Если это ваш первый визит, рекомендуем почитать справку по форуму. Для размещения своих сообщений необходимо зарегистрироваться. Для просмотра сообщений выберите раздел. |
Украинский Кризис - 5 |
Участники дебатов обязаны соблюдать правила проведения дебатов и не допускать оскорбительных высказываний в отношении друг друга. |
|
Опции темы |
07.01.2019, 12:28 | #1351 |
Форумец
Сообщений: 12,723
Регистрация: 24.02.2005
Возраст: 48
Не в сети |
Москва первое время носила второе название «Кучково», а район между Лубянкой и Сретенскими воротами до XV в. был известен как Кучково поле[14]. В Киевской летописи упоминается, что в 6655 году (1147 году от Рождества Христова) суздальский князь Юрий Долгорукий пригласил своего союзника, князя Новгород-Северского Святослава Ольговича в Москву для переговоров: «Приди ко мнѣ брате въ Московъ. Ст҃ославъ же ѣха к нему съ дѣтѧтемъ своим Ѡлгомъ»[15]. Эта встреча, сопровождавшаяся роскошным пиром («обед силён») и обменом подарками, состоялась 4 апреля. От этого события, как от первого письменного упоминания, принято отсчитывать историю Москвы, хотя фактически поселение существовало уже как минимум несколько десятилетий, если не столетие, тогда как крепость (собственно «город» в тогдашних представлениях) была срублена несколькими годами позже. В Ипатьевской летописи под 1176 годом[16] и в берестяной грамоте XII века фигурирует не Москва, а Кучков[17].
Без малого 200 лет отделяют эти 2 знаменательных события |
07.01.2019, 12:54 | #1353 |
///
Сообщений: 9,724
Регистрация: 02.04.2005
Возраст: 44
Не в сети |
|
07.01.2019, 14:37 | #1357 | |
Форумец
Сообщений: 12,723
Регистрация: 24.02.2005
Возраст: 48
Не в сети |
Цитата:
Поясню Представь себе что на каждой службе прославляется российское воинство ,которое по мнению украинцев ,на мой взгляд не безосновательно ,воюет с украинской армией Как такой разрыв шаблона влияет на православие вообще Да после такой службы вся паства разбежится кто куда,благо в Украине для этого масса возможностей Так что процесс этот неизбежен и виновны в этом политики и РПЦ в том числе Кирилл как патриарх который и там и там имеет власть должен не потворствовать братоубийственной войне а препятствовать ей ,а у нас он всего лишь часть президентского пула ,декорация Так что как мне это не печально ,но осуждать хохлов я не берусь |
|
07.01.2019, 14:45 | #1358 |
Форумец
Сообщений: 41,035
Регистрация: 27.05.2003
Возраст: 46
Не в сети |
Он должен, но только вот ничуть не больше чем ты. Нам бы с тобой никами поменяться, поскольку это ты похож на человека, который существование самого себя вообще не осознает.
|
07.01.2019, 17:42 | #1360 | |
///
Сообщений: 9,724
Регистрация: 02.04.2005
Возраст: 44
Не в сети |
Так и не дали хохлам потрогать/понюхать/лизнуть томос:
Цитата:
|
|
07.01.2019, 21:10 | #1362 |
Registered User
Сообщений: 20,578
Регистрация: 19.03.2005
Не в сети |
По твоему, православная церковь московского патриархата на Украине, это не правильная церковь для Украины, потому что она ведет к расколу в обществе, а константинопольская правильная, потому что она обедняет общество?
Ну тогда , как по твоему, под какой объединяющей идеей собралась новая православная украинская церковь? И кстати, как ты смотришь на то, что томас из рук патриарха принимали не служители церкви, а государственные служащие и вор в законе . Коррупция есть везде. Патриарху отбашляли, а он не поделился, все в одну харю скуркулил. Хотя, это может быть хитрый ход с его стороны, ему денег дали, он свое дело сделал, а то что другие не подписали, он не виноват . |
07.01.2019, 21:32 | #1363 |
*
Сообщений: 269
Регистрация: 01.10.2003
Возраст: 38
Не в сети |
До томоса: в государстве Украина 3 штуки православных структуры - УАПЦ, УПЦ КП, УПЦ МП.
Томос предполагает ликвидацию первых двух. Ликвидация путём слияния, как говорится. Итого будет 2 структуры - вот эта вот с томосом, и УПЦ МП (без томоса). 2 штуки вместо 3х. Да, движение к объединению. |
07.01.2019, 22:00 | #1366 |
Registered User
Сообщений: 20,578
Регистрация: 19.03.2005
Не в сети |
Церковь, это не бумажная структура, она занимает какие то помещения, имеет прихожан и ведет финансовую деятельность. На Украине это все придется теперь отнимать, разделять, объединять. Какими силами это будет производится. Например, есть финансовый счет одной церкви, на котором лежит миллион долларов, как его передать другой церкви, порядок действий?
|
07.01.2019, 22:18 | #1367 | ||
*
Сообщений: 269
Регистрация: 01.10.2003
Возраст: 38
Не в сети |
Цитата:
Цитата:
Теперь вместо 3х церквей - всего две. Если православные разбросаны не по трём, а по двум организациям- это уже меньшее разделение. 2<3. Вот что я хочу сказать. |
||
07.01.2019, 22:37 | #1368 |
Registered User
Сообщений: 20,578
Регистрация: 19.03.2005
Не в сети |
Нет названий, но есть финансовые счета, помещения и прихожане. Как их разделить, рассортировать и объединить? Есть варианты?
например. Женятся два человека, у одного на счету миллион, а у другого 100 рублей, у одного 100 комнатный дворец , а у другого курятник в деревне, у одного 2 бедных родственника, а у другого 100 богатых родственников по всему миру. Вопрос, на кого будет оформляется семейный счет? как убедить родственников ходить друг другу в гости? И в чьей квартире будет жить новая семья? |
07.01.2019, 22:50 | #1369 | ||
*
Сообщений: 269
Регистрация: 01.10.2003
Возраст: 38
Не в сети |
Цитата:
Если вдруг прихожане УАПЦ или УПЦ КП не захотят быть новой украинской церковью, они могут провести голосование и перевести своей приход в другую церковь. То есть в московский патриархат, осталось ведь только два. Думаю, что таких случаев будет примерно ноль Цитата:
Помогу вам более корректный пример подобрать. Умирают двое, у одного 100 рублей на счету, у другого миллион. Вопрос- чьё всё будет? Ответ - того, на кого завещание оформлено. Так вот - завещание у обоих оформлено на новую церкву, которая вот с этим самым томосом теперь. |
||
07.01.2019, 22:56 | #1370 |
Форумец
Сообщений: 2,347
Регистрация: 23.05.2012
Не в сети |
Полагаю, что рядовым прихожанам абсолютно фиолетово что пишут чиновники в реестрах и гроссбухах, им покуй как называется их церковь, они ходят в гости к Богу в привычный храм с крестом и звонницей ...остальное суета, бюрократия и бизнес.
|
07.01.2019, 22:58 | #1371 |
Registered User
Сообщений: 20,578
Регистрация: 19.03.2005
Не в сети |
Я не спрашиваю кому. я спрашиваю как? Еще раз. перейдем на личности. Вот у тебя есть зарплата, которую ты тратишь на собственные нужды, вот ты женишься и тебе говорят, теперь ты свою зарплату будешь отдавать теще. Как ты думаешь, какими словами и делами тебя заставят отдавать зарплату теще.
А не рядовым, а служащим, а дирекции? Вот представь, у тебя есть фирма с неплохим доходом. И тут приходит дядя чиновник и говорит - теперь это не твоя фирма, а филиал фирмы моего друга, мы так с ним решили. Передай нам свои помещения, рабочих и счета . |
07.01.2019, 23:05 | #1372 | |
*
Сообщений: 269
Регистрация: 01.10.2003
Возраст: 38
Не в сети |
Цитата:
А нужно так- у тебя поднакопилось кое-какое баблишко, и ты вдруг помер. Кому пойдёт баблишко твоё? Если ты составил завещание, то тому, кому в нём указал. А в завещании - новая церковь. |
|
07.01.2019, 23:07 | #1373 |
Форумец
Сообщений: 2,347
Регистрация: 23.05.2012
Не в сети |
Прикинь, что Пятерочку закрыли, а в этом помещении теперь открылся Магнит с теми же продуктами и ценами, да, директора и ещё пару людей поменяли, но продавцам и покупателям эта революция покуй...а это самое главное
|
07.01.2019, 23:11 | #1374 | |
*
Сообщений: 269
Регистрация: 01.10.2003
Возраст: 38
Не в сети |
Цитата:
Прихожане этих церквей уж точно против не будут, т.к. они и так были немосковские (перевожу на понятный- "мазепнинцы-предатели-майданутые-скачущие"), а теперь снова будут немосковскими, но еще и с поддержкой от Константинополя. Итого, повторюсь снова, будет преодолен раскол двух из трёх ветвей православия в Украине. Было 3 структуры, станет 2. Арифметически это уже профит. Последний раз редактировалось Ritchie; 07.01.2019 в 23:40. |
|
08.01.2019, 00:00 | #1375 | |
Registered User
Сообщений: 20,578
Регистрация: 19.03.2005
Не в сети |
А кто выпрашивал томас? Порошенко выпрашивал. А кто приказал передать имущество храмов? Рада приказала. Нет, томас на Украине это чисто государственная инициатива. И кстати, Порошенко, не скрываясь, ставит это действие как лично его заслугу перед народом и государством. Тем более, Филарет категорически не хотел кому то подчинятся, он хотел быть единолично главным, а его опустили. Он стал ниже, чем был до томаса.
Цитата:
На бумаге. В живую как станет? |
|
08.01.2019, 00:26 | #1376 | |
*
Сообщений: 269
Регистрация: 01.10.2003
Возраст: 38
Не в сети |
Что значит "нет"? Вы мне что-то приписываете, чтобы потом сказать "нет". Не надо так. Решение о самороспуске УПЦ КП и УАПЦ принимается не чиновником, а этими организациями. Так что ваш пример с чиновником по-прежнему неверный.
Цитата:
По прихожанам УПЦ КП и УАПЦ (что равно и по храмам, т.к. община большинством решает, чей общины храм) -скажут им что-то вроде "прихожане, больше вашей религиозной структуры нет, айда к нам в новую церковь с блэкджеком и томосом, предлагаем, но не заставляем". И никто не откажется. Ибо какой еще выбор?) Так же. Было 3 , станет 2. УПЦ КП и УАПЦ исчезнут по факту с просторов степей Украины |
|
08.01.2019, 01:13 | #1377 |
Registered User
Сообщений: 20,578
Регистрация: 19.03.2005
Не в сети |
Не лечи. Порошенко прямо сказал, что получение томаса это его и только его заслуга. Кто за томасом ездил, кому его дали, и кто привез его на Украину? Не один священник не сказа что это его заслуга. И почему в получении томаса участвовал вор в законе?
Опять общая фраза. Меня интересует как именно это будет происходит, именно само действие. Ну типа, отец Никодим, ну ка нука пререложите свои деньги из своего кармана в мой и побыстрее. Какой уже был. Филарет сказал РПЦ - идите в жопу, я сам по себе и вам не чего не должен. Церковь это не аббревиатура, это помещения, счета полные денег и прихожане, они тоже исчезнут с просторов Украины? |
08.01.2019, 10:17 | #1379 | |
Форумец
Сообщений: 12,723
Регистрация: 24.02.2005
Возраст: 48
Не в сети |
Цитата:
Про то кто именно забрал указ,бумагу ,думаю без разницы Это чистая формальность Чего тебе пукан рвет не пойму,после того что накуевертили под твои аплодисменты это неизбежно должно было произойти |
|
08.01.2019, 10:53 | #1380 | |
Форумец
Сообщений: 41,035
Регистрация: 27.05.2003
Возраст: 46
Не в сети |
https://lenta.ru/news/2019/01/08/avia/
Цитата:
|
|