Удалённые сообщения и место для флейма Дискуссионного клуба

[Spectator]

Сообщение от Iozhin

Укладка блоков под фундамент, насколько помню около 300-400р блок. И это только за вечер по периметру уложили.

Представил себя каменщиком. Попробовал найти работу.
job.ru глючит.
Потому нашел это:
http://vrn.jobset.ru/vacancy/view,48319/

И это:
http://voronezh.rabota.ru/?area=v3_s...&c=5&x=18&y=13

Смотрим первое объявление:

Зарплата 27 000-35 000 руб/мес
Требования:
Требование: опыт работы (облицовочный кирпич, черновая кладка, кладка пеноблоков), желание работать, не пьющие (замечены в нетрезвом состоянии будут немедленно уволены).
Обязанности:
Кирпичная кладка
Условия работы:
Жилье, авансы на питание предоставляем. Дорогу оплачиваем. С собой иметь постельное белье (без подушек и одеял).
Я бы не назвал это идеальными условиями труда, мягко так скажем.

[CLUBEN]

Сообщение от Соло

Все гораздо глубже, неоднозначнее и сложнее.

Это как по вашему?

[Соло]

Сообщение от Vadag

Главное - не вижу перспективы. Не хочется и в 40 штукатурить в жару и мороз. Лучше в 40 получать бОльшие деньги и сидеть в офисе со сплит-системой. Достаточно понятный ответ?

Вполне понятны. Это как раз и есть - ничего не делать, но получать.
Теперь верю, что вы живой человек, а не персонаж. Ибо ваши утверждения на форуме для вас совершенно логичны и полностью соответствуют вашему мировоззрению и жизненным установкам.

Сообщение от Vadag

А нынешняя зарплата как молодого специалиста меня вполне устраивает, несмотря на то, что она несколько ниже, чем в среднем по городу за те же знания.

Да, я с такой позицией уже встречалась в начале 90-х гг. "Мне хватит!" - как-то так заявила мне одна работница на сделке. Вообще, некоторые либералы и демократы именно это качество и называли здесь неоднократно совком.

Сообщение от Vadag

Не знаете, вот и не говорите. А тут сидят в основном из Воронежа. Ды и ссылки на сайты воронежских фирм я вам привел. Чего же боле?

В отношении конкретно Воронежа я уже свои предположения высказала. Не с чего в Воронеже быть высоким расценкам на строительные услуги.
Вся и проблема в том, что вы знаете не саму жизнь, а "ссылки" на нее, т.е. пустую болтовню кого ни попадя.

[Соло]

Сообщение от Spectator

Смотрим первое объявление:

Самое интересное, что там есть еще и такая информация "образование не имеет значение". В то же время требования - кладка облицовочного кирпича, например, как к профи очень высокого класса, что практически невозможно без специального образования. А то ведь так кирпич выложат, что потом дом обвалится, блин....
Вообще, имхо, полная туфта, а не вакансия.

Сообщение от CLUBEN

Это как по вашему?

Это отдельная тема для разговора, причем серьезного разговора, а не пустопорожней болтовни. Сама многое только сейчас узнаю и пересматриваю.
К сожалению, в СССР обществознание сильно хромало, многое упрощали, всё у них руки не доходили, всё куда-то торопились.... Доторопились. Мы, находясь внутри советского общества, часто и не догадывались, какие сверхзадачи оно решало и какие гениальные проекты осуществляло, и самое удивительно - насколько эффективным оно было! Чтобы все это понять и оценить - нужно было его потерять....

[Spectator]

Сообщение от Соло

Самое интересное, что там есть еще и такая информация "образование не имеет значение". В то же время требования - кладка облицовочного кирпича, например, как к профи очень высокого класса, что практически невозможно без специального образования. А то ведь так кирпич выложат, что потом дом обвалится, блин....
Вообще, имхо, полная туфта, а не вакансия.

Ну, от неправильной выкладки ОБЛИЦОВОЧНОГО кирпича дом то не рухнет)))
И кирпич я лично клал, в возрасте 10 лет, мне хватило несколько словестных подзатыльников от дедушки чтобы понять как это надо правильно делать. Другой вопрос что даже в перчатках у меня руки в мозолях были таких жутких, что врагу не пожелаешь. И я с ног просто натурально валился.
Еще один знакомый был (уже во взрослом возрасте), который повелся на это дело, имея высшее образование, решил строителем поработать, благо физ. данные позволяли. Хватило его на 3 месяца, потом нашел работу программистом, долго вздыхал по поводу разницы в зарплате (раза в четыре), но назад не вернулся.

[Iozhin]

Сообщение от Spectator

Просто при рождении и вплоть до 21 года возможности были равные у всех. 21 год - это возраст получения высшего образования.

Сегодня возможностей ещё больше, только что толку. У каждой собаки родословная и диплом имеются.

Сообщение от Spectator

Если ты работаешь хорошо руками - государство тебя не обидит. Если работаешь хорошо головой - тем более.

И если ты работаешь плохо головой и руками, тоже что нибудь придумают. Сегодня б ещё таких по подворотням собирали и отправляли на общественно-полезный труд.

Сообщение от Spectator

Зарплата 27 000-35 000 руб/мес

Вполне. Мы то их с основного объекта дёрнули, с строительства котеджного посёлка.

[Spectator]

Сообщение от Iozhin

Сегодня возможностей ещё больше, только что толку. У каждой собаки родословная и диплом имеются.

Отож. На диплом мало кто смотрит уже. Если нет завкадрами или специалиста, который разбирается во всех ВУЗах по срезу конкретной специальности, то сам факт наличия диплома о высшем образовании сегодня - не более чем филькина грамота. Причем речь даже не о чистой воды чушках, в том же ВГУ есть замечательный факультет кампутерных наук. Который выпускает пачками таких чучел, что еще поискать надо.
Причем родителям обходится это добро в серьезные деньги.

Сообщение от Iozhin

И если ты работаешь плохо головой и руками, тоже что нибудь придумают. Сегодня б ещё таких по подворотням собирали и отправляли на общественно-полезный труд.

Именна.

Сообщение от Iozhin

Вполне. Мы то их с основного объекта дёрнули, с строительства котеджного посёлка.

Что вполне?)))

[Iozhin]

Сообщение от Соло

На просто нужна справедливость.

А что не справедливого в поговорке- кто не работает, тот не ест???
Я живу среди обычных людей. Олигархов у меня знакомых нет, нефтяных магнатов тоже, так же как и высокопоставленных чиновников. Вокруг обычные люди среднего достатка. И я вижу что нищебродствуют только бездельники, алкаши и прочие маргиналы. Даже у самого незащищённого слоя, пенсионеров, есть внуки и дети, которые способны обеспечит достойную старость своим старикам.

Сообщение от Соло

Насколько я понимаю, сие невозможно сделать указанными вами силами без применения специальной техники. А вот ее аренда стоит совсем недешево - пару тыс. руб в час, помнится.
Так что зарплаты там - кот наплакал. Похоже так.

За кран было уплоченно отдельно, 1200 рублей за час работы.
И опять хватит считать чужие деньги, фишка в том, что работа есть и зарплаты достойные есть. Всё дело в желании и мотивации, их получить.

Сообщение от Соло

Ваша проблема в том, что вы бездоказательно верите болтовне либералов, при этом начисто игнорируя реальные факты. Потому вы и Вадаг так смешны и наивны.

Может быть когда я стану выжившей из ума старушкой с климаксом, я тоже буду с серьёзным видом, пропагандировать идею "чучхе" и цитировать никому неизвестного Чоудхури. И предендовато, что правду знаю только Я. Но такого, по объективным причинам никогда не случится.

Сообщение от Соло

Ну так распечатайте это и повесьте себе на стенку - самое то будет.

Я всегда это помню.

[Iozhin]

Сообщение от Spectator

Причем родителям обходится это добро в серьезные деньги.

Если б за деньги, бюджетники тоже не отстают. А потом оказывается, что для таких специалистов работы нет. И приходится двигать в сторону ярмарки на окружной, лес отгружать.

Сообщение от Spectator

Что вполне?)))

Что у человека стабильно выходит 20-25 тыров, ну а за счёт халтур после работы и по выходным, получается до 40.

[Spectator]

Сообщение от Iozhin

Если б за деньги, бюджетники тоже не отстают. А потом оказывается, что для таких специалистов работы нет. И приходится двигать в сторону ярмарки на окружной, лес отгружать.

Из моего ВУЗа (ВГУ) и факультета (ПММ) я не знаю ни одного, кто отгружал бы лес. Все работают по специальности, за исключением нескольких человек, которые ушли в экономику. За экономфак примерно то же могу сказать, но уже без претензий на достоверность.
А вот всякие непонятные чушки - это совсем не наследие СССР.

Сообщение от Iozhin

Что у человека стабильно выходит 20-25 тыров, ну а за счёт халтур после работы и по выходным, получается до 40.

Вы ЛИЧНО пробовали работать без выходных по 14-16 часов, укладывая кирпич или просто занимаясь физическим трудом без возможности даже присесть?
Если да - сколько дней подряд?

[Iozhin]

Сообщение от Spectator

Из моего ВУЗа (ВГУ) и факультета (ПММ)

Ну на ПММ до 5 курса ещё доучится надо. А какой-нибудь истфак только в путь.

Сообщение от Spectator

Вы ЛИЧНО пробовали работать без выходных по 14-16 часов, укладывая кирпич или просто занимаясь физическим трудом без возможности даже присесть?
Если да - сколько дней подряд?

Ды кто ж у нас трудится по 16 часов и без перекуров??? Шоферы на маршрутках разве.
По началу конечно газосиликат, тяжеловато подавать на верх, но потом меньше чем за неделю привыкаешь.
И опять же тема в том, что трудись, зарабатывай, никто не мешает.

[Spectator]

Сообщение от Iozhin

Ну на ПММ до 5 курса ещё доучится надо. А какой-нибудь истфак только в путь.

Ну с истфака тоже при мне вылетали. Медом там не намазано. Про то что ПММ впереди планеты всей спорить не буду)))))
Тот же Перезверев (в девичестве Переверзев) наверняка и на истфаке преподавал. Так что я не очень уверен что истфак - это лафа.

Сообщение от Iozhin

Ды кто ж у нас трудится по 16 часов и без перекуров???

Мой личный рекорд - 30 с хвостиком. С перекурами, правда. Если бы это был физический труд, то наверняка я бы на очередном перекуре просто сдох бы. Хотя знаю людей, которые "просто" пальцы на руке себе отрубали. Патамушта после 16 часов работы не очень хорошая концентрация, а налаживать безопасность станков - не самое интересное занятие. Ну отрубило кому пару пальцев, делов то? Выплатим компенсацию, другого найдем.

[CLUBEN]

Приходят крестьяне к Ленину, и он им начинает рассказывать про то, какой они жизнью светлой заживут. «Вы будете есть клубнику в сметане» — говорит Ленин. « А я не люблю клубнику в сметане» — отвечает один из крестьян. Ленин опять начинает рассказывать о светлом будущем и заканчивает словами «вы будете есть клубнику в сметане». «Я не люблю клубнику в сметане» — опять говорит крестьянин. Ленин в третий раз рассказывает о новой эре и снова заканчивает рассказ словами: «вы будете есть клубнику в сметане». « А я не люблю клубнику в сметане» — настаивает крестьянин. «Нет, — взрывается Ленин, — вы будете жрать клубнику в сметане, заставим!»

[CLUBEN]

Ленин умел нравиться людям — тогда, когда этого хотел. Без этого не бывает настоящих лидеров, настоящих политиков. Когда Ленину было надо, он очаровал даже «политическую проститутку Троцкого»
О Ленине любопытно написал только Горький. Но это отнюдь не безупречный источник. О чем Ленин сказал Горькому? О Толстом, которым Горький восхищался. Ленин тоже выразил свое восхищение. Он и сам написал о Толстом в свое время несколько скучных вымученных статей. О русской интеллигенции, которую Горький терпеть не мог (перечитайте его «Клима Самгина») — вот и об интеллигенции ему Ленин говорит, что она «говно». Наконец, Ленин, отвечая на вопрос Горького, не жалко ли ему людей, говорит, что жалко умников, но умники в России — это евреи или люди с примесью еврейской крови. Горький же был известный юдофил.
Нет никакой нужды делать из Владимира Ильича некого монстра. Весь ужас в том, что это был обычный человек, правда, жестокий, с сильным характером. Но разве людей с такими качествами мало?

Все его настоящее отличие от прочих заключается в том, что для него ДЕЙСТВИТЕЛЬНО не было различия между добром и злом. И когда он приходит к власти, именно это его качество работает так ужасно.
Так вот — у Ленина этой человеческой черты, понимания, что есть зло, а что добро, не было. По его учению, эти моральные категории относительны.

[Слай]

Сообщение от qert33

Без передергивания и хамства не одной дискуссии провести не можешь?

Я уж и названия не цензурных, по Вашему мнению, книг перестал приводить и всё остальное в рамках правил БВФ и данного раздела, а Вам всё не нравится.

Сообщение от qert33

Или не понимаешь разницы между реальностью и попыткой ее представить в извращенном виде?

Это пять!!! И ни как иначе.
Читаем:

Декрет о печати

27 октября (9 ноября) 1917 г.
1) Закрытию подлежат лишь органы прессы: 1) призывающие к
открытому сопротивлению или неповиновению Рабочему и
Крестьянскому правительству; 2) сеющие смуту путем явно
клеветнического извращения фактов; 3) призывающие к деяниям явно
преступного, т.е. уголовно наказуемого характера.

Ребята, вы не меняетесь.

Сообщение от qert33

Т.е. вместо ответа на твои выпады в этой теме, тебя нужно было сразу забанить?

Учитывая написанное выше, далее будет расстрел.

[qert33]

Слай, вместо того, чтобы вести дискуссию ты переходишь наличности и просто несешь какую-то ересь. Повторюсь, пропагандист ты нулевый.

[telobezumnoe]

Сообщение от CLUBEN

Так вот — у Ленина этой человеческой черты, понимания, что есть зло, а что добро, не было. По его учению, эти моральные категории относительны.

на руси давно это известно. например нет худо без добра благими намерениями дорога в ад вымощена, не делай добра не получишь зла. Все относительно, сегодня вы думаете что это добро, а через пару лет это добро может привести к чему то ужасному, так что действительно все относительно единственное что есть абсолютное - это помоему истина и ложь.

[BV]

Слай, не надоело идиота из себя строить, "патриот" ?

[Слай]

Сообщение от qert33

Слай, вместо того, чтобы вести дискуссию ты переходишь наличности и просто несешь какую-то ересь.

Т.е. понять сказанное Вы не смогли? Что ж, про уровень знаний я уже говорил.

Сообщение от qert33

Повторюсь, пропагандист ты нулевый.

Я ещё и ядерный физик такой же, только какое отношение это имеет к обсуждаемому вопросу.
Да, и перестаньте строить из себя моего собутыльника.

BV, полагаете мне всё-равно не достичь Ваших вершин с 30 миллионым увлечением населения Германии за военный период. Я расстроен.

[CLUBEN]

Да что комми возбудились неподетски.Как только Бланка-Ульнова-Ленина и Джугашвили -Сталина тронешь вот они тут как тут.

[Gorilla]

Сообщение от Spectator

Жилье, авансы на питание предоставляем. Дорогу оплачиваем. С собой иметь постельное белье (без подушек и одеял).
Я бы не назвал это идеальными условиями труда, мягко так скажем.

Стройка вся такая. От этого никуда не деться. Стройки обычно на отшибе. Масштабные стройки - у черта на рогах.
а озвученная зарплата в ~30 тыр - совершенно обычное явление
конечно, в нормальной организации, а не в богадельне, где находят приют совковые алконавты, или ****ской шарашке, где все строится на обмане
проблема в том, что зимой большинство строителей сосут лапу

Сообщение от Spectator

Вы ЛИЧНО пробовали работать без выходных по 14-16 часов, укладывая кирпич или просто занимаясь физическим трудом без возможности даже присесть?
Если да - сколько дней подряд?

в ВС РФ люди еще и не так дрочатся

[Spectator]

Сообщение от Gorilla

Стройка вся такая. От этого никуда не деться. Стройки обычно на отшибе. Масштабные стройки - у черта на рогах.
а озвученная зарплата в ~30 тыр - совершенно обычное явление
конечно, в нормальной организации, а не в богадельне, где находят приют совковые алконавты, или ****ской шарашке, где все строится на обмане
проблема в том, что зимой большинство строителей сосут лапу

Не сомневаюсь.

Сообщение от Gorilla

в ВС РФ люди еще и не так дрочатся

Ну, ВС - это ВС, это тема отдельная.

[Teddybear]

Сообщение от BV

не надоело идиота из себя строить, "патриот" ?

Он не патриот, он пиарас от ЕР (от слова ПИАР)...

[Gorilla]

Сообщение от Spectator

Ну, ВС - это ВС, это тема отдельная.

ну так прикол в том, что некоторым нравится, они даже на контракт потом остаются
что им на гражданке в вагончике пожить?
особенно деревенским, для которых 30 тыр - баснословные деньги

[Spectator]

Сообщение от Gorilla

ну так прикол в том, что некоторым нравится, они даже на контракт потом остаются
что им на гражданке в вагончике пожить?
особенно деревенским, для которых 30 тыр - баснословные деньги

Ну я так для себя понимаю что армия - это сродни университету. На первых курсах воешь волком, а потом уходить не хочется)))
Ко всему, вообще, привыкаешь. Но вот только
Я бы не назвал это идеальными условиями труда, мягко так скажем.
Факт остается фактом. А речь, напомню, началась с того что вот как зашибись будучи строителем крутое бабло поднимать.
Укладка блоков под фундамент, насколько помню около 300-400р блок. И это только за вечер по периметру уложили.

[Gorilla]

Сообщение от Spectator

Я бы не назвал это идеальными условиями труда, мягко так скажем.

никто бы не назвал
но многие согласны с этим смириться ради бабла
где-то замерз, где-то устал, где-то шишку набил, зато на кармане денежка
опять же ремесло усваивается, а с ремеслом нигде не пропадешь

[Homer S.]

Сообщение от Spectator

Ну весело это было, черт подери.

но сейчас же вы, возможно, повзрослели? и уже, возможно, примерно, понимаете, как должно быть?)

С уважением, Homer S., M.D., эсквайр

[gr]

Сообщение от egor r

20 лет, говнораша, застрелись уже

ИМХО пора за такое слово надо банить на отечественных серверах:если не нравится, зачем писать - изливать свои фикалии, - определенно не достойное и провакационное занятие.

[Spectator]

Сообщение от Gorilla

опять же ремесло усваивается, а с ремеслом нигде не пропадешь

Ремесла разные бывают))

[Spectator]

Сообщение от Homer S.

но сейчас же вы, возможно, повзрослели? и уже, возможно, примерно, понимаете, как должно быть?)

Если бы разница между СССР и Россией была только в гвоздях, то безусловно, лучше когда гвозди есть. Но ведь это не так.