Пластиковые окна в Воронеже.

[AgentN]

Rayak, именно что пока все в тумане. Им фирмам-изготовителям тоже не очень то выгодно работать в таких условиях, когда окна роскошь (как было в конце 90х скажем), покупали намного меньше их по объему. И лучше как-то усовершенствовать, удешевить технологию. Конечно, у нас это чаще происходит путем снижения качества...
Где-то прочел, что повышение цен (на большинство товаров) будет после выхода из кризиса, т.е. когда спрос понемногу начнет расти, а производства еще не будут столько всегодделать как до кризиса. Хотя это всего лишь очередное мнение...
а есть чисто нашего производства окна? Ну или скажем с минимальными закупками импорта? Допустим одну фурнитуру везут, а остальное здесь производится.

[Rayak]

Сообщение от AgentN

Rayak, Конечно, у нас это чаще происходит путем снижения качества...

У нас так происходит всегда...

Сообщение от AgentN

Где-то прочел, что повышение цен (на большинство товаров) будет после выхода из кризиса, т.е. когда спрос понемногу начнет расти, а производства еще не будут столько всегодделать как до кризиса. Хотя это всего лишь очередное мнение...

Это мнение человека который вряд ли выбирался за пределы Садового кольца. Взять хотя бы нашу отрасль - повышение уже идет!

Сообщение от AgentN

а есть чисто нашего производства окна? Ну или скажем с минимальными закупками импорта? Допустим одну фурнитуру везут, а остальное здесь производится.

Интересный вопрос. взять к примеру стеклопакет. Стекло там наше,а скажем дистанционные рамки - не уверен. Также со всем остальным. И ещё если сделать ПВХ-окно полностью "нашим" - Вы уверены что Вам понравится конечный результат? Конечно ПВХ-окно как вид получится, но и у ВАЗа тоже в принципе машины с конвейера выходят...

[Паханисимус]

Rayak, +1

[AgentN]

Сообщение от Rayak

Взять хотя бы нашу отрасль - повышение уже идет!

идет то идет, но к чему это приведет. Покупатьн е будут да и все. Как с квартирами ситуация - если меньше будет спрос, куда ж еще цену повышать? Хотя это разные рынки, и все же экономика одна, имхо..

Сообщение от Rayak

И ещё если сделать ПВХ-окно полностью "нашим" - Вы уверены что Вам понравится конечный результат? Конечно ПВХ-окно как вид получится

Да понятно что качество не очень... но с другой стороны, изготовление онка даже из всех ипморных комплектующих и на импортном оборудовании делается у нас. Т.е. нашим надо хоть какое-то качество держать. И вообще, пора бы научиться нормальную продукцию делать тогда б на импорт никто и не глядел бы!

Сообщение от Rayak

ВАЗа тоже в принципе машины с конвейера выходят...

да, против иномарок это не машины. Но и разницу в цене надо учитывать - где-тов 2 раза. Поэтому и качество низкое. А если б наши машины были по качеству как импортные (просто представим это) то и стоили бы столько же в принципе

[Fluffneko]

Сообщение от Паханисимус

Судя по высоте, балконная дверь стоит на подставочнике. Это не является преступлением (если не оговорено иное). Промахов в +-15 см на ваших фото не видно. Покажите эти фото, пока половина БВФ не собралась к вам в гости.

Оговорено, точнее заказано по размерам!, было другое. Представитель "Русских окон" составил заказ(соответственно и договор у нас) на одни размеры, а фактически были привезены конструкции других размеров(как раз с той самой разницей "-15" см по ширине и высоте). А порога не должно было быть, это уже, так сказать, по факту во время ремонта пришлось делать. Лоджии все обшиты вагонкой,включая потолок, поэтому по фотографиям этой разницы увидеть нельзя.
А сейчас, в связи с тем, что все конструкции пришли в негодность, мы вынуждены были подать в суд.

[Паханисимус]

Fluffneko, А если не секрет, какой профиль по договору?

[AgentN]

Fluffneko, как так вообще вышло что дверь балконая рухнула? (в предыдущих постал читал). Что с возвратом денег, продвигается дело?

[Rayak]

Сообщение от AgentN

Fluffneko, как так вообще вышло что дверь балконая рухнула? (в предыдущих постал читал).

Петли видимо не выдержали....

[Rayak]

Сообщение от AgentN

идет то идет, но к чему это приведет. Покупатьн е будут да и все.

Ни к чему хорошему это не приведет. Но всё равно всё будет зависеть от общей ситуации в экономике. если не дай Бог будет дефолт, не так важно сколько будут стоить окна.

Сообщение от AgentN

Да понятно что качество не очень... но с другой стороны, изготовление онка даже из всех ипморных комплектующих и на импортном оборудовании делается у нас. Т.е. нашим надо хоть какое-то качество держать. И вообще, пора бы научиться нормальную продукцию делать тогда б на импорт никто и не глядел бы!

если у окна качество не очень то целесообразнее поставить деревянное окно. Или оставить те окна что были. Не так потом обидно будет.
Нашим конечно пора давно качественную продукцию делать. и не только касаемо окон но и всего остального. Но как это начать делать если это по сути никому особо не надо, да и вообще за плечами 20 лет технологического коллапса. Поэтому и покупаем "рыбку" вместо "удочек".

Сообщение от AgentN

да, против иномарок это не машины. Но и разницу в цене надо учитывать - где-тов 2 раза. Поэтому и качество низкое. А если б наши машины были по качеству как импортные (просто представим это) то и стоили бы столько же в принципе

ну ВАЗовские машины по крайней мере решают задачи перевозки большой части граждан из пункта А в пункт Б. Некачественное же окно (ну скажем окно не обеспечивающее энергосбережение, ну или попросту не "теплое") по сути своему основному предназначению не отвечает. Это всё равно что вы купили новую ВАЗовскую машину а она у Вас сразу не может ездить вообще. Просто стоит во дворе.... А свиду похожа на машину....

P.S У нас же по опыту население в основной массе имеет весьма пространные сведения о ПВХ-окнах:
1)Цель- пластиковое окно
2)Критерий - цена
ВСЁ...

А все остальную информацию от менеджеров про всякие там фурнитуры,коэффициенты теплопроводности, EPDM-уплотнения и пр. отметаются на уровне подсознания как чуждые мозгу буржуазные элементы.
Зачастую понимание приходит потом.... да что там, у русского человека в крови при покупки любой техники сначала обязательно включить всё самому, а потом уже начинать читать всякие умные вещи в инструкциях. Что уж там говорить про окна которые как всем известно "все одинаковы".

[Rayak]

Фотозагадка! (для знатоков) Что это за профиль?

Спрашиваю не прост отак просто кое-что самому интересно потом будет узнать про него от знающих людей. Для расширения познаний так сказать. Просто я с этой известной маркой знаком не сильно.

P.S Сорри что профилек немного грязненький (вот уже 4 года этот уголок проходит климатические испытания во дворе, зимой на морозе , летом выношу на солнце.)

[Ekaterina-vrn]

Rayak, очень похоже на трехкамерный КВЕ!

[AgentN]

Сообщение от Rayak

если не дай Бог будет дефолт, не так важно сколько будут стоить окна.

это конечно не тема данной беседы, и все же хотелось бы сказать, что судя по некоторыи источникам дефолт будет через несколкьо месяцев, ориентировочно в любимом месце - августе... но дело не в месяце, в а том что у них стабфонд закончится или что-то вроде того.

Сообщение от Rayak

если у окна качество не очень то целесообразнее поставить деревянное окно. Или оставить те окна что были. Не так потом обидно будет.

Да там просто никаких окон нет, новое строение. Деревянные ставить не за что не буду (дешевые) они хуже любых пластиковых! Хотя конечно и пластиковые бывают никудышние

Сообщение от Rayak

Это всё равно что вы купили новую ВАЗовскую машину а она у Вас сразу не может ездить вообще. Просто стоит во дворе.... А свиду похожа на машину....

и такое бывает! не часто совсем, но бывает. С окном это вот с деревянным старым именно так, предназначению не отвечает.
Кстати, они (окна) от евро имеют прямую зависимость или от доллара?

[AgentN]

Rayak, да и еще хотел спросить, в каком диапазоне сейчас цена на нормальные окна, ну скажем, за метр с установкой? просто, чтоб ориентироваться, брать что-то среднее..

[Rayak]

Сообщение от AgentN

Кстати, они (окна) от евро имеют прямую зависимость или от доллара?

От Евро .

[Rayak]

Сообщение от AgentN

Rayak, да и еще хотел спросить, в каком диапазоне сейчас цена на нормальные окна, ну скажем, за метр с установкой? просто, чтоб ориентироваться, брать что-то среднее..

Окна в квадратных метрах не считаются. Примерно как и свадебные платья...
насчет диапазона цены нормального окна - на этот вопрос так просто не ответишь. Во-первых окна как Вы поняли бывают совершенно разные. Фирм тоже много , и схем работы много. Поэтому однозначно не могу сказать какую-то конкретную сумму.
Важно одно понять- рынок окон у нас насыщен весьма. И в этой ситуации никто неоправданными накрутками цены не занимается. И если в Калеве или скажем в Витраже окно стоит 20 тысяч значит эта цена оправдана. Оправдана качеством, оправдана последующим сервисом и т.п. С другой стороны нельзя сказать что если Вы купите такое же по параметрам окно тысяч за 10-12 - Вы обязательно купите что-то плохое. есть вполне нормальные пути снижения цены. ну например отказаться от офиса тем самым снизив затраты на аренду , электроэнергию, оргтехнику, з/п офисным работникам и т.п. Конечно если Вы ставите окна в крупной компании с хорошей репутацией - Вы несете меньше риска. Риска того что Вам поставят некачественные окна, риска того что через несколько лет после монтажа , если проблемы всё-таки возникнут Вы вдруг не найдете фирму в которой ставили окна. С другой стороны Вам могут качественно поставить качественные окна, за меньшие деньги люди не имеющие своего офиса и Вам даже никогда не придется потом искать их, т.к всё будет работать как часы.
Одно могу сказать - ПВХ-окно не может стоить до маразма дешево. если человек берет окно 1,3Х1,4 за 5 тыщ с дополнениями и думает что он всех нае... обманул - скорее всего он обманул себя.
Свое личное ИМХо всё таки скажу - если взять окно 1,3Х1,4 с подок. отливом и монтажом всё-таки минимум тыщ 10-11 это должно стоить. а дальше надо смотреть на многочисленные нюансы.

[Rayak]

Сообщение от Ekaterina-vrn

Rayak, очень похоже на трехкамерный КВЕ!

Угу. Это КВЕ 58мм. Не уверен что это прям современный KBE Эталон (в этом и есть суть моего интереса), т.к этому уголку лет 6 как минимум. Поэтому у меня и возникли вопросы про конкретно этот профиль. Толщина стенок там кстати 3 мм (довольно массивно и солидно выглядит).

[AgentN]

Сообщение от Rayak

Одно могу сказать - ПВХ-окно не может стоить до маразма дешево. если человек берет окно 1,3Х1,4 за 5 тыщ с дополнениями и думает что он всех нае... обманул - скорее всего он обманул себя.

Ну про ценообразование ясно, так примерно и полагал и я. А ты с окнами как-то связан, ну по роду деятельности? Про "Магнит" ничего не слышал, ну как они нормальная фирма. какого качества и пр.? Думаю надо у людей сначала поспрашивать кто заказывал окна в конкретной фирме, мнения узнать и пр.

Сообщение от Rayak

Свое личное ИМХо всё таки скажу - если взять окно 1,3Х1,4 с подок. отливом и монтажом всё-таки минимум тыщ 10-11 это должно стоить. а дальше надо смотреть на многочисленные нюансы.

в точку! тоже так считаю, хотя от объема еще возможны скидки и не малые.

PS чуть не забыл, хотел спросить что за новый профиль КБЕ- Энергия? про такой ничего не нашел в интернете.

[Паханисимус]

Сообщение от AgentN

PS чуть не забыл, хотел спросить что за новый профиль КБЕ- Энергия? про такой ничего не нашел в интернете.

Так его наверно Магнит называет, чтоб не запутаться, а официально называется "КВЕ Эксперт". Ширина 70 мм, 3 камеры. Внешних отличий нет.

Марка KBE
Система Эксперт
Монтажная ширина, мм
коробки 70
створки 70
Количество камер 3
Количество контуров уплотнения 2
Толщина остекления, мм 12…40

[AgentN]

Паханисимус, да пришлось в Магнит зайти, СВ стиль там рядом соседняя комната, был закрыт почему-то. Хотя изначально туда собирался.
Понравилось в этом профиле что можно более широкий стеклопакет установить в него, потому как сейчас однокамерные стали реже использовать, а с качественным низкоэмиссионным покрытием мало кто предлагает.

[AgentN]

Паханисимус, подожди-ка а разве у KBE-Эксперт не 5 камер должно быть? http://www.kbe.ru/ecomaXL/index.php?...GUS_kbe_expert

[Rayak]

Сообщение от AgentN

. А ты с окнами как-то связан, ну по роду деятельности?

Я работаю у дилеров "Витража". Собственно по этой причине и пишу касаемо качества окон в основном только про эту компанию. если в двух словах описать работу с "Витражовскими" окнами - их не так легко продать , зато после монтажа никаких проблем нет. Кроме разве что легкоустраняемых мелочей. Никаких скандалов, конфликтов, судов с клиентами и пр. (на всякий случай постучу по дереву). Окна из серии "Поставил и забыл". ну и к тому же у меня дома их окна стоят так что могу оценить как клиент.

Сообщение от AgentN

Про "Магнит" ничего не слышал, ну как они нормальная фирма. какого качества и пр.? Думаю надо у людей сначала поспрашивать кто заказывал окна в конкретной фирме, мнения узнать и пр.

Про "Магнит" слышал вскользь одним так сказать ухом, поэтому ничего конкретного сказать не могу. А если бы слышал что-то не очень хорошее то всё равно не написал бы. у нас просто отрасль очень взаимосвязанная и тесная. Иногда не знаешь где кончаются партнеры и начинаются конкуренты. так что про "Магнит" пускай юзеры ихних окон пишут.

Сообщение от AgentN

в точку! тоже так считаю, хотя от объема еще возможны скидки и не малые.

В принципе есть даже возможность уменьшить стоимость окон своими собственными руками. К примеру выбираете фирму (сразу договариваетесь о том что возможно скажем подоконники купите Вы, а поставят они), заказываете замер , замерщик меряет всё включая дополнения (подок., отливы и откосы). Вам всё считают , просите отдельно назвать цену подок., отливов и т.п. Потом зная это , зная размеры подоконников, отливов и пр. едите скажем на Холмистую на стройрынок и покупаете все там по=меньшей цене без фирменной наценки (если это конечно целесообразно по деньгам). Как правило на большом объеме можно прилично сэкономить. Нужен только калькулятор, транспорт и немного желания. Возможно за счет экономии в частности сможете поставить профиль и фурнитуру попрестижнее.

[*Azazella*]

ohota, Прочтите предыдущий мой пост. В нём дано достаточно информации.

[Паханисимус]

AgentN,
Rayak,
Завтра вам развёрнуто отвечу, а то инет барохлит.

[AgentN]

Сообщение от Rayak

Иногда не знаешь где кончаются партнеры и начинаются конкуренты. так что про "Магнит" пускай юзеры ихних окон пишут.

Да это понимаю конечно, поэтому хотелось бы чтоб здесь почаще бывали и обычные пользователи-потребители, ну чтоб мнение о фирмах высказали, какое бы оно ни было...

Сообщение от Rayak

Я работаю у дилеров "Витража".

А не знаешь, почему Витраж только с профилем Veka работает? По крайней мере как-то был на Пр. Труда в их офисе, сказали только из этого делают. Стекла кстати, упрочненные не делают. Удивился, т.к. крупная фирма, а не берется за это. Кстати, а как проверить, наклеели они эти пленки на окна или нет? Ну не пробовать разбить же?

[Klju76]

Сообщение от borjka

а в" магнит" не обращались реклама в камелоте на первой странице в нижнем левом углу газеты

магнит магнит, если работаешь там то и окна теперь все там же должны заказывать?!

[Rayak]

Сообщение от AgentN

А не знаешь, почему Витраж только с профилем Veka работает? По крайней мере как-то был на Пр. Труда в их офисе, сказали только из этого делают.

????? "Витраж" работает с линейкой "Тиссенов"!!! офиса на пр. Труда у них нет. Видимо Вы перепутали с "Випластом".

[Ekaterina-vrn]

к слову: пена и псул подорожали уже прилично...еврик тоже не стоит...окошки ползут ползут в цене ((((скоро будет роскошью!

а людей все сокращают и сокращают!!

я теперь вот безработная совсем!! думаю, не я одна такая. кто ж окна заказыват будет?

тот,кто денег успел накопить и не хочет потерять и чтобы не обесценились, а на недвижимость не хватает?

Сообщение от Rayak

????? "Витраж" работает с линейкой "Тиссенов"!!! офиса на пр. Труда у них нет. Видимо Вы перепутали с "Випластом".

да сто пудофф!! кто ж еще одним ВЕКА занимается?

Сообщение от *Azazella*

ООО «Оконные технологии» приглашает дилеров к сотрудничеству.
Профиль КВЕ.

и вот так везде...производства сейчас активно предлагают сотрудничество...ибо пропали продажи...работников начинают урезать,если не сокращать, так зарплату прилично снижать! не так ли?
уже имеющихся дилеров изо всех сил пытаются удержать, предлагая бонусы...

пипец!! конец света ...и это еще не самый пик кризиса.

PS^
1. я работала не в сфере пластиковых окон вовсе!
2. скоро начнутся повсеместные грабежи..боюсь ходить уже по улице..наверное, и по квартирам начнут лазить больше ((

[Ekaterina-vrn]

Размышления полуночника:
У нас дома стоит Тиссен Фаворит ( но окнам много лет ), тогда еще не так разбирались и предложений было меньше.
Если бы я сейчас "стеклилась", заказала бы Трокаль М5 (или Тиссен Престиж).
А вообще я мечтаю о котедже с ламинированными окнами ) Под темное дерево..ммм...
Считаю в квартире ламинация уже не то, и с улицы окна в глаза бросаются на общем фоне. Но как это симпатичноооо...

[Паханисимус]

Сообщение от AgentN

Паханисимус, подожди-ка а разве у KBE-Эксперт не 5 камер должно быть? http://www.kbe.ru/ecomaXL/index.php?...GUS_kbe_expert

Я уже в этой ветке писал, что официальный сайт ещё не означает, что на нём будет выложена полная и достоверная информация. Данные по профилю взяты из электронного письма от КВЕ. Да, название одинаковое. Вот такие они.

Сообщение от Rayak

Про "Магнит" слышал вскользь одним так сказать ухом, поэтому ничего конкретного сказать не могу. А если бы слышал что-то не очень хорошее то всё равно не написал бы. у нас просто отрасль очень взаимосвязанная и тесная. Иногда не знаешь где кончаются партнеры и начинаются конкуренты. так что про "Магнит" пускай юзеры ихних окон пишут.

Странная позиция. Здесь не форум профессионалов оконного рынка. На данный момент это выглядит как: «Я знаю, что они (любая фирма) делают гавно, но об этом не скажу. Пусть человек себе поставит, а потом напишет, как он попал.»

Сообщение от Rayak

В принципе есть даже возможность уменьшить стоимость окон своими собственными руками. К примеру выбираете фирму (сразу договариваетесь о том что возможно скажем подоконники купите Вы, а поставят они), заказываете замер , замерщик меряет всё включая дополнения (подок., отливы и откосы). Вам всё считают , просите отдельно назвать цену подок., отливов и т.п.

Конечно замерщик померяет всё. Но давать размеры клиенту... А если в замере ошибка? Кто понесёт ответственность, если материалы купит заказчик?

Сообщение от Rayak

Потом зная это , зная размеры подоконников, отливов и пр. едите скажем на Холмистую на стройрынок и покупаете все там по=меньшей цене без фирменной наценки (если это конечно целесообразно по деньгам). Как правило на большом объеме можно прилично сэкономить. Нужен только калькулятор, транспорт и немного желания. Возможно за счет экономии в частности сможете поставить профиль и фурнитуру попрестижнее.

Вообще, по моему, такие советы давать опасно. Вы, как работник оконной сферы, уже знаете, где может быть брак у подоконника, а обычному покупателю куда смотреть?
Да и любая нормальная фирма при большом объёме посчитает дополнения по нормальной цене (конечно кроме случаев, когда «деньги очень нужны» ).

[Rayak]

Сообщение от Паханисимус

Странная позиция. Здесь не форум профессионалов оконного рынка. На данный момент это выглядит как: «Я знаю, что они (любая фирма) делают гавно, но об этом не скажу. Пусть человек себе поставит, а потом напишет, как он попал.»).

ну не свосем так. Про "Магнит" я сказал что не владею достаточной информацией чтобы давать какие-то заключения. Касаемо позиции - вот такая вот она есть.... Если бы я как потребитель поставил себе окна в "ИП Пупкин" и они оказались бы гуаном - тогда бы я об этом честно написал. Я же являюсь в какой-то степени лицом заинтересованным. Ну и потом положа руку на сердце- оно мне надо выслушивать потом претензии от представителей организации о работе которых я выскажусь в негативном плане? Лично мне это не очень надо (итак в жизни расстройств хватает).

Сообщение от Паханисимус

Конечно замерщик померяет всё. Но давать размеры клиенту... А если в замере ошибка? Кто понесёт ответственность, если материалы купит заказчик?
Вообще, по моему, такие советы давать опасно. Вы, как работник оконной сферы, уже знаете, где может быть брак у подоконника, а обычному покупателю куда смотреть?
Да и любая нормальная фирма при большом объёме посчитает дополнения по нормальной цене (конечно кроме случаев, когда «деньги очень нужны» ).

Риск есть всегда. В конце концов бракованный подоконник могут поставить и сознательно (потому что его уже купили и не сразу заметили брак, а ехать за новым неохота например) и клиент даже не о чем не догадается. Видел несколкьо объектов своими глазами где при монтаже видимо сложилась такая ситуация что по=хорошему монтажники должны были сворачивать баюлы забирать окна и уезжать. А окна должны были быть сделаны заново. Несмотря на это окна таки впихнули и до клиентов доходило не сразу что им сделали. Зашел тут ко мне както мужик и спросил "Пенный шов размером 13 см это нормально?" Ну типа пару месяцев назад ему кто-то ставил окна , везде шов нормальный а на одном окне буквально вот такой, причем ему сказали что "так типа надо". Я конечно чсказал что так совсем не надо, и вероятнее всего окошко сделали по высоте на 10 см. короче чем нужно, а так как дело было за городом и вообще влом было переделывать окошко ему тихонечко впиндюрили это.... По сравнению такими случаями то что клиент купит себе сам бракованный подоконник - мелочи жизни.
По поводу наценок на дополнения я думаю в 99% случаев если я куплю десяток подоконников на ярмарке это всё равно будет стоить дешевле чем на фирме.