Христианство. Попытка №2

[Мечена_Я]

Катафракт,

Не читайте таких книг, а то станете как выше...

да подарили, надо ж было ознакомиться) а вообще, случай презабавнейший Вы рассказали.....аж плакать хочется...

[Мечена_Я]

Ребро_Адама,

После хаббата - субботы, мазать его в этот день было нельзя и поэтому его пришли мазать на след день - утром в воскресение

Марин, я чет запуталась, правда. может работа, может понедельник...))) еще раз кинь ссылок или цитат библейских с описанием казни Христа, в какой день его распяли, и ск-ко дней прошло, ну и там по теме)

накануне субботы, поэтому разойникам перебили ноги и сняли - чтобы отделаться с "работой" до вечера.

я вот этого непонимаю.

[Sandy]

Мечена_Я, я знал что тебя заденет частность но ОБЩАЯ тенденция треда то все равно
дурак - сам дурак...
а еще просветленные

[Ребро_Адама]

Сообщение от Мечена_Я

Марин, я чет запуталась, правда. может работа, может понедельник...))) еще раз кинь ссылок или цитат библейских с описанием казни Христа, в какой день его распяли, и ск-ко дней прошло, ну и там по теме)

Я же тебе все написала СРАЗУ. Отмотай назад до вопроса - почитай, вроде все там понятно.
Казнь Христа - ну прочти на окончания Еванглей, не трудно же.

[Мечена_Я]

Sandy,

а еще просветленные

это не ко мне) я не просветленная))

я знал что тебя заденет частность

это не частность. это еще одно подтверждение слов о том, когда религия перестает быть религией)


Ребро_Адама, ок

[Катафракт]

Сообщение от Мечена_Я

Катафракт, тоже врядли. хотя, если Вы только сами был свидетелем или участником....)

Ды просто тогда это было нормально вполне. Кошек поистребляли, да черных козлов.
"Католичество хуже атеизма" (с) не мое.
А по поводу процессов, есть замечательный фильм документальный (Европейский, не ББЦ) там показывали извлеченные из хранилищь Ватикана, презабавные документы.
Эх работенка была интересная у инквизиции. Кстати попадался мне перевод(на русский, в оригинале неосилил) допроса Всеслава Полоцкого(Темный), сделанный по распоряжению братца Изяслава(или как то похоже) двумя монахами Киевской лавры(иль монастыря какого то) по обвинению в бесовских обрядах и язычестве(примерно 1050-60год). Очень занимательный документ, половина описание князя без одежды, на предмет рассмотрения дьявольских меток. Затем ему задали вопрос "Почему молишься не склоня головы ?" ответ был такой "Наклонюсь от Бога дальше буду", но в целом слабовато конечно по сравнению с католическими братьями. Кстати его оправдали.

[Ребро_Адама]

Сообщение от Катафракт

по обвинению в бесовских обрядах и язычестве

В отличии от католицизма православие не верит в возможность причинения вреда колдовством бругим людям и порицалось и порицается только само занятие этими вещами.

[Мечена_Я]

православие не верит в возможность причинения вреда колдовством бругим людям

то есть реальность порчи и сглаза вы не воспринимаете,да? а можно причины узнать?

[Катафракт]

Сообщение от Ребро_Адама

В отличии от католицизма православие не верит в возможность причинения вреда колдовством бругим людям и порицалось и порицается только само занятие этими вещами.

это как то задокументировано? Было давно принят?
А вот такой вопрос, как насчет Никоновских реформ в православии?
Читал про него книгу, давно и много воды в ней, так и не понял зачем?

[Ребро_Адама]

Так это из ВЗ еще (книга Иова) и из НЗ (про беслв, которые вошли в свиней) - те без воли Бога невозможно причинить вреда другому никакой бесовской силой. Иное дело когда ты сам добровольно обращаешься к помощи лукавого.

Про Никоновские реформы - найти хорошую православную книгу, мне эта тема никогда особо не была интересна.
Никон сделал необходимую реформу церковных книг, т.к. при переписке было скопированно немало ошибок. И когда появилась возможность сравнить с книгами оригиналами, то стало ясно, что нужно немало исправить.

[Мечена_Я]

Ребро_Адама, а можно поконкретнее? и про ВЗ и про НЗ и про бесов которые вошли в свиней?

то, что порчу наводят, глазят и много всяких "замечательных" вещей делают - это итак факт.

[Катафракт]

[QUOTE=Ребро_Адама;6917789]Так это из ВЗ еще (книга Иова) и из НЗ (про беслв, которые вошли в свиней) - те без воли Бога невозможно причинить вреда другому никакой бесовской силой. Иное дело когда ты сам добровольно обращаешься к помощи лукавого.

хм получается что все наши Егоры Лукичи и прочие, тоже по воле Бога занимаются магией?
А там всякие привороты любовные и неочень, заговоры и прочее это как?

[Ребро_Адама]

Сообщение от Катафракт

все наши Егоры Лукичи и прочие, тоже по воле Бога занимаются магией?

Когда человек хочет заниматься бесовством - свобода воли, Бог разрешает - только все это аукается. Человек обратился к таким силам - силы обрадовались, Бог дал волю им действовать над человеком - далее расхлебывайте сами.
Но повлиять на другого человека не сможет, только кто хочет этого сам - исцеление болезней и тд и тп.

Сообщение от Мечена_Я

то, что порчу наводят, глазят и много всяких "замечательных" вещей делают - это итак факт.

Сообщение от Катафракт

А там всякие привороты любовные и неочень, заговоры и прочее это как?

В это верят только недалекие неудачницы.

Про Библию - или найдите сами эти отрывки, или ждите меня вечером - некогда сейчас.

[Мечена_Я]

В это верят только недалекие неудачницы.

1. неудачники тоже)) 2. верь не верь, а факты вещь упрямая. 3. ждем тебя.

порча не действует на человека, если у него 1. сильное астральное тело. 2. глубокая вера(знание, не фанатизм), 3. предание Богу и тд.

[Катафракт]

Сообщение от Мечена_Я

1. неудачники тоже)) 2. верь не верь, а факты вещь упрямая. 3. ждем тебя.
порча не действует на человека, если у него 1. сильное астральное тело. 2. глубокая вера(знание, не фанатизм), 3. предание Богу и тд.

Паул Хасон
"Искусство колдовства"
Сфера деятельности колдовства - это невидимая область, влияющая на человеческую психику. И это как раз та самая сфера, которую различные церкви пытались замарать. Мы, ведьмы, расходимся с ними принципиально. Достойно иронии, но Вы можете выяснить, что все новаторы и основатели названных религий были революционерами в свое время. Они вступили в противоборство с проповедуемыми в то время религиями, к которым они принадлежали, и были объявлены еретиками.
Четыре краеугольных камня колдовской пирамиды следующие: сильное воображение, огненная воля, непоколебимая вера и соблюдение тайны.
Но мы совершенно справедливо утверждаем, что вся магическая сила в огромной степени зависит от веры.

Все равно, кто исповедует эту веру - святой или ведьма. Заклинаете ли Вы во благо церкви сами, или это делает кто-то другой, не имеет ни малейшего значения. Заклинание есть заклинание, независимо от того, звучит оно как молитва или как магическое заклинание.
Как то так.

[Мечена_Я]

в церквях продается "освященный кагор по 450 р". каким образом освящается вино?

[Akad]

Сообщение от Мечена_Я

в церквях продается "освященный кагор по 450 р". каким образом освящается вино?

И порнография тоже продается в некоторых церковных лавках с благословления местного настоятеля. Про освященность - не в курсе.
Вопрос не в освященности, вопрос в потворстве порокам человеческим.

[Sandy]

Сообщение от Мечена_Я

порча не действует на человека, если у него 1. сильное астральное тело. 2. глубокая вера(знание, не фанатизм), 3. предание Богу и тд.

Детский сад вот тебе ссылочка
http://www.u-antona.vrn.ru/forum/sho...90&postcount=2

[Мечена_Я]

Akad, 0_о
про порнографию ни разу не в курсе......

а кагор продают. нет, я понимаю, что не такой уж это и алкоголь и 450р/1бутылка особо-то и не напьешься, но.......

мне вот что непонятно (не осуждаю, просто не ясно): Христос сказал: Богу - Богово, а кесарю - кесарево. и прогнал лавочников с храмовой площади.....А в 30 (если не меньше!) метрах от храма Ксении Петербуржской живет и здравствует мини-рынок "Соборный". где продают "Свежее мясо" и "женское белье". (и еще что-то по мелочи, просто киосков такого содержания - подавляющее большинство). мне б фотоаппарат профессиональный, я бы снимочки приложила, для наглядности..как я это вижу со стороны...зрелище, надо сказать...!!!!!!!!!!!

вероятно, в таком контрасте значительно проще соблюдать заповеди "Не убий" и "Не прилюбодействуй". ну и "Богу-богово, а кесарю - кесарево", конечно.......

[Мечена_Я]

Sandy, спасибо за ссылочку, разоблачающую "современных магов"))) однако же, мы не о них.

[Sandy]

Мечена_Я, это не разоблачение.. это именно про механизм воздействия в частности и порчи со сглазом тоже...

Сообщение от Мечена_Я

однако же, мы не о них.

да я вижу вы опять пустое в порожнее перетираете... "о как это плохо церковь христова о какие они лицемеры и не понимают ничего в истином просветлении"...
смешно...

[Мечена_Я]

Sandy,

да я вижу вы опять пустое в порожнее перетираете... "о как это плохо церковь христова о какие они лицемеры и не понимают ничего в истином просветлении"...
смешно...

а ты уверен, что в состоянии оценивать мои мысли и мое умонастроение вместо меня? с чего ты взял, что твое понимание моего намерения соответствует моему намерению?))))

[Sandy]

Мечена_Я, я не оцениваю ничье настроение просто сделал краткую выжимку из последних трех страниц..

[Мечена_Я]

Sandy, вероятно, твоя "краткая выжимка" - субъективна) проехали. не об этом, все равно

[Ребро_Адама]

Сообщение от Мечена_Я

в церквях продается "освященный кагор по 450 р". каким образом освящается вино?

Точно так же как и крестики и иконы.

Сообщение от Мечена_Я

а можно поконкретнее? и про ВЗ и про НЗ и про бесов которые вошли в свиней?

В книге Иова Бог РАЗРЕШИЛ Сатане искушать Иова.

В Евангелие бесы спрашивали разрешения у Христа войти даже в свиней - не то в самого человека.

Цитаты нужны?...

Церковь считает, что православному (не условно-православному) человеку не страшно никакое колдовство, Бог попускает касаться сатане человека только если тому будет во спасение данное искушение и никогда - большее, то человек может вынести.
Церковь осуждает веру в подобные силы. Но если человек сам допускает к себе лукавого - то извините - полная свобода выбора. Кто то говорит Богу "На все воля Твоя", а кому то говорит Бог "Да будет воля Твоя".

Сообщение от Катафракт

Заклинание есть заклинание, независимо от того, звучит оно как молитва или как магическое заклинание.

Простите - чушь полнейшая, молитва - РАЗГОВОР С БОГОМ.

Сообщение от Akad

И порнография тоже продается в некоторых церковных лавках с благословления местного настоятеля.

Тебе не стыдно вообще врать-то? За такое можешь и получить СВЫШЕ - не страшно?

Сообщение от Sandy

Детский сад вот тебе ссылочка

И от меня ссылочка. Природа целительства: Бог, сатана, человек или космос?

Сообщение от Мечена_Я

Христос сказал: Богу - Богово, а кесарю - кесарево. и прогнал лавочников с храмовой площади.....

Неееееееееет ))))))))) Это было когда его спршивали о том, платить ли налоги. Тогда Христос сказал эту фразу.

Сообщение от Мечена_Я

и прогнал лавочников с храмовой площади.....А в 30 (если не меньше!) метрах от храма Ксении Петербуржской живет и здравствует мини-рынок "Соборный".

Иисус прогнал торговцев из той части, где молялились язычники - снаружи храма, в принципе, это была тоже часть храма. Сейчас христианские храмы имеют иное строение, на улице язычники не молятся - они могут заходить в храм. То есть сейчас этот рынок должен был бы располагаться в притворе - в современное время притвор внутри церкви.

[Мечена_Я]

Ребро_Адама,

Точно так же как и крестики и иконы.

да, но крестики и коны - не содержат алкоголя. они без градуса. ими не набухаешься до беспамятства. или алкоголь - это нормально, мирянам можно?

Цитаты нужны?...

всегда нужны. лучше даже стихи (например, Матфея 4:23 - в таком духе)

Неееееееееет ))))))))) Это было когда его спршивали о том, платить ли налоги. Тогда Христос сказал эту фразу.

да? ну может быть, хоть яснее стало))))

Иисус прогнал торговцев из той части, где молялились язычники - снаружи храма, в принципе, это была тоже часть храма. Сейчас христианские храмы имеют иное строение, на улице язычники не молятся - они могут заходить в храм. То есть сейчас этот рынок должен был бы располагаться в притворе - в современное время притвор внутри церкви.

ну то есть, это нормально, да, такой рынок? не противоречит христианской традиции, никого не искушает, (я уж не говорю о том, что это просто пропаганда убийства, хотя не здесь об этом), все нормально, да? рынок ведь не чей-то там, он соборный, при соборе. полагаю даже, что средства вырученные, идут на храмовские нужды. но это грязь, нет разве? или все в порядке? мне просто что б знать...

[Ребро_Адама]

Сообщение от Мечена_Я

да, но крестики и коны - не содержат алкоголя. они без градуса. ими не набухаешься до беспамятства. или алкоголь - это нормально, мирянам можно?

Ну ты вообще. ))))))))))))))))) Алкашня пойдет в храм покупать бутылку когора за 450 рублей?!?!?!?!? Чтобы набухаться до беспамятства освященное вино не берут ))))))))

Сообщение от Мечена_Я

или алкоголь - это нормально, мирянам можно?

Я тебя удивлю - можно! В разумных пределах - вполне, не забывай, что первое свое чудо Христос совершил на свадьбе, когда кончилось вино А если ты нажрался - нечего на Церковь пенять.

То же самое хочу сказать и про это:

Сообщение от Мечена_Я

в 30 (если не меньше!) метрах от храма Ксении Петербуржской живет и здравствует мини-рынок "Соборный". где продают "Свежее мясо" и "женское белье".

Не знаю, чей это рынок - от храма или нет, но

Сообщение от Мечена_Я

ну то есть, это нормально, да, такой рынок? не противоречит христианской традиции, никого не искушает

...я знаю, что ты мяса не ешь - н ты что, и нижнее белье не носишь? )))) Кого кто там чем искушает? С таким же успехом я предложу ввести запрет на красивых мужчин в храме - они меня искушают.

Сообщение от Мечена_Я

я уж не говорю о том, что это просто пропаганда убийства, хотя не здесь об этом

Дааа???????? Убийства кого? Бедных животных?


Цитаты приведу сейчас или позже - искать надо, неахота )))

[Ребро_Адама]

Иов 1.12 И сказал Господь сатане: вот, все, что у него, в руке твоей; только на него не простирай руки твоей. И отошел сатана от лица Господня.

Иов 2.4 И сказал Господь сатане: вот, он в руке твоей, только душу его сбереги.

Матф 8.31 И бесы просили Его: если выгонишь нас, то пошли нас в стадо свиней. 32 И Он сказал им: идите. И они, выйдя, пошли в стадо свиное.

[Akad]

Сообщение от Мечена_Я

про порнографию ни разу не в курсе.

В воронежской области было дело. Да. скандал был. Хотя РПЦ естественно по минимуму дало возможность освящать в прессе. Могу попробовать поискать статейки....

Сообщение от Ребро_Адама

Тебе не стыдно вообще врать-то?

Как всегда христиане не разобравшись в вопросе рубят с плеча.

Сообщение от Ребро_Адама

За такое можешь и получить СВЫШЕ - не страшно?

То, что придет "с выше" по этому поводу - не страшно. Я не христианин.

Сообщение от Мечена_Я

я уж не говорю о том, что это просто пропаганда убийства, хотя не здесь об этом

См. пару страниц ранее. Мы уже разобрались, что плевать христиане хотели на слова Бога. Что апостолы и первосвященники сказали - так оно им и верится.

[Ребро_Адама]

Сообщение от Akad

Мы уже разобрались, что плевать христиане хотели на слова Бога.

Опять к себе на Вы?
Укажи на запрет мяса в Библии.
Ты гворил о том, что нет разрешения - но разрешения дышать тоже нет.
По поводу того, что Христос не проповедовал вегетарианство и приказал Апостолам готовить пасхального ягненка я уже говорила.

Сообщение от Akad

Могу попробовать поискать статейки....

С удовольствием! Только не изданий типа "атеистический личток". Написать что в голову стукнет я и сама могу.