Жизнь лучше - сейчас или при социализме?

[Wally]

Сообщение от EUGEND

-а россия в нормальных границах в вашем понимании это как? московское княжество?

Сообщение от Материалист

А че такое нормальные границы?

А вот где русские живут там и нормальные.
Та же Российская Империя, за вычетом Финляндии (как и сейчас), Польши, части Средней Азии, зато с частью Лифляндии, включая Вильнюс, Курляндии с Двинском и Ригой, Эстляндии с Юрьевым.
Остальные если захотят - пусть присоединяются, единственно поляков не брать. Всякие Украины, Белоруссии и пр, они входят в Россию собственно, так как они тоже есть русские.

[Gorilla]

Гудвин, именно процесс выбора и наличие неопределенности доставляет фанатам СССР жуткие страдания. А вовсе не наличие/отсутствие денег, колбасы и тяжелой промышленности.

[Материалист]

Wally,

А вот где русские живут там и нормальные.
Та же Российская Империя, за вычетом Финляндии (как и сейчас), Польши, части Средней Азии, зато с частью Лифляндии, включая Вильнюс, Курляндии с Двинском и Ригой, Эстляндии с Юрьевым.
Остальные если захотят - пусть присоединяются, единственно поляков не брать. Всякие Украины, Белоруссии и пр, они входят в Россию собственно, так как они тоже есть русские.

А Татарстан, или там Башкирия, это что?

[EUGEND]

Сообщение от Gorilla

Гудвин, именно процесс выбора и наличие неопределенности доставляет фанатам СССР жуткие страдания. А вовсе не наличие/отсутствие денег, колбасы и тяжелой промышленности.

-ошибаетесь, главное моральное разложение нынешнего общества называемое толерантностью, хотя я себя к фанатам ссср не отношу, я просто констатирую факты

[Wally]

Сообщение от Материалист

1. Сравнивать по тупому нельзя. Очень все по разному.
2. Главное отличие. Большенство людей были уверены в том что все у них будет отлично. Потому что они живут в самом надежном госурарстве которое никогда не даст пропасть. Уверенность эта подкреплялась гарантированым детским садом, школой, институтом, работой, медициной, лечением от алкоголизма и кучей людей которые занимались тем что бы все это гарантировано доставалось всем людям. Человек был более счасливым потому что меньше думал об обеспечении элементарного минимума для своей жизни.
3. Была гордость за свою страну. Мы сейчас по привычке еще хорохоримся, но уже беспочвенно. У нас банановые перспективы. Попы и националисты развалят остатки страны без сомнения. А были мы первые в космосе, первые в балете, мы победили фашистов а не американцы. Негров у нас не чмырят как на западе. Наркоманов у нас не было и преступность была смехотворная. Дети копались в песочнице без присмотра бабушек и т.д.

1. Согласен.
2. Нет. Ничего из перечисленного не было гарантировано, а лишь декларировалось. Все приходилось выгрызать с бою. В среднем СССР было больше соответствия декларируемого и получаемого.
3. Частично согласен. Гордость была. За космос, но и сожаление, что отстали. За Победу. И все... больше-то гордиться было нечем... нет, еще культура начала 20го века была хороша, ею тоже гордились, но это ведь не от СССР. А, вот, хоккеем еще гордились. И Мишкой Олимписким с Родниной.
Преступности конечно было меньше, наркоманы было, но меньше. Но их сейчас много везде стало, после Афгана и талибана вся эта гадость сильно по миру разползлась. В 70е много было уютных безопасных домашних стран...

[Wally]

Сообщение от Материалист

А Татарстан, или там Башкирия, это что?

А что, они перестали вчера в Россию входить?

[Материалист]

Сообщение от Gorilla

Гудвин, именно процесс выбора и наличие неопределенности доставляет фанатам СССР жуткие страдания. А вовсе не наличие/отсутствие денег, колбасы и тяжелой промышленности.

В общем то верно, но важны ньюансы. Выбор и неопределенность могут быть разными.

Можно выбирать между тем быть ли проституткой или наркоманкой, или колхозницей или ткачихой. Как по твоему, фанатке СССР какой выбор больше нравится, первый сейчас, или второй при социализме?

Выбор это теоретически хорошо и эффективно, но в жизни хочется чтоб ктонибудь присмотрел за тем что бы у детей не было возможности выбирать проституцию, наркоманию и бандитизм.

[Материалист]

Сообщение от Wally

А что, они перестали вчера в Россию входить?

Сегодня по телику слышал что есть в Башкирии движение за освобождение от окупации. А в Татарстане даже съезды по этому поводу проводят. Или вот в ВАТУ храм православный восстанавливают, а там почти четверть про Мухамеда больше знают чем про Христа.

[Wally]

Сообщение от Материалист

Сегодня по телику слышал что есть в Башкирии движение за освобождение от окупации. А в Татарстане даже съезды по этому поводу проводят

Мало ли какое где движение, пусть потрындят. У меня на кухне тараканы тоже иногда съезды устраивают, но это же не значит что я их буду слушать. Начнут выступать - всех в суд по террористическим статьям

[Материалист]

Wally

.

Нет. Ничего из перечисленного не было гарантировано, а лишь декларировалось.

Неправда. Я и все мои ровесники ходили в детский сад, закончили СШ и получили профессию. Я учась в ВГУ жил в общежитии. Пол группы у нас было иногородних. У дочери сейчас в группе двое из райцентров, а из деревень нет никого. Нет у них возможности поступать в ВГУ.

нет, еще культура начала 20го века была хороша, ею тоже гордились, но это ведь не от СССР

Именно от СССР. В каждой деревне библиотека, в каждом колхозе клуб. От массовой поддержки на самом широком уровне и формируются результаты.

[Gorilla]

Сообщение от Материалист

Выбор это теоретически хорошо и эффективно, но в жизни хочется чтоб ктонибудь присмотрел за тем что бы у детей не было возможности выбирать проституцию, наркоманию и бандитизм.

ну да, о чем я и говорю. А вдруг что случится? Вдруг колбасу куплю невкусную, вдруг машина сломается, вдруг сынуля станет нариком. Надо везде насовать гарантий.

[Skorpi]

Сообщение от Материалист

Именно от СССР. В каждой деревне библиотека, в каждом колхозе клуб. От массовой поддержки на самом широком уровне и формируются результаты.

Кстати плюс к этому борьба за грамотность. Причем действительно титаническая работа по обучению письму/чтению очень большого кол-ва людей в сжатые сроки. И пропаганда того, что стыдно быть неграмотным.

ДЛя справки:
По переписи 1897, грамотных среди взрослого населения было всего 27%
В школы ликбеза ежегодно вовлекались миллионы трудящихся и членов их семей, первоначально в возрасте от 16 до 35 лет, а затем — до 50 лет. К началу 1926 в школах ликбеза обучалось около 1,5 млн. чел., а в 1930 и последующие годы — по 5 и более млн. чел. ...
В результате ликвидации неграмотности, а также осуществления всеобщего обязательного начального обучения (введено в 1930—31) СССР стал страной сплошной грамотности. Л. н. явилась частью культурной революции, осуществлённой в СССР.

[Wally]

Сообщение от Материалист

Неправда. Я и все мои ровесники ходили в детский сад, закончили СШ и получили профессию.

Видите ли, дети во всех нормальных странах ходят в садики, учатся в школе, получают профессию. Вы бы этого не избежали никак. Но вот попасть в садик, особенно если нужно вот в этот, а не в отвлеченный - требовало очень серьезных усилий. Тоже и про школу. Не школу вообще, это во многих странах обязательно, чтобы дети ходили в школу, по закону, а именно в конкретную - тоже с бешеными зачастую усилиями. Без профессии все не остаются, и ничего в заслугу СССР здесь не поставить. Общежития в вузах были недороги, это конечно хорошо, ну так и условия часто были жуткие.
И так в СССР было во всем - вроде декларируется, а как доходит до дела, то вот именно конкретно и никак. Про жилье я уж умолчу. Вы знали, что в Москве, когда стали ставить на очередь и из коммуналок, встало на очередь дополнительно оттуда 500000 (пятьсот тысяч) семей, а в Ленинграде и того хуже - восемьсот тысяч? Это же практически половина города. В других городах было малость получше, хотя и в Киеве в коммуналках было около 150000 семей.
И где же все гарантированные блага?

Сообщение от Материалист

В каждой деревне библиотека, в каждом колхозе клуб.

Вы этим гордились? А что здесь такого? это же везде в нормальных странах так. Т.е. это хорошо конечно, но гордиться-то чем?

[telobezumnoe]

Сообщение от Гудвин

Нет, не будет. Я как-то хотел на ДР торт испечь. Сметана была нужна. Сходил в магазин возле дома - нет. Поехал в Универсам - нет. Поехал в центр - нет.
А сейчас у меня в 10ти мин ходьбы от дома 5 крупных магазинов и куча киосков. И не может быть такого, что я не куплю того, что мне надо.

хлеба и зрелищ))) вот, что нам дала за последние 20 лет наша страна, тем кому сейчас хорошо (думаю абрамовичу точно на чукотке с таллинской не везло в свое время) до последнего будут упираться, в чем то они правы... но вы поймите, вас МЕНЬШЕСТВО, больше народу потеряли, чем что-то приобрели. если раньше у детдомовца были шансы достичь высот, то сейча кроме как криминалом ему этого не добиться..

Сообщение от Sandy

где же СУУУУД

Сообщение от Sandy

для обычного советского человека праздник это тазик с оливье бутерброды с копченой колбасой вареная картошка с котлетами и шампанское. по другому никак

про 4 размер забыл=) по ГОСТу в состав каких либо продуктов питания могли быть включены консерванты, так вот сейчас используются совершенно другие консерванты, в то время о таких технологиях и мечтать не могли, вот так появились всякие Е... а раньше использовался к примеру малоэффективный спирт, или что то в этом духе, по госту это получается один продукт, но...

Сообщение от Гудвин

Это то, что можно отнести к минусам рыночных отношений. Но выбрать качественный продукт всё равно можно

ага в очередях быстрее простоять в совке, чем ща найти нормальную, и то сколько перепробывать прийдется перед тем как нарвешься на нормальную, и к сожалению, обчно она не долго нормальной бывает((

Сообщение от Wally

Всякие Украины, Белоруссии и пр, они входят в Россию собственно, так как они тоже есть русские.

ага, и буряты калмыки дагестанцы не меньше русские чем мы с вами (почему эт вы о них забыли? или они не настолько русские? а может про словян речь идет?)

Сообщение от Материалист

а из деревень нет никого. Нет у них возможности поступать в ВГУ

да их и в деревнях не осталось, все сюда приехали.. пять про колбасу... откуда мясо сейчас берут?, если там никого не осталось)

[Skorpi]

Сообщение от Wally

Вы этим гордились? А что здесь такого? это же везде в нормальных странах так. Т.е. это хорошо конечно, но гордиться-то чем?

Прочитайте мой предыдущий пост по поводу неграмотности. Я считаю, что достичь подобных результатов по обучению, построить библиотеки в каждом селе это достижение. Кстати Посмотрите, есть ли в каждом селе в нормальных, как Вы их называете странах библиотеки, и сильно удивитесь. Германия для Вас нормальная страна? Так вот там далеко не во всех деревнях есть библиотеки, точнее в большинстве как раз и нет. Скажите, что сейчас они и не так уж и нужны, есть интернет? Но так их и в то время не было.

[telobezumnoe]

Сообщение от Wally

Начнут выступать - всех в суд по террористическим статьям

да против вас сталин просто котенок (мягкий и пушистый)

[telobezumnoe]

Сообщение от Wally

Видите ли, дети во всех нормальных странах ходят в садики, учатся в школе, получают профессию

существуют нищенские кварталы, и преступность, которая СССР не снилась в самых ужасных кошмарах (в той же америке)

Сообщение от Wally

вот попасть в садик, особенно если нужно вот в этот, а не в отвлеченный - требовало очень серьезных усилий.

думаете сейчас проще (ща вообще в любой проблема)? или мажорам море по колено?

[Wally]

Сообщение от telobezumnoe

ага, и буряты калмыки дагестанцы не меньше русские чем мы с вами (почему эт вы о них забыли? или они не настолько русские? а может про словян речь идет?)

Бурятокалмыки и прочие дагестанцы - русские граждане, и неотъемлемая часть России, а вот украинцы-белорусы и просто русские люди, и всегда были. Никогда в РИ не отделялись от русских.

Сообщение от telobezumnoe

да против вас сталин просто котенок (мягкий и пушистый)

Деятельность направленная на развал страны? Это статья. Этих статей в законодательстве полно, надо просто их применять.
Причем это статья и немаленькая во всех странах.

Сообщение от Skorpi

Прочитайте мой предыдущий пост по поводу неграмотности. Я считаю, что достичь подобных результатов по обучению, построить библиотеки в каждом селе это достижение. Кстати Посмотрите, есть ли в каждом селе в нормальных, как Вы их называете странах библиотеки, и сильно удивитесь.

Видите ли, ссылаться на перепись аж 20ти предреволюционной давности - это конечно здорово. К революции цифры уже были получше, затем гражданская, и по виде коммунистов народ не учился.
А что же Вы думаете, что без СССР люди бы так и остались неграмотными?
В других-то странах как-то ведь и без СССР обучились. Вот и в России бы без СССР тоже обошлись, научили бы всех грамоте.

Конечно в Германии нет библиотек в каждом селе, так и в России тоже. На центральных усадьбах еще туда сюда, да и то не всех. Так и в Германии тоже в крупных селах- центрах. И в каждой школе.
Зато в Германии все библитеки связаны, и если чего нет в местной, то по межбибу доставляют из центральных, или копию делают. Кроме того в библиотеках и раньше было полно других услиг, вроде ксерокса за копейки, подготовки рефератов-библиографий, заказа книг и т.д.

[Wally]

Сообщение от telobezumnoe

существуют нищенские кварталы, и преступность, которая СССР не снилась в самых ужасных кошмарах (в той же америке)

В СССР просто все было перемешано, впрочем нищенские кварталы тоже были. А я не знаю, может перемешивание и не хорошо. Лучше если в доме-парадной гомогенный состав, без понтов и люмпенов. А в СССР от них никак никто не был гарантирован.
А преступлений в СССР тоже хватало, или Чикатило к нам из Америки заслали?
Впрочем конечно сейчас в России преступлений больше. А зачем сравнивать с Америкой, почему не, к примеру, с Данией? Как там у них с преступлениями?

Сообщение от telobezumnoe

думаете сейчас проще (ща вообще в любой проблема)? или мажорам море по колено?

И сейчас нелегко. Потому что ничего там не изменилось, как было все так и осталось, и поведение и отношение к "клиентам" тоже самое. Только деньги явно вымогают.

[telobezumnoe]

Сообщение от Wally

Деятельность направленная на развал страны? Это статья. Этих статей в законодательстве полно, надо просто их применять.
Причем это статья и немаленькая во всех странах.

репрессированны ТОЛЬКО по КОНТРРЕВОЛЮЦИОННЫМ статьям (в то время, это помоему так называлось) странно там репрессии, а тут защита государства

[sein8]

Ну в принципе, и в восточной Германии немало тех, кто ностальгирует по ГДР. Вот уж, действительно, удивительное явление. А так, соглашусь с самыми первыми постами-и тогда дерьмо, и сейчас. Но то дерьмо,моё мнение, поговнистей было.

[Wally]

Сообщение от telobezumnoe

репрессированны ТОЛЬКО по КОНТРРЕВОЛЮЦИОННЫМ статьям (в то время, это помоему так называлось)

Разницы две. Тогда большинство было по выдуманным поводам, тогда бы этих, что в Башкирии-Татарии ворчат уже бы давно отправили на Колыме снег подметать. Вы бы о них и не услышали. И второе - контрреволюционность не предполагает развала страны и сепаратизма. Врочем, за сепаратизм тогда тоже сажали, но их, сидевших, были немного по сравнению с 58й статьей.

[telobezumnoe]

sein8, не спорю, повторюсь, что для абрамовича и т.д. сейчас наверняка в разы лучше чем тогда, и если вам хорошо то я только рад за вас. Но стоит задуматься что с другими произошло. видя наш город я вижу как одна треть живет как сыр в масле, а две третьи ... в жо.. или вы думаете что таких счастливых большинство? голосование показывает, что среди участников форума приблизительно 50/50 но поверьте , те по кому действительно это ударило не способны позволить себе не только интернета...

[funny x]

Я тут про мороженое вспомнила.Пломбир развесной в 84 100гр. был 22 коп.с ликером 24,молочный коктейль12 коп., а еще билет в кино 80е годы 10 коп.Мы ходили по нескольку раз.иногда просто школу прогуливали, благо пролетка рядом с моей басовкой.И вот про колбасу еще - эстонская была 2.20 кмло. мы ее с томатной пастой и жареным лучком тушили,вкусно получалось.А вот простая тогда называлась Диабетическая не всегда продавалась.Но зато если купишь вкусная.сейчас не то.Впрочем и молоко и масло тоже не то.Еще магазин океан,мне там нравилась креветочное масло.как сейчас помню 27 коп.
Про зарплаты.У меня в 91 как только вышла работать 120 р. оклад был.Мне хватало, не ущемлялось ничего,раньше женщины много шили .вязали.благо по цене доступно было.Сейчас невыгодно. Еше 5 коп проезд был.Тоже смешные цены.

[sein8]

telobezumnoe, а я что, написал где-то что сейчас хорошая жизнь ? Я просто написал, что тогда было хреново (и сейчас тоже). А вот вас почитаешь, прямо мысли находят,что при коммуняках идеальное государство всеобщего благоденствия было.

Сообщение от telobezumnoe

не способны позволить себе не только интернета...

Ну конечно, пусть 4-5 тысяч за б/у компьютер. И 200-300 р в месяц за самый дешёвый безлимит. Точно не могут. А мне вот почему то кажется, что не хотят. Так как с советских времён привыкли получать информацию из телека. И свободу слова не ценят.

[telobezumnoe]

Сообщение от Wally

И второе - контрреволюционность не предполагает развала страны и сепаратизма.

а что же она предпологала коль не это? думаю просто слова изменились, а смысл нет) ЗЫ чет не нашел понятие сепаратизма в кодексе 60 года

Сообщение от sein8

telobezumnoe, а я что, написал где-то что сейчас хорошая жизнь ? Я просто написал, что тогда было хреново (и сейчас тоже). А вот вас почитаешь, прямо мысли находят,что при коммуняках идеальное государство всеобщего благоденствия было.

тут никто об идеальном не говорит, разговор идет за то, когда было лучше. так по вашему сейчас чуть лучше чем тогда, а я говорю что сейчас на много хуже чем тогда.. ни кто же не говорит что было совершенство...

[sein8]

Сообщение от telobezumnoe

тут никто об идеальном не говорит, разговор идет за то, когда было лучше. так по вашему сейчас чуть лучше чем тогда, а я говорю что сейчас на много хуже чем тогда.. ни кто же не говорит что был придел совершенства...

Ну так давайте,если не затруднит, справедливости ради, после многократно написанных плюсов(правда, большинство весьма сомнительные) приведите минусы,на ваш взгляд, советской системы.

[ZSky]

Вдруг колбасу куплю невкусную, вдруг машина сломается, вдруг сынуля станет нариком. Надо везде насовать гарантий.

А по-твоему купить колбасу...блин нет, хватит колбасы уже...продукт за 200 рублей и обнаружить, что это вовсе не то, что написано на упаковке это круто? Нет уж я за гарантию того, что если продукт лежит на прилавке, то он должен быть проверен и надпись на упаковке соответствовать содержанию. Это хорошо сейчас супермаркеты, где можно взять в руки и прочитать состав. Я представляю. какие очереди были бы в магазине, если бы каждый просил дать ему каждый товар состав почитать. Тут в Линии пельмени 10 минут выбираешь, потому как в 99% соя. А лекарства? Только недавно передача по ТВ была. Куча подделок и никого это не колышит. Вот и выбирай.

Но вот попасть в садик, особенно если нужно вот в этот, а не в отвлеченный - требовало очень серьезных усилий. Тоже и про школу. Не школу вообще, это во многих странах обязательно, чтобы дети ходили в школу, по закону, а именно в конкретную - тоже с бешеными зачастую усилиями. Без профессии все не остаются, и ничего в заслугу СССР здесь не поставить. Общежития в вузах были недороги, это конечно хорошо, ну так и условия часто были жуткие.
И так в СССР было во всем - вроде декларируется, а как доходит до дела, то вот именно конкретно и никак. Про жилье я уж умолчу.

Да ладно каких ещё там усилий? Вокруг дома было 10 садиков в предлах 10 минут ходьбы. Вот тебе выбор. Сейчас из них половина осталась. К школе приписывали ни где-нибудь ,а какая поближе. А сейчас у друга ребенок родился, чуть ли ни сразу после рождения пришли на очередь становится. 3 года прошло, пока дошла за сад платить надо 800р+заведующая с ходу заявила, что хорошо бы оказать саду матпомощь в виде 2000р.. Чтобы сестру приняли в ту же школу ,в которой учился я в 97 году мать ходила к директору школы (естественно не с пустыми руками). Ибо школа стала гордо именоватся лицеем (на качестве образования правда не сказалось), а простых смертных отправляли в школу попроще и подальше. Про условия в общагах я лучше промолчу - их в обычных домах некоторых нет. Да и сами общаги нынче ещё выбить надо, если они вообще есть. Имел удовольствие наблюдать общагу (вернеето, что от неё осталось) своего технаря в годы учебы-здание напоминает послевоенное: нет стекол, трещины в стенах. В итоге неместные в городе жили либо на съемных, либо у родственников, но таких было крайне мало.
Кстати, сколько техз самых школ и детских садов было построено за последнее время? Я видел только закрытые старые. Ремонт весь на плечах родителей, как и игрушки, учебники, мебель литература и т.д.

[funny x]

Вообще вся гадость пошла в 91 когда этот Ельцин спекуляцию узаконил и потом стало все хуже и хуже,особенно в 98 после дефолта.ведь оклады уже не подняли до уровня додефолтного. а цены ринулись ввысь. Кто бы мог тогда представить .что сыр будет стоить 200 за кг. раньше помню в 80 90г. сыр это было так .ктобы не заскочил ,особенно у нас студентов бутербродов нарежешь и не задумываешься.
Сейчас вообще ничего уже путного от наших едросов не жду.Одно чадо уже уехало в чужие края. второе намыливается. Я с ужасом жду старости и пенсии.ведь мы то боюсь вообще ее получать не будем, молодежи все меньше. откуда ее будут брать, все фонды порастащили, а теперь еще в долги влезают.

[Wally]

Сообщение от ZSky

Да ладно каких ещё там усилий? Вокруг дома было 10 садиков в предлах 10 минут ходьбы. Вот тебе выбор. Сейчас из них половина осталась. К школе приписывали ни где-нибудь ,а какая поближе. А сейчас у друга ребенок родился, чуть ли ни сразу после рождения пришли на очередь становится. 3 года прошло, пока дошла.

Ну у кого как с садиками. У меня вот был прямо рядом, и еще один через остановку, а засовывали в третий, который был в получасе езды и еще 15 минутах ходьбы, и все ве ненужную сторону. А в который прямо рядом с домом - фиг тебе.
Со школой, значит в какую припишут? Вот именно, я об этом и говорю - выбора не было, все за тебя уже решили - в тот садик, в эту школу (да еще и в садик тоже можно было не попасть), кушать - ту колбасу, читать эту газету, жить где дадут (если еще дадут). Работать куда пошлют, и радуйся, что нет безработицы, а не то за тунеядство живо.