Роль И.В. Сталина в истории

[Nidls]

Сообщение от Foul SCAMPS

а кто виноват в том что во главе армии стояли такие военные? не отец ли народов?

а кто виноват что во главе государства был такой отец народов , не Господь Бог ли ?

А 41-й год здесь уже очень много обсуждали , всё было настолько не просто
что найти там виновного или виновных не представляется возможным , слишком много переменных и неизвестных , чтобы
решить это уравнение , а так как несмотря на такое начало войну выиграли , значит и военные были неплохими
и отец народов был не так плох

[Recluse]

Сообщение от moomintroll

сталин продал душу дьяволу ради власти, никто его не демонизирует, он сам выбрал роль демона

Складывается впечатление, что такое пишется только ради ласкающих слух оправданий Сталина.

Сообщение от Foul SCAMPS

а кто виноват в том что во главе армии стояли такие военные? не отец ли народов?

А если на секунду представить что Сталин не был самодержцем.

[BV]

Сообщение от moomintroll

gr, а я слышал от людей с научной степенью, что сталин был хреновым военноначальником и допускал серьезные ошибки

Да, по сравнению с Малиновским, Жуковым или Рокоссовским Сталин был действительно слабее просто потому, что у него не было спец. образования. Тут не надо быть даже учёным, чтобы это понимать. Но то, что Сталин был непревзойдённым управленцем, таким, каким и должен быть глава государства в тяжелейшие для страны времена не отрицают даже его враги.
Ну и вопрос, на который может ответить каждый - а кто бы из нашего руководства пусть даже за весь 20-й век смог бы выиграть войну, если бы не было Сталина? Мне лично никто даже на ум не приходит, вот

[Maestro]

Сообщение от moomintroll

есть две психологии: "могло быть хуже" и "могло быть лучше"
я отношусь ко второй категории

Конечно, если бы страной руководил Лейба Давидович Бронштейн (ака Троцкий), то СССР был бы в шоколаде.

[SuHar`]

Сообщение от Maestro

Конечно, если бы страной руководил Лейба Давидович Бронштейн (ака Троцкий), то СССР был бы в шоколаде.

не исключено. Хотя, все же, врятли...

[ZSky]

сталин продал душу дьяволу ради власти

Цитата дня.

[gr]

Сообщение от Foul SCAMPS

а кто виноват в том что во главе армии стояли такие военные? не отец ли народов?

Революция развращает людей. Тухачевский был выдающимся военначальником, но страдал нездоровым карьеризмом и прочей х-ней. В 30-е ему доверили развивать военные технологии, и он развивал: строил вундервафли типа танков-роботов, в то время как в армии не хватало элементарных радиостанций и автотранспорта, а потом когда его раздавили, то другие "революционно-рьяные" товарищи похоронили и полезные разработки.

Вообще у меня сложилось впечатление, что Сталин стал общепризнаным Сталиным только после окончания войны. Ибо в 30-е на него глубоко забивали руководители различных рангов, ив первую очередь военные. ИВС действительно освободил страну от революционного порыва, заставив тупо работать, пролив при этом не мало крови.
ВОВ и ИВС для страны были исторически оправданы - сугубо ИМХО. Но в 45-м врятли с нами рискнули воевать даже американцы с ЯО. Страна отошла от непонятного интернационализма в сторону твердой государственности и национальной самодостаточности.

"но русский вклад за счастье милых не кошелек, а голова" (с)

[Sandy]

Сообщение от gr

Но в 45-м врятли с нами рискнули воевать даже американцы с ЯО

Как ни странно в Британском генштабе был разработан план нападения на СССР в июне 1945...
Кто то тут кричал про Берлин... так вот благодаря в том числе и Берлинской операции этот план был отменен... Не стоит думать что Черчиль с Труменом были овечками.... Если бы Сталин не показывал клыки и не демонстрировал что он волк и сам в состоянии всех порвать его бы просто схомячили вместе с страной. И вот тогда точно вместо СССР еще в 1945 году была бы Верхняя Вольта но без ядерных ракет...Это что касаемо сослагательного наклонения в истории... Пахали б щяс на сагибов и не жужали... велорикшы там.. проститутки... ну и прочие чернорабочие... пример Индии как британской колонии видимо никому ничего не говорит..

[Maestro]

В США в марте 2005 г. вышло в свет американское издание новой биографии Сталина объемом в 760 страниц, автор которой делает попытку представить "человеческий портрет" советского вождя. Книга, написанная известным британским историком Робертом Сервисом, впервые была издана в конце прошлого года в Великобритании. Что интересно - как отмечают в самом издательстве - книга является "первой полномасштабной биографией" Сталина за последние 20 лет. Другими словами, Запад практически официально признал, что вся та статейно-публицистическая грязь и весь тот информационный мусор, которые в течение двух десятилетий непрекращающимся потоком вываливались на самую крупную историческую фигуру XX века, ни чем иным, кроме как грязью и мусором - не являются. Все то, что агрессивно вдалбливалось в головы россиян, начиная с 1985 года - года прихода к власти Горбачева – /а вообще-то еще со времен Хрущева/ даже на Западе признано ложью и клеветой.

Полностью здесь: http://www.nakanune.ru/articles/veli...hestvo_stalina

[Recluse]

Maestro
Спасибо, отличная ссылка.

[Teddybear]

Сообщение от Recluse

Спасибо, отличная ссылка.

Присоединяюсь..

[moomintroll]

+ 1

[zenmaster]

Какое отношение узбекские тюбетейки имеют к первому плакату?

[moomintroll]

zenmaster, думай хотабыч, думай

[Maestro]

А-а-а... Я понял! Здравствуйте. Валерия Ильинична!

Что оставил после себя Сталин? Только Беломор-канал, две уродливые высотки и город, в котором машина проехать не может...(с) - Вал. Ильинична

http://rutube.ru/tracks/1151745.html...f38916019422b2

[moomintroll]

Maestro, не сурьезно как-то
Фильм о кавказском боевике-уголовнике и просто "чудесном грузине" сосо (сталине)

[Maestro]

Сообщение от moomintroll

Maestro, не сурьезно как-то

И это говорит человек, заваливший тему глупыми картинками

Кстати, Ваше мнение о Сталине разделяют: Чубайс, Хакамада, Немцов, Каспаров, Ковалёв, Гайдар, Познер, Сванидзе...

[moomintroll]

Maestro, по-моему скромному мнению нет ничего глупее чем культ личности

я разделяю мнение ученых, а не последователей сталина, который для меня является просто самозванцем у власти

ваши попытки отнести меня к той или иной политической группировке просто смешны и напоминают мне усердие начитанной гадалки

картинки не могут быть умными или глупыми, они просто картинки и фсё

[Maestro]

Сообщение от moomintroll

Maestro, по-моему скромному мнению нет ничего глупее чем культ личности

Вы не поверите, но я тоже против КУЛЬТА ЛИЧНОСТИ. Тема, впрочем, не о культе, а о роли в истории.

Сообщение от moomintroll

я разделяю мнение ученых, а не последователей сталина ... ваши попытки отнести меня к той или иной политической группировке просто смешны

А что делать, если Вы в их числе... Констатация факта, не более. Кстати, все вышеперечисленные имеют учёные звания. Страшно сказать, но даже Рамзан Кадыров у нас - акадЭмик!

[moomintroll]

Maestro, в числе кого? врагов сталина? да, я враг сталина и его поклонников, но я не враг советского народа и ветеранов

история - это вам не спектакль, не надо сводить все к игровому сценарию, так делают только циники

[Sandy]

В прошлом году была забавная передача по НТВ про начало войны.. там как раз Сванидзе пригласили.... так забавно было когда его историки разделывали на кусочки

[Teddybear]

Сообщение от moomintroll

да, я враг сталина

А поцчиму?

[BV]

Сообщение от moomintroll

ваши попытки отнести меня к той или иной политической группировке просто смешны и напоминают мне усердие начитанной гадалки

ды нахер ты никому не нужен

[VasechkinTV]

Сталин был порождением своей эпохи, когда страна была в экономическом упадке, бесконечной чехарде руководства, он не мог поступить по другому. Интересно, почему когда мы говорим о Сталине, то чаще вспоминаем ГУЛАГ, Беломор-Канал, расстрелы по доносу и прочее, а не победу во Второй мировой войне, выход на второе место в мире по экономическим показателям и начало строительства доступного жилья...

[moomintroll]

BV, пёсик злится? пёсика не выгуляли?

[moomintroll]

VasechkinTV, во второй мировой победил не сталин, а российский народ, сосо был хреновым военноначальником и образования военного вообще не имел

что там говорить, он даже не удосужился выучить хотя бы один иностранный язык, если бы не семинария и русского бы не знал, вот точно акадЭмик

[EUGEND]

Сообщение от VasechkinTV

Сталин был порождением своей эпохи, когда страна была в экономическом упадке, бесконечной чехарде руководства, он не мог поступить по другому. Интересно, почему когда мы говорим о Сталине, то чаще вспоминаем ГУЛАГ, Беломор-Канал, расстрелы по доносу и прочее, а не победу во Второй мировой войне, выход на второе место в мире по экономическим показателям и начало строительства доступного жилья...

-не мы а вы!!! ды потому что либерасты уже 20 лет засирают мозги населению страшилками о сталине

[Recluse]

Сообщение от moomintroll

VasechkinTV, во второй мировой победил не сталин, а российский народ

То, что победил российский народ, признают все адекватные люди, начиная со Сталина. Вопрос что он был заинтересован в победе.
Или вас впечатляют результаты:
- русско-французской;
- русско-турецкой;
- русско-японской;
- русско-германской.

P. S. Он это российский народ, сразу не заметил двузначности.

[moomintroll]

Recluse, а сталин признал, что он засрал армию? и свои ошики в ходе вов? он признал свои преступления?

[EUGEND]

Сообщение от moomintroll

VasechkinTV, во второй мировой победил не сталин, а российский народ, сосо был хреновым военноначальником и образования военного вообще не имел
что там говорить, он даже не удосужился выучить хотя бы один иностранный язык, если бы не семинария и русского бы не знал, вот точно акадЭмик

-ну похоже, судя по вашим суждениям, вы лично знали сталина.