Военный аэродром "Балтимор"

[Skyfil]

конечно, создание авиабазы это не возрождение ВВС... наоборот, для ее создания закрыли несколько других аэродромов... да и самолеты не новые закупили, а старые с тех аэродромов пригнали...
но лучше так... чем бы аэродромы просто закрыли, а самолеты (хоть и устаревшие) просто порезали...
лично я за аэродром... пускай и по своим мотивам...
кстати, вероятность того, что к вам на дом упадет самолет или хотя бы сбросит топливо, намного меньше, чем попасть серьезно (с летальным исходом) в ДТП.
ну а насчет шумов и беспокойства, это к чиновникам разрешившим застройку...

з.ы. в Москве в Тушино летали... пускай Ми-8... но если бы он упал к примеру на Строгино, или то же Тушино легче от этого не было... и не просто летали, а много летали... никто не возражал... 2003г. летали и позже там, просто я не участвовал...

[Петер]

Сообщение от rigorin

Не нужно думать, что военные все дураки и про это в своих планах забыли

А никто и не думает. Но вот насчет министра обороны...

[rigorin]

Сообщение от Златка

Неужели уже все здесь?

Ну я же выше написАл, почти все.

[RDS]

Сообщение от Слай

Поддерживаю создание авиабазы. 61 40.67%
Пусть всё остаётся как есть. 18 12.00%
Против. Необходимо убрать и сам аэродром. 63 42.00%
Мне это безразлично. 8 5.33%
Голосовавшие: 150.

Ровненько так.

А ты еще аргументы так-же распредели, приведенные в теме...

Аргументы "ЗА" и "ПРОТИВ". Хочеться посмотреть когда они в кучу собраны.

А то получаеться аргументы "против" все обоснованы, логичны и существенны, а аргументы "ЗА" сводяться к одному "без тебя решили умные люди на верху и нелезь!" Более серьезного аргумента "ЗА" я в этой ветке не обнаружил.

[Шниперсон И.А.]

Сообщение от Слай

Поддерживаю создание авиабазы. 61 40.67%
Пусть всё остаётся как есть. 18 12.00%
Против. Необходимо убрать и сам аэродром. 63 42.00%
Мне это безразлично. 8 5.33%
Голосовавшие: 150.

Ровненько так.

Да, почти поровну - за расширение - 40%, против 54%. Не сильно много. Но.

Не вы ли, дорогой мой, с неподдельным ерничеством отзывались о голосованиях на БВФ по результатам выборов? Напомню - они ВСЕГДА показывали прямо противоположный официальному результат. )

Ну да ладно, Геббельса вспоминать не будем. Попробуем подойти к теме с разных сторон.

Первый вопрос - логичность.
С логикой тут вообще есть определенная засада. Как уже отмечали многие, судорожные действия МО по локализации жалких остатков советского наследия вызывают только грустную улыбку у любого здравомыслящего человека. Только что закончилась эпопея с ликвидацией по всей стране военных училищ, подготавливающих авиационно-технический персонал и переносу их останков в Воронеж. Который, кстати, был к этому абсолютно не готов. Теперь пришел черед и собственно летающей техники. Логика тут может быть только одна - сохранить то, что осталось за минимальные деньги. Ни о каком повышении обороноспособности тут речи вообще нет. Нет прогресса - есть попытка создания резервации для недобитых индейцев. Это, ребята, называется приближение пушного зверя.

Второй вопрос - что получает город от такого расширения.
Приток целевых бюджетных средств.
Отсюда вытекает увеличение спроса на жилье, что будет способствовать увеличению оьбемов строительства, однозначно росту спроса на стройматериалы, некоторому росту спроса на низкоквалифицированную рабочую силу, которая сейчас испытывает трудности с работой, рост спроса на потребительские товары низшей ценовой группы. Насчет налогов, тут будет увеличение, только опосредованно, за счет именно увеличения товарооборота. Напрямую МО налогов не платит. Это, пожалуй, все.

Третий вопрос, что получает население.
Кто бы что ни говорил, а Воронеж - моя родина. И моих предков, которые прослеживаются тут на 300 лет. А не собственность МО. Люди военные привыкли рассматривать всю страну как свою собственность, но с точки зрения человека, к которому бесцеремонно вторгаются домой, оправдывая это какими то не очевидными высшими интересами, расширение Балтимора принесет населению в основной массе только минусы. Почему? Ведь пунктом выше я описал по сути только плюсы. Но. Эти плюсы касаются на 90% только владельцев крупного бизнеса и чиновников. Простые люди получат а) рост цен на жилье б) рост цен на продукты первой необходимости в) многократное осложнение дорожной обстановки и значительное разрушение дорожной инфраструктуры за счет значительного увеличения военной техники в черте города г) постоянный риск техногенных катастроф, который очень высок, поскольку МО всегда заботилось об экологии и безопасности своей деятельности в последнюю очередь.

Можно возразить - так смотрите сколько денег в Воронеж притечет??? Неужели это не будет на пользу родному городу??? На это я отвечу риторическим вопросом на вопрос - А МНОГО ПОЛЬЗЫ РОССИИ ПРИНЕСЛИ НЕФТЯНЫЕ ДЕНЬГИ? Именно России, в общественно-историческом смысле? Спасибо за внимание. )

[jeck]

Сообщение от Шниперсон И.А.

Кто бы что ни говорил, а Воронеж - моя родина. И моих предков, которые прослеживаются тут на 300 лет. А не собственность МО. Люди военные привыкли рассматривать всю страну как свою собственность, но с точки зрения человека, к которому бесцеремонно вторгаются домой

это судьба у Воронежа такая. он и развивался по этому принципу эти столетия, начиная с воронежского флота и по советские времена. тогда тож не думаю, что кого-то спросили можно тут строить флот или нет. кстати петровский флот воронежского периода тож вызывал усмешки. так что как знать... может ваши потомки лет через 100 будут гордится родным городом, что здесь возрождали ВВС.
зы хотя конечно возможны и другие варианты)))

[Златка]

Да, действительно, хорошо бы собрать все высказанные здесь аргументы за и против.
Шниперсон И.А., очень понравился Ваш пост.

[Слай]

Сообщение от RDS

А ты еще аргументы так-же распредели, приведенные в теме...

Аргументы "ЗА" и "ПРОТИВ". Хочеться посмотреть когда они в кучу собраны.

Сообщение от Златка

Да, действительно, хорошо бы собрать все высказанные здесь аргументы за и против.

Воронеж...

[Праведник]

Шниперсон И.А., От себя добавлю, что если пендосы таки решат напасть, то жителям близлежащих районов мало не покажется ((((

[Нюля]

jeck, Все города развивались так.
В последние 200 лет - вокруг промышленных предприятий.
Постольку поскольку в последние 20 лет у нас в стране практически истребили промышленные предприятия и воспитали поколение, желающее ЖИТЬ и при этом НЕ РАБОТАТЬ (т.к. нет уже практически промышленных предприятий), то конечно, следует перенести на Северный Полюс и еще куда-нибудь не только военный аэродром, но и остатки промышленного производства. Жители городов будут работать, отовариваться,отдыхать в торговых центрах и СИТИ-градах. И все будут радостно покупать на распродажах китайско- турецко- пакистнаское барахло НО с европейско-америкосовскими лейблами.А когда нефть и газ иссякнут, и последние потомки наших олигархов окончательно не вернутся на историческую родину своих предков, с удивлением оглянуться вокруг и подумать а почему ВДРУГ стало нечего и нечем есть, чтой-то так холодно зимой и вообще, куда бежать из этого проклятого города..

[Vvrn]

Нюля,
+1
Мы до сих пор не можем расхл***** последсвия кратковременного падения до 30$, а что будет если она шлепнится до 10-12 $ на пару лет?

ЗЫ производное от приличного глагола почему то опознается как мат.

[rigorin]

Сообщение от Праведник

Шниперсон И.А., От себя добавлю, что если пендосы таки решат напасть, то жителям близлежащих районов мало не покажется ((((

Согласен, близлежащие районы: весь Воронеж и его пригороды.

[Нюля]

Vvrn, Не будут, к радости зеленых, вонять заводы и разные тепловые электростанции, ввиду возможности аварий закроем все АЭС и тем более гидроэлектростанции - как нерентабельные. Потому что в основном их продукцию = электороэнергию= оплачивают все-таки промышленные предприятия. Вот посмотрите-ка в жировочки и задайте себе вопросик, ПОЧЕМУ выросла цена на электроэнергию. Да очень просто, потому что произвести-то ее произвели, а основные покупатели "скончались". Затраты на ее выработку, соответственно кто гасить должен?
И самолеты, безусловно, не надо не производить, не эксплуатировать, потому что летать-то тоже, наверное некуда и не на что. А тем более не нужны нам ВВС и армия вообще, мы и так за 5 копеек продадим все, что знаем и отдадим за красивые глазки в доверительное управление все, что имеем.
Не допустим размещения военной базы в Воронеже!
Да здравствует градостроительная политика ДСК, ВоронежДома, ПавловскГранита и прочих, представители которых составляют костяк городской и областной дум! Поддержим их не только собственным ипотечным рублем, но и сформируем выгодное для них общественное мнение.
УРА!

[arxitektor_k]

Skyfil,

кстати, вероятность того, что к вам на дом упадет самолет или хотя бы сбросит топливо, намного меньше, чем попасть серьезно (с летальным исходом) в ДТП.

В ДТП есть шанс выжить и не каждое заканчивается летальным исходом и не для всех сразу кто был в авто. А вот в самолетах к сожалению чаще всего, если крушение, то трупы все...((Если падает, то то же ничего хорошего. Просто пример. Здесь писали что мол не могут упасть на дома и т.д. Мол взлетка расположена // застройке. НО. Вспомним крушение польского самолета в смоленске. Борт не попал на взлетку (точное кол-во метров не помню, искать влом, но там не 3-10 метров было, а сотни....И почему это не может повториться снова?

[kiirr]

Сообщение от Нюля

Vvrn, Не будут, к радости зеленых, вонять заводы и разные тепловые электростанции, ввиду возможности аварий закроем все АЭС и тем более гидроэлектростанции - как нерентабельные. Потому что в основном их продукцию = электороэнергию= оплачивают все-таки промышленные предприятия. Вот посмотрите-ка в жировочки и задайте себе вопросик, ПОЧЕМУ выросла цена на электроэнергию. Да очень просто, потому что произвести-то ее произвели, а основные покупатели "скончались". Затраты на ее выработку, соответственно кто гасить должен?
И самолеты, безусловно, не надо не производить, не эксплуатировать, потому что летать-то тоже, наверное некуда и не на что. А тем более не нужны нам ВВС и армия вообще, мы и так за 5 копеек продадим все, что знаем и отдадим за красивые глазки в доверительное управление все, что имеем.
Не допустим размещения военной базы в Воронеже!
УРА!

Если так утрировать все, то можно и отходы ядерного производства хоронить в врн.а что бабла много принесет в бюджет.Можно перенести например Россошанский хим завод в Воронеж, будет чудно ,половину населения начнет умирать от рака чего либо лет в 40-50.
Такую сторону хотите? думаю нет. Ко всему надо подходить хоть чуть чуть с умом.

[rigorin]

Сообщение от arxitektor_k

Вспомним крушение польского самолета в смоленске. Борт не попал на взлетку (точное кол-во метров не помню, искать влом, но там не 3-10 метров было, а сотни....И почему это не может повториться снова?

Да может, может. И не за 1-2 км от взлетки, а и за 10-20.

[arxitektor_k]

Дело в том что от продажи строй материалов НАШ именно город не выиграет. Цемент мы не производим, и т.д. Раб сила))))Не думаю что гражданские будут строить ВПП. Есть инженерные войска (стройбат). Для города МО ничего делать не будет. Простой пример ул. Краснознаменная. Не могут залатать. Вернее залатать то залатали, но по принципу были ямы-стали кочки. Наш город если что и спасет, так это привлечение иностранных производителей и размещение их производства у нас. Но вот только момент в том что непривлекательно им у нас что-то размещать. До моря далеко, до границы так же. Сельское хозяйство слишком рискованно, особенно с нашей нынешней погодой.
Да и трасса на юг пройдет мимо города. Существующая конечно же останется, но основной поток обогнет город.

Подытожу. Не питайте надежд что МО что-то сделает для города. Не питайте надежд, что увеличатся раб. места. Если новострой, то да-увеличились бы. А это перенос...тут наоборот "ненужных" "уплотнят"...надеюсь наших не коснется. Сегодня слышал рев самолетов у пассажа. И рев был четко слышен и даже не забивался шумом улицы.

[arxitektor_k]

rigorin, вот бы отклонился на 7 км севернее)))Может после того как влетит в окно к губеру МИГ поймут что надо было настоять на выносе аэродрома и пойти "на поподу у застройщиков" (цитатат форумца).

[rigorin]

arxitektor_k, лучше су, с полной подвеской ))))

[Нюля]

arxitektor_k,

Сообщение от arxitektor_k

Наш город если что и спасет, так это привлечение иностранных производителей и размещение их производства у нас. Но вот только момент в том что непривлекательно им у нас что-то размещать. До моря далеко, до границы так же. Сельское хозяйство слишком рискованно, особенно с нашей нынешней погодой.
Да и трасса на юг пройдет мимо города.

Эк как Вы завернули.
Наверное, забыли, что Воронежская область граничит с Украиной.
И что М-4 идет не МИМО, а в объезд города.
А непривлекательно - это да. Вдруг землю под строительство выделят где-нибудь в районе Ямного, а там уже КИТ или ДСК присмотрел.
Столько воплей поднимется !!

[jevtam]

Сообщение от rigorin

Да может, может. И не за 1-2 км от взлетки, а и за 10-20.

иногда даже поболее http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%...BE%D0%B4%D0%B0
хотя вероятность....

[arxitektor_k]

Сообщение от Нюля

arxitektor_k,

Эк как Вы завернули.
Наверное, забыли, что Воронежская область граничит с Украиной.
И что М-4 идет не МИМО, а в объезд города.
А непривлекательно - это да. Вдруг землю под строительство выделят где-нибудь в районе Ямного, а там уже КИТ или ДСК присмотрел.
Столько воплей поднимется !!

Я не завернул. Увидите. Реконструкция трассы м4 будет и дорожка пойдет от хлевного до рогачевки напрямую, миную на чудный град. Существующая дорога останется конечно же)))Но не м4 будет)))) Так что пока что дорога идет вокруг города))))))))

Поверьте ДСК и КиТ у них другая политка. Им нужны сети. Ибо строить новые сети дорого, вот они и стремятся "сесть" на существующие. По поводу непривлекательности Вашего сарказма не понял. И уж поверьти концерны такие как екохама, Форд, Тойота, и т.д. и знать не знают каких то там клопов по имени "КиТ" и ДСК)))Так что не смешите мои тапки)))

[Златка]

http://voronezh.rfn.ru/rnews.html?id=72067

Это из сегоднешнего выпуска Воронежских вестей

[Златка]

Сообщение от Златка

http://voronezh.rfn.ru/rnews.html?id=72067

Это из сегоднешнего выпуска Воронежских вестей

Там и видео посмотреть можно.

[rigorin]

Златка, спасибо, познавательно.

[arxitektor_k]

rigorin, вот только в конце мне не очень понравилось.

Между тем, еще в прошлом году власти в официальных ответах уверяли жителей Советского района, что расширение аэродрома не планируется. Правда, и шума от самолетов меньше не обещали. Так что, ставьте многокамерные окна, покупайте беруши или меняйте место жительства.

Типа ****сь как хотите а аэродром будет. "Молодцы" журналисты.....

[Слай]

arxitektor_k, Кто хотел снижения цен на жильё? Наслаждайтесь.

[arxitektor_k]

Слай, я хотел?)))

[Слай]

arxitektor_k, Это комментарий к Вашему посту. Надо было сделать цитатой, а не обращением.

[rigorin]

Сообщение от arxitektor_k

rigorin, вот только в конце мне не очень понравилось. Типа ****сь как хотите а аэродром будет. "Молодцы" журналисты.....

Тоже обратил на это внимание )))