что даже если бы рабочие организовались и создали профсоюз или что то там еще, откуда бы они деньги взяли на скупку акций, особенно "когда родная администрация" зарплату не платит третий месяц и дома уже реально жрать нечего?

[Spectator]

Сообщение от Sandy

неужели чтобы не воровать - обязательно нужны драконовские меры.. вот мне непонятно...

Однозначно. Кнут и пряник. Нормальная ЗП и публичный пинок под зад за любую сворованную деталь, это как минимум.

[dysik]

Сообщение от Sandy

ой да ладно... простой пример с одного из воронежских заводов.. получили рабочие ваучеры.. администрация завода открывает ООО "Управляющая компания завода" и потихоньку эти ваучеры скупает... завод акционируется и вот уже 80% акций принадлежит ООО "Управляющая компания завода" казалось бы кто мешал рабочим организовать свой местный профсоюз и выкупить акции САМИМ.. ан организовываться то и НЕКОМУ....

Ды кому только Шинный не принадлежал! только фигле толку!
Остались кое как на плаву предприятия оборонного значения, которые были ещё под государством,
остальному всему пришёл кирдык. Не ту навыков управления на данном рыночном отношении. Небыло бизнесменов умных. Другая совсем экономика была. Нал и безнал были разными вещами!

[Sandy]

Сообщение от Gri-fan

Так что даже если бы рабочие организовались и создали профсоюз или что то там еще, откуда бы они деньги взяли на скупку акций, особенно "когда родная администрация" зарплату не платит третий месяц и дома уже реально жрать нечего?

кагбэ акции то скупали как раз за ваучеры.. да... собственно судя по советской литературе до революции и забастовки устраивали рабочие вполне так ничего и за свои права бороться пытались.. и вроде как иногда успешно... а тут панимашь отучились да... что характерно...

Сообщение от dysik

Остались кое как на плаву предприятия оборонного значения, которые были ещё под государством, остальному всему пришёл кирдык. Не ту навыков управления на данном рыночном отношении. Небыло бизнесменов умных. Другая совсем экономика была.

ты намекаешь что советские предприятия и советская продукция нежизнеспособны и неконкруентны в условиях рыночной экономики с другим аналогичным товаром?
а насчет шинного там вообще история очень забавная.. да... выкупили его в свое время и каучук вагонами за бугор гнали через оффшоры... и где те миллионы баксов даже УБЭП не знает...

[Homer S.]

Сообщение от Sandy

а тут панимашь отучились да... что характерно...

кто захочет стать "щепкой летящей"? ))))

С уважением, Homer S. M.D., эсквайр

[Sandy]

Сообщение от Homer S.

кто захочет стать "щепкой летящей"?

ну так я и говорю - народу пох..й. я ж собственно почему вспомнил.. я в свое время родителям предлагал.. вы ж пайщики - берите власть на собрании в свои руки.. соберите инициативную группу.. организуйтесь.. выберите нормальных руководителей а не воров.. вы ж знаете что они ворюги... и что? а ничего...

[Wally]

Сообщение от Homer S.

да я как бы и не спорю в этом.. но ведь можно было и другой двигатель в этот автомобиль поставить? Вроде даже и хотетели (или даже ставили).. )

Дело в том, что ставили - жигулевский троечный, и это было лучше своего.

У Ауди выбор своих движков, а у Москвича ничего нового не было за чуть не 25 лет.

[Homer S.]

Сообщение от Wally

У Ауди выбор своих движков, а у Москвича ничего нового не было за чуть не 25 лет.

вот, честное слово, было бы очень странно, если бы было наоборот...


С уважением, Homer S. M.D., эсквайр
P.s. Но УАЗ лучше тойоты ))))))))))