ЛАЗЕРНАЯ КОРРЕКЦИЯ ЗРЕНИЯ

[vusok]

Мягкие КЛ бошевские, -6,5

[Чёрный Дембель]

Главное - вот это:

Сообщение от vusok

-6,5

Степень, получается, по нашим меркам заурядная; думаю, проблем не будет, если только нет некоторых сопутствующих заболеваний.

[vusok]

Перед обследованием хотя бы 4 дня не носить линзы, а перед операцией тоже?
И еще, чисто женский вопрос, на внешнем виде глаз операция не отражается?

[Чёрный Дембель]

Сообщение от vusok

Перед обследованием хотя бы 4 дня не носить линзы, а перед операцией тоже?

Да. Очками пользоваться можно.

Сообщение от vusok

на внешнем виде глаз операция не отражается?

Довольно часто после наложения вакуумного кольца на склере ("белке") остаются разнокалиберные точечные кровоизлияния; полностью рассасываются, как обычный синяк, недели за 2 +/-.

[vusok]

Сколько проходит времени между обследованием и операцией? Дату назначает доктор, или можно немного оттянуть, допустим, на неделю?

[Чёрный Дембель]

Сообщение от vusok

Сколько проходит времени между обследованием и операцией?

От 2-х дней и более. Отсрочка возможна при возрасте до 25 лет - до 6 месяцев (потом только контрольный замер рефракции, без большого обследования), позже - бессрочно.

[vusok]

Спасибо

[Чёрный Дембель]

Да не за что.

[andzh3000]

Сообщение от raven22

собственно интересует, кто прошел через это? насколько эффективно? сколько стоит? куда обратиться?

Лично я всем своим знакомым категорически говорю, что делать такую операцию НЕ НУЖНО.
(Полагаю, что операции вообще следует делать только в крайних случаях типы катаракты, когда глаза уже и в очках толком ничего не видят.)

Аргументы можете почитать вот здесь:
http://seeactive.by/articles/lazerna...a-zreniya.html

Потом могу и от себя добавить...

Сообщение от Dim4ikk

Правильно, и к зубному ходить тоже не стоит. Сейчас дырку залечат, а вдруг через 10-20-30 лет осложнение и все зубы выпадут!!!

Аналогия некорректна.
Дырявый зуб разрушается, поэтому его нужно срочно пломбировать.
А в случае стабильной миопии никакой срочной необходимости в операции нет, ходи себе в очках, да занимайся гигиеной зрения...

Сообщение от Dim4ikk

dmkm, нашелся еще один сомневающийся. Нет денег на операцию - ходи дальше с очками на носу.

Вы про "нет денег" еще Биллу Гейтсу скажите, а то он тоже в очках ходит.

Сообщение от Stiker

у меня вопрос к тем кто сделал себе ЛАСИК. Вот у меня глаза в очках бывает устают, чувствуется напряжение, когда снимаю очки , то глаза отдыхают. А после ЛАСИКа как глаза расслабляются?

А как они, по-Вашему, могут расслабиться?
Операция же изменит форму роговицы и новая роговица будет играть роль очков. То есть, очень образно говоря, хирурги КАК БЫ "наденут вам неснимаемые очки".
Ну и вывод вроде очевиден...

Сообщение от ssergeyb

Получается, что глаз полностью не становится эмметропичным, значит все-таки до нормального глаза тут не доходит.

Ну разумеется!
Глаз как был вытянутым, так вытянутым и остается...

[Чёрный Дембель]

Сообщение от andzh3000

Лично я всем своим знакомым категорически говорю, что делать такую операцию НЕ НУЖНО.

Вы - не врач, и права давать подобные советы не имеете.

Сообщение от andzh3000

Аргументы можете почитать вот здесь:
http://seeactive.by/articles/lazerna...a-zreniya.html

Это - не аргументы, а шарлатанство.

Сообщение от andzh3000

в случае стабильной миопии никакой срочной необходимости в операции нет, ходи себе в очках

Далеко не всем это нравится.

Сообщение от andzh3000

да занимайся гигиеной зрения...

Гигиеной заниматься можно и нужно, и не только зрения.
Другое дело, что гигиена - средство профилактики, но не лечения. К примеру, гигиена половой жизни может предотвратить венерические заболевания, но в случае заражения не сможет их излечить.

Сообщение от andzh3000

Вы про "нет денег" еще Биллу Гейтсу скажите, а то он тоже в очках ходит

А вот Фёдоров, тот самый, Святослав Николаевич, когда ему надоело отвечать на вопросы журналистов, отчего светило мировой офтальмологии пользуется очками (у него с годами, как и положено, развилась пресбиопия и понадобились очки для чтения), взял за хобот ведущего рефракционного хирурга своей клиники и попросил сделать на левый глаз близорукость в 2 ДПТР, чтобы читать без очков. И сделал.

Ну, а для некоторых очки - вообще часть имиджа. Знаю людей, которые, став в молодые годы начальниками, заказывали себе бесдиоптрийные очки - "для солидности".

Сообщение от andzh3000

Операция же изменит форму роговицы и новая роговица будет играть роль очков.

Не то, чтобы роль; просто фокусное расстояние будет приведено в соответствие длине главной оптической оси глаза.

Сообщение от andzh3000

Ну и вывод вроде очевиден...

Конечно! Очки и линзы будут не нужны.

Сообщение от andzh3000

глаз полностью не становится эмметропичным, значит все-таки до нормального глаза тут не доходит.

С точки зрения оптики, глаз СТАНОВИТСЯ эмметропичным; тем не менее, диагноз "близорукость" сохраняется пожизненно.
В тех случаях, когда, как уже говорилось выше, близорукость не является заболеванием, т.е., не приводит к дистрофическим изменениям в сетчатке и хориоидее, этот диагноз является сугубо формальным, и о нём можно забыть.
Если же такие изменения присутствуют, то всё, что будет требоваться от пациента - повышенное внимание к органу зрения и периодичские осмотры офтальмолога, с назначеним лечения, если потребуется.
Рефракционная же операция на состояние сетчатки и хориоидеи не влияет никаким образом - ни положительным, ни отрицательным.

[mara0960]

Хочу записаться на операцию к Корниенко Владимиру Николаевичу, но уже 3 дня не могу дозвониться до лазерного центра((((((Телефон не поменялся случайно?

[Чёрный Дембель]

mara0960, телефоны отключила ГТС до 18.06. Корниенко в отпуске, остальные - в строю.

[vusok]

http://www.allwomens.ru/1801-posleds...korrekcii.html
Черный Дембель, есть ли доля истины в тексте?
Если телефон не работает, как записаться на прием?

[Мица]

Сообщение от vusok

http://www.allwomens.ru/1801-posleds...korrekcii.html
Черный Дембель, есть ли доля истины в тексте?
...........

После фразы "После проведенной коррекции человек постоянно должен будет следить за собой, за своим здоровьем: не перенапрягаться, исключить физическую нагрузку, не нервничать и т.п." хочется добавить "и не дышать"... как бы нереально, живя в современном мире современной жизнью, не напрягаться и не нервничать...
Сомневающимся хочу сказать, что на коррекцию надо идти тогда, когда чаша необходимости-желания сделать её на 90% перевесит чашу сомнений. Хотя сама я не сомневалась))), при этом, больше 10 лет проходила в линзах и не чувствовала никакой проблемы в их ношении, но в какой-то момент поняла, что "созрела" всё изменить.

Вадим Константинович, огромное Вам спасибо!

[Чёрный Дембель]

Сообщение от vusok

http://www.allwomens.ru/1801-posleds...korrekcii.html
Черный Дембель, есть ли доля истины в тексте?

Начну по порядку:

1. Осложнения во время операционной процедуры.
Это в основном связано с техническими причинами и навыками врача, неправильно подобранные показатели, нехватка или потеря вакуума, неправильный срез оболочки. По статистике процент таких осложнений составляет 27%. В результате операционных осложнений может возникнуть помутнение роговицы глаза, неправильный или индуцированный астигматизм, монокулярное двоение, а также понижение наибольшей остроты зрения.

Бывает такое, но крайне редко, и уж никак не 27%. В нашей клинике, к примеру, более, чем на 5000 проведённых операций подобных случаев было не более 10; процент можете посчитать сами.
К тому же, неправильный или неполный рез флэпа осложнение нестрашное и обратимое - операция в этом случае останавливается, флэп возвращается в прежнее положение, пациенту назначается лечение, идентичное лечению эрозии роговицы. По выздоровлении проводится LASIK по обычной методике.

Второй тип последствий лазерной коррекции – это нарушения, появляющиеся в послеоперационный период.
К последствиям этого периода относятся отеки, глазные кровоизлияния, отторжение сетчатки глаза, всевозможные воспаления, эффект «песка» в глазах, и т.д. По статистике риск таких последствий составляет 2% от общего количества

Ну, тут вообще, "смешались в кучу кони, люди...."

Отёки, к примеру, чего и кровоизлияния где?!
Бывают иногда лёгкие отёки век в первые несколько дней поле операции и довольно часто - точечные кровоизлияния под конъюнктивой, проходящие в течении 2-3 недель. Ни те, ни другие осложнениями не являются, никакой угрозы для зрения не представляют и в лечении не нуждаются.

Под "отторжением" сетчатки, очевидно, надо понимать её отслойку, но это вообще - нонсенс; такое возможно только в случае неполноценно поведённого обследования.

Воспалительные процессы реактивного характера (как реакция на вмешательство) порой случаются, тоже приблизительно менее, чем в 1% случаев, но, как правило, быстро и без последствий излечиваются путём коррекции послеоперационного консервативного лечения (тех же капель).

Ощущение "песка в глазах" же - естественная реакция глаза на операционную травму; наблюдается в первые несколько часов после операции; к вечеру, максимум, к утру исчезает.

Следующая группа последствий, с наибольшим риском возникновения, возникает из-за лазерного воздействия (абляции). Проще говоря, вместо ожидаемого результата пациент получает другой. Чаще всего происходит остаточная близорукость, или недокоррекция. При ее возникновении через 1-2 месяца надо будет делать повторную операцию. Если же получили совершенно другой результат (например был «-» стал «+» и наоборот), то повторную операцию делают через 2-3 месяца.

Наиболее часто распространённая группа даже не осложнений, а непрогнозируемых эффектов; до 5%. Чаще всего встречается при дальнозоркости от 4 ДПТР и выше и значительном астигматизме, от 3 ДПТР, связаны с неравномерным выпариванием роговицы при данной патологии. Докоррекция проводится через 3 месяца, в нашей клинике - бесплатно.

Всем известно, что дальнозоркость, близорукость, астигматизм – это болезни глаза, происходящие по каким-то определенным причинам.

Как уже упоминалось выше, это - не болезни, а аномалии рефракции; причины их - врождённые и генетически обусловленные. С устранением этих аномалий они более не возникают.

После проведенной коррекции человек постоянно должен будет следить за собой, за своим здоровьем: не перенапрягаться, исключить физическую нагрузку, не нервничать и т.п.

Об ограничениях тоже много писалось выше.

В противном случае могут возникнуть последствия в виде помутнения или разорванной оболочки.

Помутнения в поздние сроки возникнуть не могут.

Травматические разрывы роговицы, действительно, нередко встречались после радиальной кератотомии, что и явилось одной из причин отказа от этой методики. Последствиями LASIK они быть не могут.

Сообщение от vusok

Если телефон не работает, как записаться на прием?

Пишите пока в личку.

Сообщение от Мица

Вадим Константинович, огромное Вам спасибо!

Спасибо, конечно, но зачем же вы меня палите?!

[vusok]

Спасибо. Очевидно, такие статьи пишут на заказ люди далекие от медицины, отсюда сумбур и недостаток информации.
Телефон заработал, записаться можно:-)

[Чёрный Дембель]

Сообщение от vusok

Телефон заработал, записаться можно:-)

Да, сегодня подключили, как и обещали.

[andzh3000]

Сообщение от Чёрный Дембель

Вы - не врач, и права давать подобные советы не имеете.

Ошибаетесь.
Я имею право на все, что не запрещено российскими законами.
Попробуйте привести закон, запрещающий мне говорить это. Но думаю, что не получится, по очень простой причине: ласикоподобные операции никогда жестко не рекомендуются лечащими врачами (как это делается, например, при аппендиците). Решение, делать ласикоподобную операцию или нет, принимает САМ человек, так же как при операции для увеличения груди силиконом или при покупке «Кока-Колы». И разумеется, человек может обсуждать вопросы покупки «Кока-Колы» со своими знакомыми, а знакомые могут говорить ему то, что думают по этому поводу.

Совет не делать операции никогда не вступает в противоречие с тем, что говорит лечащий врач-офтальмолог, который может:
а) запретить делать такую операцию из-за противопоказаний, и тогда мой совет просто СОВПАДАЕТ с тем, что скажет лечащий врач;
б) разрешить делать такую операцию, ОСТАВИВ право принимать окончательное решение пациенту. В таком случае мой совет НЕ ПРОТИВОРЕЧИТ словам лечащего врача.

Это - не аргументы, а шарлатанство.

Что конкретно Вы называете "шарлатанством"?
Может быть, доклад: Пашинова Н.Ф., Першин К.Б. "Осложнения LASIK: анализ 12500 операций"?

Гигиеной заниматься можно и нужно, и не только зрения.
Другое дело, что гигиена - средство профилактики, но не лечения. К примеру, гигиена половой жизни может предотвратить венерические заболевания, но в случае заражения не сможет их излечить.

Сравнение близорукости с вен.заболеваниями, мягко говоря, хромает...
1. Это не инфекционное заболевание.
2. Хорошо известно, что некая часть близорукости (а именно, псевдомиопийная) может быть убрана именно правильным обращением со своими глазами (что я и назвал гигиеной зрения).
3. Вы, конечно, скажете, что "псевдомиопия псевдомиопией, а вот истинную миопию (удлинение глазного яблока) убрать уже нельзя, и с ней придется ходить до гробовой доски"...
На это я возражу, что никаких строгих доказательств этого утверждения никто никогда не приводил.
Более того, практически все, кто начинают заниматься упражнениями для глаз, испытывают такое состояние как "проблески", то есть кратковременные резкие улучшения остроты зрения. Это явление существенно подрывает веру в необратимость истинной миопии: действительно, человеку говорят: "у тебя глазное яблоко вытянуто, ничего поделать нельзя и улучшить остроту твоего зрения можно только очками, линзами или операцией", а человек своими глазами видит, что по крайней мере на короткое время он остроту своего зрения улучшает и безо всего этого...

Поэтому, памятуя про общий принцип, что "операция - это, все-таки, крайний метод" и что возможны послеоперационные осложнения, я считаю более оптимальным не торопиться, попробовать позаниматься своими глазами, дать им правильные привычки видения, и поглядеть пока на динамику, что из этого всего выйдет...

А вот Фёдоров, тот самый, Святослав Николаевич, когда ему надоело отвечать на вопросы журналистов, отчего светило мировой офтальмологии пользуется очками (у него с годами, как и положено, развилась пресбиопия и понадобились очки для чтения), взял за хобот ведущего рефракционного хирурга своей клиники и попросил сделать на левый глаз близорукость в 2 ДПТР, чтобы читать без очков. И сделал.

1. Назовите, пожалуйста, источник этой информации.
2. Даже если он на самом деле сделал такую операцию, то выглядит это как-то не очень...
То есть, на одном глазу у него осталась дальнозоркость, а на втором - близорукость в 2 ДПРТ...
Тогда очень вероятно, что он тут же потерял бинокулярное зрение...
Нехорошо это как-то...
И все это только для того, что "ему надоело отвечать на вопросы журналистов, отчего светило мировой офтальмологии пользуется очками"? Чисто для имиджа "светила мировой офтальмологии"?

[loliruri]

Сообщение от andzh3000

Лично я всем своим знакомым категорически говорю, что делать такую операцию НЕ НУЖНО.
(Полагаю, что операции вообще следует делать только в крайних случаях типы катаракты, когда глаза уже и в очках толком ничего не видят.)

Мне жаль Вас и людей, которые к Вам прислушиваются.В очках ходила с ранних лет, после операции как заново родилась. Видеть своими глазами - это настоящее чудо.

[Чёрный Дембель]

andzh3000, чё, разбанили, что ли?!
Ну-ка, подывымось, коммерчески ангажированный вы наш....

Сообщение от andzh3000

Я имею право на все, что не запрещено российскими законами.

К примеру, публично мастурбировать...
Хотя, увы, в этом случае ваши действия могут подпасть под определение "Мелкое хулиганство" и закончиться пятнадцатью сутками административного ареста, а в случае консультации вами пациентов - ответственностью за занятие нелицензированной деятельностью.


Пробуйте дальше!

Сообщение от andzh3000

человек может обсуждать вопросы покупки «Кока-Колы» со своими знакомыми, а знакомые могут говорить ему то, что думают по этому поводу.

Если человека действительно волнует проблема воздействия шипучего напитка на его пищеварительный тракт, он пойдёт консультироваться не к знакомым, а к гастроэнтерологу.

ЗЫ: вы ещё и от "Кока-Колы" дилер?! Сочувствую - тяжело хлеб насущный холуйством отрабатывать...

Сообщение от andzh3000

Совет не делать операции никогда не вступает в противоречие с тем, что говорит лечащий врач-офтальмолог, который может:
а) запретить делать такую операцию из-за противопоказаний, и тогда мой совет просто СОВПАДАЕТ с тем, что скажет лечащий врач;
б) разрешить делать такую операцию, ОСТАВИВ право принимать окончательное решение пациенту. В таком случае мой совет НЕ ПРОТИВОРЕЧИТ словам лечащего врача.

Безусловно.
Запрет на операцию (кстати, в медицине это называется "противопоказанием") рефракционный хирург наложить не только МОЖЕТ, но и ОБЯЗАН. Главное - знать эти противопоказания и связанные с ними риски, и уметь оценить целесообразность проведения подобной операции.
Все эти действия и диагностические исследования, безусловно, входят в необходимый объём проводимого предоперационного обследования, а вы как думали?!
Нам и нашим пациентам совершенно ни к чему головная боль и взаимное недоверие!

Сообщение от andzh3000

Что конкретно Вы называете "шарлатанством"?

Шарлатанством я называю ВСЕ!!!!!

Подчёркиваю: АБСОЛЮТНО ВСЕ!!!!!

Так называемые "методики" восстановления зрения, основанные авторами как на влиянии самодисциплины, так и уринотерапии и прочих подобных оккультных методиках.

Шичко-Бейтсы-Норбековы-Ждановы-Мулдашевы (да, да, Мулдашевы - съехавшие с глузду псевдоофтальмологи времён расцвета постперестроечного шаманизма персонажи!) и прочая шелупонь, которая рыльце своё мохнатое боится высунуть на даже местечковую офтальмологическую конференцию областного масштаба, чтоб не получить по морде котяхом или чем похуже, пользующиеся беспардонно доверчивостью пациентов и финансовой ангажированностью наймитов разного типа с нехитрой целью срубить бабла.

Вот и вся подоплёка...

Сообщение от andzh3000

Пашинова Н.Ф., Першин К.Б. "Осложнения LASIK: анализ 12500 операций"?

Я ни разу не утверждал, что LASIK, КАК И ЛЮБАЯ ДРУГАЯ медицинская манипуляция, является абсолютно безобидной и не имеет определённого процента осложнений, и, будучи знаком лично и с Першиным, и с результатми работы его клиники, в отличие от вас, имею право судить об этой работе трезво и самокритично, и, как практикующий рефракционный хирург, имею право делать свои выводы, с выводами Першина соприкасающиеся в разных вопросах в разной степени.

Другое дело, что за пять с лишним лет существования этой темы я, кажется, уже рассказал обо всех возможных рисках, о побочных эффектах, о возможностях последующих этапов повторных рефракционных вмешательств.

Чтобы ознакомиться с этим немалым объёмом информации, конечно, желательно прочесть тему с начала до конца.

От вас, с вашей заведомо ангажированной позицией, этого, разумеется, ожидать не приходится, поэтому рекомендую освоить тему целиком присутствующим неофитам.

Сообщение от andzh3000

памятуя про общий принцип, что "операция - это, все-таки, крайний метод" и что возможны послеоперационные осложнения, я считаю более оптимальным не торопиться, попробовать позаниматься своими глазами, дать им правильные привычки видения, и поглядеть пока на динамику, что из этого всего выйдет...

Изумительный вы наш, попытайтесь, для начала, хотя бы окончить мединститут, а уж потом попробуйте открывать рот и давать советы "...космического масштаба и космической же глупости!..."

Сообщение от andzh3000

Сравнение близорукости с вен.заболеваниями, мягко говоря, хромает...

В отношении "гигиены зрения" оно абсолютно идентично.

Сообщение от andzh3000

Хорошо известно, что некая часть близорукости (а именно, псевдомиопийная) может быть убрана именно правильным обращением со своими глазами (что я и назвал гигиеной зрения).

Не хорошо и не известно.
Есть некое понятие "спазма аккомодации", в настоящее время, как этиологический фактор прогрессирования близорукости полностью дискредитированное и заменённое на термин "ТОНУС аккомодации", присущий всем людям до достижения пресбиопического возраста (см. выше). Даже если путём тренировок или назначением инстилляций медикаментов (закапыванием соответствующих капель) и удаётся его купировать (устранить), то эффект его сведётся, в лучшем случае, к уменьшению субъективной коррекции на 0,5 - 1,0 ДПТР, что при близорукости со степенью от средней и выше особого значения иметь не будет, что бы там не обещали ваши оккультные работодатели.

Сообщение от andzh3000

Вы, конечно, скажете, что "псевдомиопия псевдомиопией, а вот истинную миопию (удлинение глазного яблока) убрать уже нельзя, и с ней придется ходить до гробовой доски"...
На это я возражу, что никаких строгих доказательств этого утверждения никто никогда не приводил.

Даже спорить не буду; порекомендую лишь обратиться к специализированной офтальмологической литературе. Запишитесь в библиотеку ВГМА, для начала - там масса и фундаментальных трудов, и монографий, и статей, и прочего.

...если, конечно, вас это действительно интересует...

Сообщение от andzh3000

А вот Фёдоров, тот самый, Святослав Николаевич, когда ему надоело отвечать на вопросы журналистов, отчего светило мировой офтальмологии пользуется очками (у него с годами, как и положено, развилась пресбиопия и понадобились очки для чтения), взял за хобот ведущего рефракционного хирурга своей клиники и попросил сделать на левый глаз близорукость в 2 ДПТР, чтобы читать без очков. И сделал.





Назовите, пожалуйста, источник этой информации.

Не заставляйте меня обнародовывать врачебную тайну, разглашённую в кулуарах конференций

Сообщение от andzh3000

Даже если он на самом деле сделал такую операцию, то выглядит это как-то не очень...
То есть, на одном глазу у него осталась дальнозоркость, а на втором - близорукость в 2 ДПТР...
Тогда очень вероятно, что он тут же потерял бинокулярное зрение...

Да, потерял, но он был большим бизнесменом и большим политиком, а на что только бизнесмены и политики не пойдут ради дела жизни и поддержания имиджа!

Да ему, кстати, на восьмом десятке лет, при наличии отсутствия необходимости лично оперировать, бинокулярное зрение уже и не нужно было.

[Чёрный Дембель]

Сообщение от Ну просто Зверь

Здравствуйте, скажите, пожалуйста, действительно ли операцию лучше делать осенью или весной?

Абсолютно безразлично.

Сообщение от Ну просто Зверь

какие нужно сдавать анализы перед операцией?

Общий крови, RW (сифилис), HBsAg (австралийский антиген).

[DVD-R]

Чёрный Дембель, добрый день. а завтра на осмотр с утра можно подойти и во сколько?

[Чёрный Дембель]

DVD-R, как обычно: либо к 9, либо к 13-30.

[Чёрный Дембель]

Сообщение от Ну просто Зверь

результаты этих анализов нужно сразу с собой на первый прием приносить?

Только в день операции.

[Капитолина]

Здравствуйте, почитала тему и очень заинтересовалась!
Хочу сделать тоже операцию. Планирую сегодня-завтра съездить в эту больницу. нужно ли деньги с собой брать в первый день? если да, в каком количестве?)) или первая консультация бесплатно?

[vusok]

Черный Дембель, большое спасибо за операцию! Тяжеловато писать спустя 4 дня после коррекции.

[Чёрный Дембель]

Сообщение от vusok

большое спасибо за операцию!

Да не за что и, собственно, поздравляю!

Сообщение от vusok

Тяжеловато писать спустя 4 дня после коррекции.

Не злоупотре6ляйте компьютером, ага?!

Капитолина, отписал в личку.

[Афанасий]

Чёрный Дембель,
Слушай, извиняюсь за полную безграмотность в этом вопросе.
А катаракту тоже лазерным способом лечат?
А то близким родственникам советуют. И сколько это стОит?

[Чёрный Дембель]

Афанасий, не лазером - ультразвуком. Действительно, лечат.
Вот прейскурант; там это называется "Факоэмульсификация ".

[Афанасий]

Чёрный Дембель,

Большое спасибо за информацию))