Достижения СССPvsРФ Россия и т.д.

[Vadag]

Сообщение от Recluse

Это наезд на Путина? Ведь он эту трасу с помпой сдавал.

Ну, это было до того, как он "Амур" открыл, а во-вторых, "Амур" - это только до Читы. А дальше до Урала еще 3 федеральные трассы общей протяженностью за 4к.

Сообщение от Salt

Прошу процитировать, где я говорил "только про двигатели"?

Сообщение от Salt

А замену двигателя и технические новшества, в частности, снижение выхлопа у 31-ого семейства по сравнению с 24-кой вы решили деликатно опустить...

В нормальных странах это на новую модель как-то не тянет. Ну да ладно. Хочешь за новые модели по чисто своим критериям - с тебя критерий "новости" модели.

Сообщение от Salt

У какой модели?

412/2140

Сообщение от Salt

Не только прототипы. Первая опытная партия пошла ещё в 1991-ом.

Хм, поисковики на запрос "ВАЗ 2110 первая опытная партия" выдают несколько иные результаты.

Сообщение от Salt

Ну если уж на то пошло, то про троекратный перевес я не говорил. Да и нельзя ещё забывать тот факт, что и у тех же немцев и японцев модельный ряд постоянно расширяется. Врятли в 70-ые тойота, мазда, хонда могли похвастать богатым выбором

Хм.. ну, может быть. Только вот ты еще упускаешь из виду, что у каждой модели было несколько движков, коробок, комплектаций салона и т.д. А ты чуть ли не смену фар и новый шильдик уже за новую модель считаешь...

Сообщение от Salt

Вы думаете, сейчас там лучше?

Я что-то непонятно написал?

Сообщение от Vadag

Вот, потихоньку строят... "Амур" открыли уже без кавычек - теперь очередь за М53.

"Амур" - это Хабаровск - Чита. Это как раз где Путин на Калине катался. Плюс добили Магадан - Якутск. Сейчас строят во всю М53 - Красноярск - Иркутск.

Сообщение от Salt

Сколько не ездил с родителями по М4 в конце 90-ых на море, не замечал там грунтовых "пробелов"...

Я про те, что за Уралом. Кстати, как тебе М4? Никаких различий не заметил по сравнению с тем, что было?

[Sandy]

Сообщение от MaXiM Камеррер

Это кто-же в 2002 году прокладывал асфальт на турбазу, ну.. скажем "Лесая Сказка"?

не знаю.

Сообщение от MaXiM Камеррер

по-факту: асфальт там с конца 70-х и лежит до сих пор.

По факту в 2000 после маклока километрах в 5ти асфальт сходил на нет и дальше была какая то щебеночно грунтовая смесь.

[Spectator]

Сообщение от MaXiM Камеррер

Дело даже не в М"ххх" или Р"ххх", а скажем в таких дорогах, как в Сомово на турбазы или на Маклок, дорога межуд Н. Усманью и Рыканью, дорога на Шилово и т.д. Все построено клятыми большевиками.
Много-ли дорог россияния построила?? Чуть больше, чем НИ ОДНОЙ!
Плановое асфальтирование улиц города было в конце 60-х начале 70-х.. сейчас россияния НЕ СПОСОБНА принципиально заасфальтировать г. Воронеж.

Так что достижений у россянии по сравнинию с СССР нет вообще или только отрицательные.

Сегодня опять ехал на 80-ом, на промежутке от Краснознаменной до цирка, сидя на заднем сиденье, щелкая на ухабах зубами очень хотелось по приезду зайти в эту тему и напомнить какие в Врн замечательные дороги.
Дорога у нас нормальная ровно одна - та, которая ведет от аэропорта до здания администрации.

[vinhester]

Гы вложились в сельское хозяийство, или отжали http://www.ridus.ru/news/33682/

[Sierra_]

Сообщение от Spectator

...Дорога у нас нормальная ровно одна - та, которая ведет от аэропорта до здания администрации.

Нет, есть ещё одна. Она идёт из посёлка Репное до той же администрации)))

[Материалист]

Sandy,

есть простой факт некто Материалист утверждает что автомобили в СССР стоили столько же сколько аналогичный по качеству автомобиль за бугром

Некто Материалист утверждает что если ты взялся что-то сравнивать сравнивай сравнимое.

Только придурок может сравнивать цену жигулей в 70м году в СССР и цену фолксвагена в ФРГ в том же году. Даже если ты без лукавства нашел способ определить курс валюты.

Поясню свою мысль. Если вы сейчас возметесь сравнивать стоимость какой-нибудь тойоты кэмри в США, Германии и в Токио на ее родине, то крайне удивитесь. Окажется что цена этой машины самая низкая в США, а самая высокая в Токио. Вместе со всеми городскими и госпоборами кэмри в Токио в несколько раз дороже чем та же кэмри в Вашингтоне.

Непонимать причины этого явления простительно ребенку. Взрослый дядя должен думать своей головой. На то в ней имеются мозги. Есть правда японцы-говноеды готовые ссать кипятком от радости что в Токио тойота в десять раз дороже чем в Америке.

Или таких уродов в Японии нету? Ну тогда Япония конечно отстала от нас. У нас этого "добра" навалом.

Цену жигулей 70го года нужно сравнивать с ценой машин на местном рынке, потому что рынок формирует правительство. В СССР, например авто был предметом роскоши, поэтому цена на него для советских покупателей сильно завышалась. А в экспортном формировании цены этот фактор не принимался. А для какой-нибудь Англии цена расчитывалась из условий того рынка и от себистоимости. Кто вам не дает сравнивать праворукий ВАЗ и праворукий фолькс в Английском магазине? Совесть, тупость, или трусость?

Что тут сложного.

Что бы купить себе машину в Токио нужно купить лицензию на ее владение в размере превышающем стоимость машины. Лицензия с ограниченым сроком, потом ее нужно за деньги продлять. Потом нужно купить парковочное место, и уж только потом сам авто.

Автомобиль для японца обходится сейчас дороже чем для советского человека в 70м году в разы!

Не было на советском рынке ни тойот, ни мерседесов. Не с чем сравнивать.

[Материалист]

http://newsru.com/russia/18may2012/aviatrash.html

На фоне недавней трагедии в Индонезии, где во время показательного полета разбился новейший российский авиалайнер Sukhoi Superjet 100, российские эксперты вновь подняли вопрос о плачевной ситуации в отечественной авиации. Накануне комиссия Общественной палаты по проблемам национальной безопасности и социально-экономическим условиям жизни военнослужащих обсудила состояние военной и гражданской авиации России и пришла к выводу: российская авиация фактически умерла, пишет "РБК daily".

"Убийство произошло без единого выстрела в мирное время, - пояснил глава общественного совета при Росавиации Петр Дейнекин, заслуженный военный летчик и Герой России. - С помощью указов и распоряжений высоких чиновников.

Авиация померла, но кормится то на чем то нужно. Взялись за летчиков. Пока еще не вывели такое явление как российский летчик. Но ничего процесс идет. Недавно придумали как на них подзаработать.

Поводом для недовольства летчиков стали поправки, внесенные в Минтрансом в приказ №139, которые установили, что при дневном полете экипаж комплектуется только двумя пилотами вместо трех

Поясню, дневным, называется полет который начался до наступления ночи. Например полет в Сингапур из Москвы с вылетом в 21.45, продолжительносью 11 часов теперь называется дневным.

Исключение составят только для рейсов в США: "Американец - живи спокойно, ты счастливый человек. Тебя даже днем в родную тебе Америку повезёт российский экипаж из трех пилотов, поскольку Америка не признает плоды идиотского законотворчества шариковых из российского Минтранса".

А кто-то говорит что техника у нас плохая. Может дело кое в чем другом?

[Sandy]

Сообщение от Материалист

Некто Материалист утверждает что если ты взялся что-то сравнивать сравнивай сравнимое.

К некоему Материалисту повторю вопрос - С ЧЕМ сравнивать Москвич -21040?
Название марки - в студию!

Сообщение от Материалист

Кто вам не дает сравнивать праворукий ВАЗ и праворукий фолькс в Английском магазине?

Давайте сравним, я ж не против..
Сколько стоил ВАЗ в английском магазине?

[Материалист]

Сообщение от Sandy

К некоему Материалисту повторю вопрос - С ЧЕМ сравнивать Москвич -21040?
Название марки - в студию!

По-моему с ВАЗ 21099, ну может быть с Волгой . Ты знаешь еще какие-нибудь авто на советском рынке конца 80х? На экспорт 40й по-моему не шел.

Давайте сравним, я ж не против..
Сколько стоил ВАЗ в английском магазине?

Понятия не имею. Знаю только что экспортировались ВАЗы в Англию, Германию, Финляндию. Нивы в Канаду и Италию.
Кто-то их там покупал. Как думаешь, почему? Неужто потому что так требовала от англичан КПСС?

А чуток пораньше в Европу поставлялись москвичи и волги 21е. В Бельгии, например, некоторое время основной моделью в такси была 21я Волга. Не иначе это шпионские происки. Как считаешь?

[Sandy]

Сообщение от Материалист

По-моему с ВАЗ 21099, ну может быть с Волгой . Ты знаешь еще какие-нибудь авто на советском рынке конца 80х? На экспорт 40й по-моему не шел

на экспорт шла вся серия автоваза давай их сравним

Сообщение от Материалист

Понятия не имею.

а зря
вот к примеру ссылочка
http://www.lada.co.uk/ofinterest.htm
говорит нам
The front-wheel drive Samara hatchback powered by a transverse 1300cc engine was unleashed upon an unsuspecting British public in 1987 with a price tag of £5053 inclusive on the road.
это примерно 5200 USD на тот момент.
с этим вопросов не будет?

[Материалист]

Wally,

я для себя сам выбрал свою жизнь

Персонально Вам, Вы. Мне не трудно.

Не могу не отметить традиционный для верующего православного эгоизм. Озабоченность своей душей, своим персональным отношением с господом, своей персональной ответсвенностью перед ним, и своими обязательствами перед отцом небесным.

Характерно.

Добро пожаловать в Атеизм, или Православие (если разрешат) обсуждать особенности христианского и атеистического мировоззрения. Здесь интересен скорее общесоциальный аспект.

В "достижениях" современной российской общественной жизни невозможно не заметить исчезновение аспекта ответсвенности личности перед обществом. Казалось бы очевидно что общество должно заботится о своих членах. Платить пенсию старикам, обеспечивать мамаш детскими садами, бесплатным образованием, лечением и т.п.

Но почему то теперь стало неочевидным то, что за все это личность должна платить участием в общественной жизнью, личной ответсвенностью за прочих членов. Т.е. ходить на выборы, делать замечания пусть и чужим детям-хулиганам и т.п.

Вот будучи пионером я с моими однокласниками помогали ухаживать за огородом одиноким старушкам, убирали к 9му мая военные памятники, работали вожатыми у младших школьников. Возили их на спортивные соревнования, играли с ними, учили песни и стихи и т.п. Так же как раньше заботились о нас малышах-октябрятах старшие пионеры.

Обращаюсь к Вам на Вы, раз мы с Вами на брудершафт не пили, похоже это на строительство коммунизма?

И что в качестве аналога, Вы готовы привести из современной российской действительности? Спасение каждым я своей собственной и любимой души?

[Материалист]

Sandy,

The front-wheel drive Samara hatchback powered by a transverse 1300cc engine was unleashed upon an unsuspecting British public in 1987 with a price tag of £5053 inclusive on the road.
это примерно 5200 USD на тот момент.
с этим вопросов не будет?

Ну и что это означает?

[Sandy]

Сообщение от Материалист

что это означает?

то что в Англии в 1987 году Лада Самара стоила 5200 долларов.
ты с этим согласен?

[Материалист]

Сообщение от Sandy

то что в Англии в 1987 году Лада Самара стоила 5200 долларов.
ты с этим согласен?

Почему я должен возражать?

Пусть 5200. Какие же у англичанина были альтернативы за 5200? Почему он выбирал какое то время ВАЗ 2109, есть у тебя ответ?

[Sandy]

Сообщение от Материалист

Какие же у англичанина были альтернативы за 5200?

давай посмотрим
я поищу вечером

Сообщение от Материалист

Почему он выбирал какое то время ВАЗ 2109,

2108 если быть точным.
но один тезис ты уже подтвердил
товары в СССР были ДОРОЖЕ чем аналогичные товары за рубежом.
на том же примере Лады это видно.
и боюсь цена завышалась не только на авто но и на бытовую технику и бытовую электронику.

[vinhester]

Сообщение от Sandy

давай посмотрим

Да вот собственно http://visualhistory.livejournal.com/55337.html

[Материалист]

Sandy,

но один тезис ты уже подтвердил
товары в СССР были ДОРОЖЕ чем аналогичные товары за рубежом.

Ну ты молодец! Это где же ты прочитал у меня такую глупость?

В СССР - в обществе без богатых - низкими были цены на товары для обычных людей, а высокими для состоятельных.

В советском конечно понимании. Мы ж с тобой уже договорились сравнивать цены на одном рынке. Не забыл?

Т.е. цены на детские игрушки и одежду в СССР безбожно занижали, а цены на авто и ковры безбожно завышали.

Рожать и растить детей в СССР было дешево, а накапливать добро дорого. Так было построено то общество. Что ты с чем собираешься сравнивать?

[Материалист]

Sandy,

давай посмотрим
я поищу вечером

Давай. Мне тоже интересен феномен продаж жигулей в Европе. По всем канонам они там не должны были появиться, как пока не появляюся китайские авто. Китайцы даже со своими ценами не поспевают за сменой ограничений. Евро, подушки, абс. Но скоро придется Европе придется рынок Китаю открывать. Может и мы попадем, если автоваз доживет.

[Чёрный Дембель]

Сообщение от vinhester

Да вот собственно http://visualhistory.livejournal.com/55337.html

Ключевая фраза на этом ресурсе следующая:

Надо сказать, что ведущие западные производители поставляли свои машины массово тоже только в страны, являющиеся сферой их влияния. Например, продукция США имела сбыт главным образом в Латинской Америке, английские авто - в бывших английских колониях, французские - в бывших французских колониях и т.д.

Собственно, о чём много раз и писалось.

[ioann999]

Сообщение от Материалист

По-моему с ВАЗ 21099,

Начали выпускать в 90м году, 40ой сняли с производства в 88ом году (а начали производство в 76 вроде как).

Сообщение от Материалист

ну может быть с Волгой .

Если только с 24-10, но сугубо потому что седан, все остальные показатели слишком разные.

Сообщение от Материалист

На экспорт 40й по-моему не шел.

Еще как шел, покупать правда уже не очень хотели, также впрочем как и все остальное.

[vinhester]

Сообщение от Чёрный Дембель

Собственно, о чём много раз и писалось

Так да не так...там

Зато 407-й "Москвич" в Копенгагене 1963 г. был уже не такой редкостью, поскольку Скандинавия потихоньку превращалась в один из перспективных рынков сбыта советских автомобилей:
Ещё чаще чем в странах Скандинавии, наши машино можно было встретить в Финляндии, вот, например, тот же 407-й в Хельсинки 60-х:

Гавр, Франция 02.2008

Ездят еще..))

[Sandy]

Сообщение от Материалист

ты молодец! Это где же ты прочитал у меня такую глупость?

Во первых вот тут

Сообщение от Материалист

СССР, например авто был предметом роскоши, поэтому цена на него для советских покупателей сильно завышалась

Во вторых из сравнения цены на Ладу за рубежом в пересчете по официальному курсу и цены на Ладу внутри страны

Сообщение от Материалист

цены на детские игрушки и одежду в СССР безбожно занижали, а цены на авто и ковры безбожно завышали.

Верно, но есть у меня большое подозрение что на электронику и бытовую технику цена внутри страны ТОЖЕ завышалась.
И кстати - по твоему получается в СССР автомобиль таки был не средством передвижения а роскошью?
А вот официальная пропаганда так почему то не считала

Сообщение от Материалист

Рожать и растить детей в СССР было дешево, а накапливать добро дорого

Не дорого а ДЕФИЦИТНО, это разные вещи..

[Материалист]

ioann999,

Начали выпускать в 90м году, 40ой сняли с производства в 88ом году (а начали производство в 76 вроде как).

Прошу прощения, перепутал 40й с 41м. Не ездил я на москвичах, плохо в них разбираюсь.

40й значит нужно с равнивать с шестеркой, так? На экспорт не шел, продавался только в СССР да на подмандатных территориях. С чем его еще сравнишь. Не шел на экспорт видимо потому что не выдерживал конкуренции по цене/качеству с мерсами и фольксами. И что?

Кстати не на 40м ли гоняли в фильме "Приключения итальянцев в Росиии"? Один мой приятель имел в молодости этот аппарат. Говорит что 40й был спортивным автомобилем. Ралли какие то международные на раз брал. Была наверное причина, как считаешь?

[Материалист]

Sandy,

по твоему получается в СССР автомобиль таки был не средством передвижения а роскошью?

По чему же "по моему"

А вот официальная пропаганда так почему то не считала

А эту глупость ты где прочитал?

На моей памяти было 2 советских официальных повышения цен. Годы я не помню. Помню статью в "Известиях" и перечень товаров.

В ней "официальная пропаганда" объявляла повышение цен на предметы роскоши в т.ч.
автомобили, изделия из драгметалов, ковры и еще что-то.

Откуда берутся эти мифы про СССР? Один из источников я нашел, это проповеди теперяшних пасторов. Там чего только не услышишь. И про то что в СССР нравстенность была ужасная и про то как Москву спасли иконой Казанской Божьей матери, и про точто ген. Власов боролся против советской власти и еще кучу чего.

Но не все ведь верующие. Есть ведь люди с со своими мозгами. Вот ты, например, откуда взял что автомобиль в СССР не считался предметом роскоши?

[MaXiM Камеррер]

Сообщение от Sandy

По факту в 2000 после маклока километрах в 5ти асфальт сходил на нет и дальше была какая то щебеночно грунтовая смесь.

Сейчас точно так-же. Турбазы заканчиваються и заканчиваеться асфальт. На какой-то там кардоне на границе районов уже асфальта нет.
Но он есть до турбаз! И построен в СССР, а в россиянии нифига ниодной дороги НЕ ФЕДЕРАЛЬНОГО УРОВНЯ не построили!

[ioann999]

Сообщение от Материалист

ioann999,
40й значит нужно с равнивать с шестеркой, так?

Скажем так, с классикой (05,06,07)

Сообщение от Материалист

На экспорт не шел,

Шел на экспорт.

Сообщение от Материалист

Кстати не на 40м ли гоняли в фильме "Приключения итальянцев в Росиии"? Один мой приятель имел в молодости этот аппарат. Говорит что 40й был спортивным автомобилем. Ралли какие то международные на раз брал. Была наверное причина, как считаешь?

Все не так, то был 412 космич и международные призы тоже брал 412ый, 40ой международных заслуг вроде как не имел, хотя 40ой разрабатывался как глубокий рестайлинг 412го. Но ралли это ралли, там совсем другие автомобили, другой уровень подготовки, гражданскому авто до боевого как до Пекина раком. А причина проста, в 70ых советский автопром хоть и с трудом, но мог соперничать с мировым, но уже в 80ых безнадежно умер, т.к. кое-кто на местах слишком много думал о наполняемости своего кармана и амбициях.
ЗЫ Камаз до сих пор берет все раллийные награды, вот только в реальной жизни такое УГ .....

[Sandy]

Сообщение от Материалист

На моей памяти было 2 советских официальных повышения цен. Годы я не помню. Помню статью в "Известиях" и перечень товаров.
В ней "официальная пропаганда" объявляла повышение цен на предметы роскошо в т.ч.
автомобили, изделия из драгметалов, ковры и еще что-то.

год вспомни если не сложно а потом и статью найдем
во всех статистических ежегодниках автомобили относятся к товарам народного потребления почему то... ага...

Сообщение от Материалист

Откуда берутся эти мифы про СССР? Один из источников я нашел, это проповеди теперяшних пасторов

и тут без РПЦ не может, да что ж такое то!

Сообщение от MaXiM Камеррер

Сейчас точно так-же. Турбазы заканчиваються и заканчиваеться асфальт

еще раз для особо тугих повторяю асфальт заканчивался ДО турбаз от Маклока до турбаз был огроменный кусок НЕАСФАЛЬТИРОВАННОЙ дороги.

Сообщение от MaXiM Камеррер

в россиянии нифига ниодной дороги НЕ ФЕДЕРАЛЬНОГО УРОВНЯ не построили!

построили и даже в нашей области

[Angry_PennyWise]

Садня?

[vinhester]

Материалист, Не доводи Санди до истерики...))

[Sandy]

да ну какая истерика если автомобиль был в СССР предметом роскоши то должен быть утвержденный совмином СССР перечень предметов роскоши и что самое интересное ОН БЫЛ