Клуб атеистов!!!

[Айон]

Антон Ю.Б.,
В данный момент кстати вы оскорбили мои чувства назвав раздел ""Атеизм и Гуманизм" гадюшником.. я протестую.

[SS20]

Сообщение от vi0

Мог бы антифашизм существовать без фашизма?

Я о чем и говорю:

Сообщение от SS20

Содержание и тематика скорее анти-, а не атеистическая

Если бы в разделе просто поднимались различные вопросы, при обсуждении которых не требовались ссылки на Абсолют, религию, Бога и т.д., тогда нормальный атеизм (обходимся без религии). Когда же основной упор делается на противостояние религии, то получается антитеизм, если можно так сказать. Ну или антиклерикализм, на ваш вкус.
Не могу сказать, что это не имеет права на существование, но акцент слишком навязчивый, а высказывания некоторых товарищей.. гм, гм.. Особенно "приятно" читать посты как его там... Галактическая Писюка, или что-то в этом духе... в духе раздела. Гуманисты...

[NonCompos]

Сообщение от Антон Ю.Б.

vi0, а Вы можете привести пример глумления над чувствами атеистов?

Не так давно в одной из школ Великобритании запретили вкусные маленькие булочки. гипотетический ребенок не верил в бога, он любил булочки, а их запретили. На них сверху был крестик - он оказывается своим присутствием оскорблял мусульман. А без крестика тоже нельзя было - это оскорбляло христиан. В итоге верующие "при своих" а ребенок без булочек остался.....

[Петер]

Сообщение от Антон Ю.Б.

Картинки и грязь, которые обретаются в гадюшнике "Атеизм и гуманизм" - это прямое и конкретное оскорбление чувств верующих.

А как же с чувством юмора? И потом: когда то в комментарии к УК было прописано, что для оскорбления нужны две составляющие - нецензурно и принародно. Не нравиться верующим, могут не заглядывать. Никто же не оскорбляется от междусобойчиков верующих.

Сообщение от Антон Ю.Б.

Личная поддержка мнения о допустимости и даже желательности введения ОПК - это совсем иное. В нормальном, культурологическом виде, которого сейчас, признаю, не наблюдается, само введение ОПК никак не нарушает конституцию и уж тем более - не является надругательством над ней.

Я надеюсь, Вы не претендуете, что ваше мнение истина для всех? И еще: предположим, ОПК ввели. Во что могут превратиться эти уроки в условиях всеобщего подхалимажа, когда чуть не каждый день показыают, как руководители заигрывают с церковью. И ни о какой добровольноси и речи не будет.
Пока писал вопрос сформировался, а что, православная культура и российская не одно и тоже? Сильно разнятся? Тогда на какой территории развивалось сие чудо?

[Антон Ю.Б.]

vi0, не надо косить под дурачка. Я надеялся, что этот метод Вы понемногу оставляете уже. Из контекста разговора, что я цитировал, ясно, что речь идет именно о форумских дискуссиях, Ваша реплика "Вот и вы не ходите, коли не нравится" не менее однозначно говорит о посещении Вашего раздела, а не о чтении атеистических текстов вообще. Можете по обыкновению поюлить и помногословить (наверное даже пропущу), но честнее было бы признать неправоту. Хотя поумнеть и научиться отвечать за свои слова - не одно и то же.

Содержание Вашего раздела мне и сегодня достаточно безразлично (в смысле моей реакции на это), а сложившийся разговор - ну какое ж это обострение и т.д.? Не продолжайте эти паранойяльные эмоции.

О конкретных действиях церкви речь именно в этом разговоре все же не шла, и я это пояснил. Так же как и пояснил, что однозначной поддержки действий церкви в том разговоре, где эта речь шла, верующие не проявили. Вам охота продолжать спекулировать на Вашем якобы непонимании? Продолжайте.

Оскорбительное в содержании Вашего раздела пока комментировать не считаю нужным. Полагаю пока, что большинство усмотрят это сами (безотносительно степени собственной православности).

Айон, я эти посты пропустил лишь для того, чтобы обеспечить тебе привыкание к тому, что дальше они пропускаться не будут до тех пор, пока в них не появится смысла и содержания. Для тебя они несомненны и сейчас, но в нашем разделе ценителей не найдешь.

Петер, Вы почитайте те разговоры, что уже были. Позиции основных участников этих разговоров вполне обозначены, а Вы выдаете полное незнакомство с ними. Прошу прощения, но искать ссылки и цитаты сейчас не имею возможности.

[ANri]

Сообщение от Sandy

Вот лично я там одному православному долго объяснял простую вещ.. Святой Илья Печерский и былинный Илья Муромец это вовсе не одно и то же...

А по вашему Святого Ильи Муромца нет?

[Puting]

vi0,
дай Бог вам всяческих благ...
и разума...

[Петер]

Сообщение от Антон Ю.Б.

Прошу прощения, но искать ссылки и цитаты сейчас не имею возможности.

Вот и хорошо. Мне интересно мнение человека, а не его способность вставлять пыльные цитаты. Извините за беспокойство.

[vi0]

Антон Ю.Б., думаю, вам пора бы уже перестать использовать эти дешевенькие полемические приемчики - "косишь под дурачка", "дебилизируешь разговор" и прочия. Возможно, в кругу ваших знакомых это считается довольно ловким методом "опустить" собеседника и продемонстрировать свое мнимое интеллектуальное превосходство, но я вижу в этом лишь неуважение к собеседнику и нарочитое пренебрежение цивилизованными методами ведения дискуссии. Если вы физически не можете удержаться от таких эпитетов (ну мало ли, черти за язык тянут, бывает), возможно мне стоит начать отвечать вам в подобном стиле. Думаю, мои познания в области фразеологических оборотов русского языка смогут заметно оживить дискуссии в этом разделе. Если желаете посоревноваться, кто кого с кем пересравнит - дайте знать.

"Из контекста разговора ясно, что" - это вам, похоже, что-то ясно - и это "что-то" совершенно не соотносится с тем, что я хотел сказать. В предыдущем сообщении я довольно ясно дал понять, о чем именно я говорил, но вы, видимо, поленились прочесть (или намеренно проигнорировали). В противном случае не возвращались бы к вопросу о частном мнении верующих насчет ОПК. Мне следует повторить, что моя критика действий Церкви мало соотносится с критикой отдельных ее адептов из числа форумцев? Попробую в будущем более конкретно выражаться - чтобы даже вам было понятно без дополнительных пояснений.

И совершенно напрасно вы отказываетесь от анализа кажущегося вам оскорбительным содержания раздела "Атеизм". Это очень слабая, какая-то женская позиция - "не скажу почему, но меня это оскорбляет!" Если бы вы соизволили изложить, в чем именно заключаются ваши претензии - возможно, мы бы постарались более аккуратно относиться к вашим нежным религиозным чувствам.

[Антон Ю.Б.]

vi0, если я говорю "косить под дурачка" в отношении поведения оппонента, то, значит, единственной альтернативой этому осталось только счесть его и впрямь дурачком. Ни за счет глупости, ни за счет ее имитации у меня самоутверждаться желания нет. Теперь насчет оснований для этого высказывания и насчет контекста разговора. Приведу его конспект еще раз:

Nиколай: Да пусть себе будет сколько угодно разделов. Только не надо в этих разделах глумиться над чувствами верующих.
vi0:Nиколай, а вы-то готовы, в свою очередь, перестать глумиться над чувствами неверующих? Или ваша мораль только в одну, нужную вам сторону, работает? Есть такая поговорка - "Со своим уставом в чужой монастырь не ходят." Вот и вы не ходите, коли не нравится.
Антон Ю.Б.: vi0, а Вы можете привести пример глумления над чувствами атеистов?
vi0: Антон Ю.Б., считаю внедрение предмета ОПК/ДНК в общеобразовательных школах глумлением над Конституцией РФ и грубым попранием конституционных прав и свобод граждан нашего государства. Извольте прекратить это безобразие!
Антон Ю.Б.: Юродствовать-то можно сколько угодно, но если указанное - глумление над чувствами атеистов, то за то, что есть в "Атеизм и гуманизм" надо как минимум расстреливать (это в качестве компаративистики что ли, а не оценки или призыва).

Теперь маленький комментарий:

Nиколай: ...Только не надо в этих разделах глумиться над чувствами верующих. вроде бы прямое указание не на противостояние атеистов и верующих вообще, а на ситуацию в конкретном разделе
vi0: ..."Со своим уставом в чужой монастырь не ходят." Вот и вы не ходите, коли не нравится. не менее очевидно, что Николая Вы вполне поняли и говорите именно о посещении раздела, а не о посещении лекций в атеистических кружках или демонстраций против РПЦ
Антон Ю.Б.: vi0, а Вы можете привести пример глумления над чувствами атеистов? После таких указаний вопрос можно не детализовывать, он, очевидно, относится к примерам глумления над чувствами атеистов в разделе "Православие"
vi0: Антон Ю.Б., считаю внедрение предмета ОПК/ДНК в общеобразовательных школах глумлением над Конституцией РФ и грубым попранием конституционных прав и свобод граждан нашего государства. Извольте прекратить это безобразие! vi0 понимает, что примеров ему не привести и по-мягкому пытается подменить предмет разговора
Антон Ю.Б.: Юродствовать-то можно сколько угодно, но если указанное - глумление над чувствами атеистов, то за то, что есть в "Атеизм и гуманизм" надо как минимум расстреливать (это в качестве компаративистики что ли, а не оценки или призыва).
а вот следующий ответ vi0 - это уже прямое "включение дурачка", упорствование в подмененном предмете разговора и попытка еще больше перевести разговор не на обсуждение предмета, а на недопустимость призывания vi0 к ответственности за слова, и особенно - обвинений во "включении дурачка".

Я вполне готов признать, что Вас больше интересуют принципиальные вопросы, что нашим форумом не ограничиваются. Но тот разговор Вы начали все же не об этих вопросах, а об иных. Можете продолжать юлить, но это и некрасиво и как-то... Ладно, дело ваше.

Что касается конкретизации претензий к вашему разделу, то, разумеется, по причинам эстетического порядка на это нет желания, но если Вы, действительно, хотели бы понять в чем могут состоять не эмоциональные, а содержательные претензии, то можно попробовать.

Петер, цитаты не такие и пыльные. И не чьи-то, а здешних участников разговора. Согласитесь, что если Вы несколько опоздали к его началу, то имело бы смысл ознакомиться с историей разговора, а не требовать от участников повторения не раз ими уже сказанного.

[Sandy]

Сообщение от ANri

А по вашему Святого Ильи Муромца нет?

без сомнения это исторически существовавший персонаж так же как и Святогор-богатырь и Змей-Горыныч трехголовый...
ага...
Есть Святой Илья Печерский и есть былинный персонаж из легенд Илья Муромец....
если вы считаете что это одно и то же видимо просто не интересовались историей...

[Mamma]

Забавно, сколь жаркие дебаты разгорелись из-за одного словечка...
Но vi0,как всегда, вне конкуренции, растрогал прям до слёз...Вы только вчитайтесь, уважаемые, в то, что он пишет- это же крик души и никак не меньше:

Сообщение от vi0

вы здесь недавно и могли не знать, что я всегда честно излагаю свои мысли, а не ухожу от разговора, как некоторые здешние обитатели. Все мои попытки поговорить с ними откровенно либо наталкиваются на каменную стену молчания, либо вызывают неадекватную реакцию типа "а кто ты такой, чтобы мы тебе отвечали?"

Вдумайтесь, сколько в этом благородства, альтруизма, самопожертвования- больше двух лет человек тщетно пытается просто поговорить, "откровенно о наболевшем". И только малообразованные, закоснелые религиозные массы воспринимают это как борьбу и глумление...
Странно только, что и сам vi0 действия свои классифицирует как борьбу, но это, видно, несущественно...
Непонятно также, почему г-ом vi0 был оставлен без ответа (при всей его несомненной искренности) вопрос ПО СУТИ, сформулированный если не ошибаюсь Puting, а именно:
А ЗАЧЕМ ВЫ ЭТО ДЕЛАЕТЕ?

"И вечный бой! Покой нам только снится
Сквозь кровь и пыль летит, летит
Степная кобылица")))))
А.Блок.

[Flyfisherman]

Mamma, тут ведь как если не будет таких как ВИО религия запустит свои цепкие щчупальца в школы в органы валасти и будет свою линию гнуть...
Жить в религизоном государстве мне например совершенно не улыбается. Я
терпим к верующим, но до тех пор пока их интересы не начинаю затрагивать мои. А мои интересы это сохранение для России статуса светского государства. Я очень огорчен тем, что наше руководство публично демонстрирует свои религиозные пристрастия, я раздосадован попытками начать пропогандировать религию в школе(попытки протащить ОПК). Я за то чтобы статья из конституции о свободе совести и вероисповедания исполнялась в полном объеме. Почему церковь хочет протащить ОПК почему на деньги которые отпущены пож это дело не закупить телевизионное время и не начать вещать о Господе с экранов не в 8-00 по субботам а в 19-00 в праймтайм?

[ANri]

Сообщение от Sandy

есть былинный персонаж из легенд Илья Муромец....

Какая досада, представляете а у нас Святой есть Илья Муромец(в Киево-печерской Лавре), и Храм есть в честь его имени. Хотелось-бы у вас уточнить где находятся мощи Святого Ильи Печерского

[Teddybear]

Сообщение от Mamma

Вы только вчитайтесь, уважаемые, в то, что он пишет-

Хотя с Vio у нас и бывали терки по многим вопросам, вынужден признать, что заявление

что я всегда честно излагаю свои мысли, а не ухожу от разговора, как некоторые здешние обитатели

соответствует истине.

[Sandy]

ANri, Еще раз по буквам разъясняю если церковь объявила Илью Печерского - святым Ильей Муромцем это не значит что он на самом деле был тем былинным богатырем... Если вы удосужитесь почитать исторические изыскания то узнаете массу интересного в том числе и из первых ПИСЬМЕННЫХ источников о легендарном Илье Муромце.. И что забавно первым письменным источником дошедшим до наших дней в котором упоминается Илья Муромец из русских былин является норвежский эпос...

[Nиколай]

Сообщение от Teddybear

Хотя с Vio у нас и бывали терки по многим вопросам, вынужден признать, что заявление
Цитата:
что я всегда честно излагаю свои мысли, а не ухожу от разговора, как некоторые здешние обитатели
соответствует истине.

смотрим пост 1331. Как говорится, no comments.

Сообщение от Flyfisherman

тут ведь как если не будет таких как ВИО религия запустит свои цепкие щчупальца в школы в органы валасти и будет свою линию гнуть...

А если оскорблять верующих и рисовать карикатуры на их святыни, то не запустит? Странные однако методы. По моему скромному мнению, они никак не соответствуют облику цивилизованного и психически здорового человека.

Сообщение от Flyfisherman

Я за то чтобы статья из конституции о свободе совести и вероисповедания исполнялась в полном объеме.

Чтобы этого добиваться, логично использовать свои конституционные права. Вы же должны понимать, что путем оскорблений ни один конфликт разрешить нельзя. Усугубить- это да. Уместно также вспомнить, что на протяжении всей мировой истории, с оскорблений начинались только войны.

[Xenon]

Сообщение от ANri

Какая досада, представляете а у нас Святой есть Илья Муромец

ANri, от того, что он был, не стоит думать, что в былинах реальность описана. Разве может человек 30 лет на печи лежать, а потом пойти?

[Sir John]

Mamma,
Сколько эмоций, однако Пальчиком ещё на Vi0 покажите
Ответ на Ваш вопрос уже неоднократно дан, причём не только так горячо Вами "любимым" Vi0, но, боюсь, Вы до сих пор не удосужились этого понять. Постараюсь объяснить ещё раз.
Видите ли, далеко не все считают религиозную экспансию (в данном случае - экспансию РПЦ, т.к. её "больше" на этой территории) единственно возможным благом для человечества. Кто-то не верит без какой-либо ярко выраженной реакции, кто-то эту реакцию демонстрирует.
А Вам, наверное, очень хотелось бы, чтобы атеисты помалкивали в тряпочку? Только после вас, мадам...

[Teddybear]

Сообщение от Nиколай

смотрим пост 1331. Как говорится, no comments.

И что не так в этом посте? Насчет внедрения ОПК в школах я совершенно согласен с Vio. Иначе нарастающая клерикализация образования может привести к ситуации, аналогичной американской, где в 1983г сенатская комиссия штата Техас на полном серьезе пыталась протащить закон, запрещающий изложение теории эволюции в учебниках для вузов, если равное количество страниц в них не посвящено креационистским взглядам..

[ANri]

Сообщение от Sandy

ANri, Еще раз по буквам разъясняю если церковь объявила Илью Печерского - святым Ильей Муромцем это не значит что он на самом деле был тем былинным богатырем... Если вы удосужитесь почитать исторические изыскания то узнаете массу интересного в том числе и из первых ПИСЬМЕННЫХ источников о легендарном Илье Муромце.. И что забавно первым письменным источником дошедшим до наших дней в котором упоминается Илья Муромец из русских былин является норвежский эпос...

Да вы сами определитесь, то вы говорите что это две разные личности, то что это одни и те-же люди просто в былинах чуть приукрашено, вы слишком много хотите!!!

с тем что былины могут приукрасить не спорю(но ни больше того), но ни надо из этого делать выводы что это разные люди, или что у Православных нет богатыря и т.п, а то очень похоже что у вас каша в голове.

[ANri]

Сообщение от Xenon

ANri, от того, что он был, не стоит думать, что в былинах реальность описана. Разве может человек 30 лет на печи лежать, а потом пойти?

А разве человек может жить 1000лет например как Адам!? Постановка таких вопросов ни есть доказательство или опровержение чего-то.

[Mamma]

Сообщение от Sir John

Mamma,
Сколько эмоций, однако Пальчиком ещё на Vi0 покажите

Sir John, уверяю Вас, ничего экстраординарного в эмоциональном плане я специально для
vi0 не демонстрировала.Эмоций ровно столько, сколько необходимо. Вы , видно, просто к иному привыкли...

Ваш "харизматический лидер" пользуется недюжиной популярностью- вон сколько защитничков.Особенно умилительно читать вот это:

Сообщение от Flyfisherman

Mamma, тут ведь как если не будет таких как ВИО религия запустит свои цепкие щчупальца в школы в органы валасти и будет свою линию гнуть...

Господа, вы прям как дети, чесслово...Неужели Вы всерьёз полагаете, что г-н ВиО сможет что-либо изменить, постя своё предельно искреннее мнение на БВФ? Максимум эффекта от подобной междусобойчиковой трёпки- слегка удовлетворённое тщеславие....На героя государственного масштаба vi0 ну никак не тянет.

[Teddybear]

Сообщение от Mamma

.На героя государственного масштаба vi0 ну никак не тянет.

Дык он вроде и не претендует на оного..

[Nиколай]

Сообщение от Teddybear

И что не так в этом посте? Насчет внедрения ОПК в школах я совершенно согласен с Vio.

Да Вы не в теме вообще. Перечитайте последние несколько страниц, чтобы понять о чём идет речь. Если лень это делать, то и писать не надо невпопад. Напомню лишь, что это именно предельно честный vi0 попытался перевести разговор с обсуждаемой темы на ОПК. Похоже, что тоже самое пытаетесь сделать и Вы. Напоминаю, что здесь мы совсем другое обсуждаем. А по ОПК есть отдельная тема. Если есть что сказать по ОПК, милости прошу туда.

[ННатали]

[QUOTE=Flyfisherman;7794586]Mamma, Жить в религизоном государстве мне например совершенно не улыбается.
Мне, кстати, тоже!!! Хватит мракобесия , вера должна быть делом души,а не принудиловкой( явной или косвенной - всё равно)

[ННатали]

Сообщение от Teddybear

Хотя с Vio у нас и бывали терки по многим вопросам, вынужден признать, что заявление
соответствует истине.

И вообще - "луч света в ТЁМНОМ царстве". И мои посты почему-то не всегда пропускают... Вот беда!

[ННатали]

Сообщение от Mamma

Sir John, уверяю Вас, ничего экстраординарного в эмоциональном плане я специально для
vi0 не демонстрировала.Эмоций ровно столько, сколько необходимо. Вы , видно, просто к иному привыкли...

Ваш "харизматический лидер" пользуется недюжиной популярностью- вон сколько защитничков.Особенно умилительно читать вот это:



Господа, вы прям как дети, чесслово...Неужели Вы всерьёз полагаете, что г-н ВиО сможет что-либо изменить, постя своё предельно искреннее мнение на БВФ? Максимум эффекта от подобной междусобойчиковой трёпки- слегка удовлетворённое тщеславие....На героя государственного масштаба vi0 ну никак не тянет.

Так а мы и в реале существуем, Мамма, мы всегда рядом с вами - считаться придется...

[ННатали]

Сообщение от Teddybear

Хотя с Vio у нас и бывали терки по многим вопросам, вынужден признать, что заявление
соответствует истине.

абсолютно верно

[Sir John]

Сообщение от Mamma

Sir John
Господа, вы прям как дети, чесслово...Неужели Вы всерьёз полагаете, что г-н ВиО сможет что-либо изменить, постя своё предельно искреннее мнение на БВФ? Максимум эффекта от подобной междусобойчиковой трёпки- слегка удовлетворённое тщеславие....На героя государственного масштаба vi0 ну никак не тянет.

Mamma, самой-то не смешно? Уже второй подряд истерический пост
Ну да ладно, даме простительно

А если всерьёз, то атеистический раздел данного форума пользуется популярностью не меньшей чем православие, что достаточно хорошо отражает настроения значительной части форумчан (не стану сейчас проецировать на население в целом).