Почему СССР оказался никому не нужен?

[Spectator]

Сообщение от Gorilla

почему бы тогда его с балкона не выбросить

Бинго! Только котов не надо выбрасывать с балкона - они - игрушка для человека, и это вина человека, что те ссут в ботинок, не место животному в квартире.
А вот людей, которые ссут в ботинок, надо стрелять.

[Spectator]

Сообщение от grigor

В Вашем случае купили за деньги...то есть честно. В 16 лет быть партнером! ( реклама какого -то банка тех лет, помните небось?) очень круто, но о чем думали взрослые?

Взрослые не думали, взрослые вооружались и делали конкретное бабло, которые совсем взрослые. Отец моего друга в те славные времена приносил домой деньги чемоданами, правда раз в неделю, а не каждый день, как я, но зато не жидкими купюрами в один рубель, а полновесными пачками десяток. В какой то момент времени он мог бы купить пару квартир не глядя - в доме были залежи бабла. Правда, оно спускалось так же весело, как и зарабатывалось, всем казалось что сказка будет вечной.
Тоже, знаете ли, неплохо.
Мой же отец в то время открыл на паях видеосалон, хотя буквально недавно просто бредил личным видиком, а тут - целый видеосалон! Он радовался жизни как молодой снегирь первой зимой. Буквально вчера он протирал штаны в ненавистном НИИ, а сегодня он - совладелец "бизнеса".
Понятно что многие, подавляющее большинство, в те времена нищенствовали и ныли, но вопросы решают активные люди, а не те кто ноет. И это российские реформаторы прекрасно понимали.

[Spectator]

И да, кому непонятно логическое продолжение, пока все радостно продавали газеты, открывали видеосалоны, скупали ваучеры и всячески радовались жизни, "геформаторы" под шумок попилили нефть, золото и газ.
Ну и все, дальнейшее продолжение истории можно наблюдать сегодня, с тех пор уже мало что изменилось.

[Gorilla]

Сообщение от SpectatorII

К тому же не у всех такая качественная трава чтобы уметь договариваться с котом)

если кое-кто не может договориться с котом, как он может взаимодействовать с такой сложной и противоречивой системой, как человек?

Сообщение от SpectatorII

людей, которые ссут в ботинок, надо стрелять.

бороться с уже произошедшими неприятностями, по-моему, глупо.
причина-то никуда не исчезает.

[Spectator]

Сообщение от Gorilla

бороться с уже произошедшими неприятностями, по-моему, глупо.
причина-то никуда не исчезает.

Мсье нигилист, это бывает. Правда, проходит.

[Соло]

Сообщение от grigor

В основном согласен, но главной наживкой была байка, что коммуняки жируют, а работяги горбятся на них... вот скинем со своей шеи парткомы и заживем, блин, припеваючи

Так эта байка до сих пор процветает...Как, оказывается, легко убедить людей в том, что черное - это белое, а белое - это черное, особенно, если в вашем распоряжении СМИ.

[Ыщккн]

Неувязочка получается:

Сообщение от SpectatorII

Взрослые не думали, взрослые вооружались и делали конкретное бабло, которые совсем взрослые.

и

Сообщение от SpectatorII

Отец моего друга в те славные времена приносил домой деньги чемоданами, правда раз в неделю, а не каждый день, как я, но зато не жидкими купюрами в один рубель, а полновесными пачками десяток. В какой то момент времени он мог бы купить пару квартир не глядя - в доме были залежи бабла. Правда, оно спускалось так же весело, как и зарабатывалось, всем казалось что сказка будет вечной.

И что это и есть которые "совсем взрослые"? Отламывать легко и много бабок (легко, лекго, не из забоя ж бабки были в таком количестве, так?) и думать что это навсегда? Думается мне, что "совсем взрослыми" в нынешнем понимании тогда были совсем-совсем едииницы. Потому как грядущий мир казался всем эдакой страной обетованной, где нет "тупых совковых НИИ" а есть сплошной частно предпринимательский рай. Ну не для условий рынка было заточено воспитание и образование.

Сообщение от SpectatorII

Понятно что многие, подавляющее большинство, в те времена нищенствовали и ныли, но вопросы решают активные люди, а не те кто ноет. И это российские реформаторы прекрасно понимали.

А может таки "активным" тока кажется что они активные? Большинство тех кто у нас "через чур активные" легли в землю или потеряли здоровье (не важно на нарах или от пяльника жопe), нет? А те кто таки просочились... ну даже мимо мясорубки кусок мяса иногда проскакивает... типа на пол, а там кот...

[Sandy]

Сообщение от SpectatorII

потому что населению дали оторваться на полную катушку, и даже то что убивали на каждом шагу - никого не останавливало.Чугунка была усыпана шприцами в то время. Вот на что купили людей.

То есть сказки о высокой морали и нравственности СОВЕТСКОГО человека - так и остались сказками? чуть чуть вожжи отпустили - и куда делась эта мораль и нравственность?
а Соло вон до сих пор нам песни поет что советские люди самые советские в мире... По факту оказалось "такое же говно-с-с-с как и все" ©
забавно да..

[Homer S.]

Сообщение от Sandy

По факту оказалось "такое же говно-с-с-с как и все" ©
забавно да..

даже хуже.. ибо сознательно такую породу при совке вывели )

С уважением, Homer S. M.D., эсквайр

[Balin]

Сообщение от Sandy

По факту оказалось "такое же говно-с-с-с как и все" ©

Ну а в какой ситуации народ оказался? Тогда стало, как в немецкой поговорке "сначала еда, потом мораль". Но вообще-то в советские времена люди в чём-то получше были, "каждый за себя" - не было такого

[Sandy]

Сообщение от Balin

Но вообще-то в советские времена люди в чём-то получше были, "каждый за себя" - не было такого

и куда ж потом эта вся их сознательность делась не подскажете?
чем то мне это напоминает пружину.. да.. пока ее закручивают и держат она мало места занимает.. компактная такая.. красивая... а вот если отпустииить...

[Homer S.]

Сообщение от Balin

Но вообще-то в советские времена люди в чём-то получше были

в чём? )

Сообщение от Balin

"каждый за себя" - не было такого

а как было? именно так и было.. понятно, если партия одобрит - то все вместе... так и сейчас почти так же.. под руководством ЕР и гаранта стройными редами.. )

С уважением, Homer S. M.D., эсквайр

[Spectator]

Сообщение от Sandy

То есть сказки о высокой морали и нравственности СОВЕТСКОГО человека - так и остались сказками? чуть чуть вожжи отпустили - и куда делась эта мораль и нравственность?
а Соло вон до сих пор нам песни поет что советские люди самые советские в мире... По факту оказалось "такое же говно-с-с-с как и все" ©
забавно да..

МОРАЛЬ (от лат. moralitas — традиция, народный обычай, нрав-характер), то же, что нравственность. В живом, т. е. обычном языке под моральным чаще всего понимается хорошее, доброе, правильное, под аморальным — дурное, злое, неправильное. Как понятие философии, т.е. в более строгом и узком смысле слова мораль — это ценности и нормы (правила), регулирующие поведение людей.

Это я к тому что мораль целиком и полностью зависит от норм, определенных в обществе, которая есть часть государства.
Аморально ли убивать людей? Без уточнения каких, при каких обстоятельствах и т.д. Мне сдается на этот вопрос нельзя ответить.
Примерно так же и с людьми - старая поведенческие устои стали полностью неприспособленными для жизни в новых обстоятельствах, потому и похерились все разом. Это не из-за того что их не было, или даже из-за того что страна такая, это именно потому что в голове людей образовалась каша.
Все мысли вкратце: чтобы что-то построить, нужно сначала что-то разрушить. И это совсем не значит что чего-то что разрушили никогда не существовало.

[Balin]

Homer S.,
Sandy, Я же написал

Сообщение от Balin

Тогда стало, как в немецкой поговорке "сначала еда, потом мораль"

[Homer S.]

Сообщение от Balin

Я же написал

Не всегда так... я все же склоянюсь к тому, что именно террор 30-х (и т.д.) сильно проредил будущие (теоритические) ростки недовольства (гипотетического) властью... что, собственно и планировалось.. вы же помните о скитаниях 40-летних евреев по пустыне.. именно с этой целью...

С уважением, Homer S. M.D., эсквайр

[ZSky]

Сообщение от Gorilla

даже кот не ссыт где попало, у него есть для этого определенные места
и если ты ему горшок поставишь такой, который ему не нравится, он в него все равно ссать не будет, или будет ссать через раз
моя политика - договориться с котом, чтоб все были довольны.
а ты небось будешь с ним воевать
закрутишь гайки, чтоб кот боялся
но это не значит, что он расхотел ссать тебе в тапки

Кот и есть кот. Ты же не будешь ссать на кухне, если тебе унитаз не понравится я думаю. Да и коту ты если место не укажешь, причем как правило ни один раз, ему будет похрену абсолютно.

Вот самый популярный отмаз сейчас у тех кто мысор швыряет знаешь какой? "Тут убирают" или "А куда бросать, если урны нет". Почему-то думается дома они не бросают мусор прямо на пол до следующей уборки и потому что до мусорного ведра надо 20 метров пройти. Знаешь почему? Потому что это ИХ дом и ИМ здесь убирать. А вокруг да пусть хоть завалы образуются - ещё подкинут только.

[Sandy]

Сообщение от SpectatorII

Аморально ли убивать людей? Без уточнения каких, при каких обстоятельствах и т.д. Мне сдается на этот вопрос нельзя ответить.

А вот мне кажется убивать людей всегда аморально... но иногда НАДО...

Сообщение от SpectatorII

старая поведенческие устои стали полностью неприспособленными для жизни в новых обстоятельствах, потому и похерились все разом. Это не из-за того что их не было, или даже из-за того что страна такая, это именно потому что в голове людей образовалась каша.

кагбэ 10-ти заповедям уже несколько тысяч лет... другой вопрос что мало кто их соблюдает.. да... но это проблемы конкретных людей... если у человека нет внутреннего морального императива называемого совестью то его можно только насильно заставить соблюдать какие то рамки...
Так вот и получается что подавляющее большинство людей звери без совести.. и хорошими добрыми могут быть только из-под палки... да... введи щяс расстрел на месте за мусор в лесу - все пригороды моментально станут чистыми... независимо капитализм.. социализм.. СССР.. Россия...

[Balin]

Сообщение от Sandy

подавляющее большинство людей звери без совести.

Ну наверное, всё же не подавляющее, но много их, много....

[Spectator]

Сообщение от Sandy

А вот мне кажется убивать людей всегда аморально... но иногда НАДО...

Но это не мораль, это личное ее восприятие. Я, например, уверен что аморально некоторых оставлять живыми (причем не только преступников, а и людей, родившихся тяжелыми инвалидами, равно как запрет на эвтаназию я считаю аморальным).
Так что не все так плоско, как мне кажется.

Сообщение от Sandy

кагбэ 10-ти заповедям уже несколько тысяч лет... другой вопрос что мало кто их соблюдает.. да... но это проблемы конкретных людей... если у человека нет внутреннего морального императива называемого совестью то его можно только насильно заставить соблюдать какие то рамки...
Так вот и получается что подавляющее большинство людей звери без совести.. и хорошими добрыми могут быть только из-под палки... да... введи щяс расстрел на месте за мусор в лесу - все пригороды моментально станут чистыми... независимо капитализм.. социализм.. СССР.. Россия...

Я глубоко убежден что эталона совести, который можно было бы поместить в Парижскую палату мер и весов тоже не существует. А вот палка - вещь гораздо более формализуемая и конкретная. Чем она и хороша. К палке прибавляем законы, которые даже если не идеальны, но для всех одинаковы, и получается худо-бедно нормально функциклирующее общество.

[Balin]

Сообщение от SpectatorII

даже если не идеальны, но для всех одинаковы,

Это критически важно. Вот вроде все это понимают, а что имеем в реале?

[dysik]

Как у Пелевина! про кооператоров))
Взял в банке кредит для развития бизнеса, купил Чероки ,ящик Смирноффки, снял офис.
через месяц Черокки рассадил, водку выпил. Что делать дальше?
Идёшь в банк берёш больший кредит, гасиш старый, покупаешь Гранд Черокки, покупаеш ящик Абсолютки!! и т.д))) пока не шлёпнут!!!

[Sandy]

Сообщение от SpectatorII

алка - вещь гораздо более формализуемая и конкретная. Чем она и хороша. К палке прибавляем законы, которые даже если не идеальны, но для всех одинаковы, и получается худо-бедно нормально функциклирующее общество.

то есть лучшая форма государства - поголовное рабство с жестокими наказаниями за проступки за редкими исключениями людей доказавших свою гражданскую состоятельность..

[Spectator]

Сообщение от Sandy

то есть лучшая форма государства - поголовное рабство с жестокими наказаниями за проступки за редкими исключениями людей доказавших свою гражданскую состоятельность..

Почему - рабство?

РАБСТВО - исторически первая и наиболее грубая форма эксплуатации, при которой раб наряду с орудиями производства является собственностью своего хозяина - рабовладельца. Легло в основу рабовладельческого строя. В последующие эпохи наиболее широкие размеры и экономическое значение приобрело в 17 - нач. 19 вв. в колониях на Американском континенте, куда ввозились рабы из Африки для работы на плантациях. В основном отменено на протяжении 19 в.

Большой Энциклопедический словарь

Кто чьей собственностью являлся в СССР?

[Spectator]

http://oper.ru/news/read.php?t=1051605876

R.P.: Дмитрий Юрьевич, давно хотел у Вас спросить, благо эта тема часто поднимается время от времени – почему нынешний российский кинематограф упал так низко, по сравнению с фильмами, снимавшимися в годы СССР? В чём Вы видите причины этого?

Д.Ю.: Сейчас не снимают кино, сейчас пилят бюджеты. Кино снимают сугубо для того, чтобы как-то оправдаться за полученные деньги. Ни души, ни умения, ни желания сделать что-то дельное. Какие творцы – такое и кино.

[Sandy]

Сообщение от SpectatorII

Кто чьей собственностью являлся в СССР?

при чем тут СССР? с чего бы такие ассоциации? яя говорю об АБСТРАКТНОМ идеальном государстве для людей.. ну раз САМОСТОЯТЕЛЬНО жить не могут а только из под палки...

Сообщение от SpectatorII

Почему - рабство?

ну государственное рабовладение да... потому что рабы самостоятельно ничего не решают.. за них все решает кто-то и указывает что делать... между прочим не самый худьший вариант жизни... никаких проблем с поиском смысла жизни... хозяин скажет что делать но хозяин и обеспечит тебя.. да... уютненько так... и все равны опять же.. в своем сословиии..

Сообщение от SpectatorII

почему нынешний российский кинематограф упал так низко, по сравнению с фильмами, снимавшимися в годы СССР? В чём Вы видите причины этого?

Вот меня всегда умиляло это... что по сравнению с чем и куда упало?

[Spectator]

Сообщение от Sandy

при чем тут СССР? с чего бы такие ассоциации? яя говорю об АБСТРАКТНОМ идеальном государстве для людей.. ну раз САМОСТОЯТЕЛЬНО жить не могут а только из под палки...

Я не думаю что их моих мыслей может следовать только такое максималистичное государство. Это просто утрирование, достаточно примитивный инструмент спорщика.

Сообщение от Sandy

ну государственное рабовладение да... потому что рабы самостоятельно ничего не решают.. за них все решает кто-то и указывает что делать... между прочим не самый худьший вариант жизни... никаких проблем с поиском смысла жизни... хозяин скажет что делать но хозяин и обеспечит тебя.. да... уютненько так... и все равны опять же.. в своем сословиии..

"самостоятельно ничего не решают" - это тоже утрирование.

Сообщение от Sandy

Вот меня всегда умиляло это... что по сравнению с чем и куда упало?

Мне это кажется очевидным. Тебя это умиляет. Селяви.

[Sandy]

Сообщение от SpectatorII

Мне это кажется очевидным

а мне нет... только давайте не будем про Тарковского... я видел достаточно много современных неплохих фильмов.. мне нравятся.. вот и вопрос ЧТО с ЧЕМ сравнивать...

[Spectator]

Сообщение от Sandy

а мне нет... только давайте не будем про Тарковского... я видел достаточно много современных неплохих фильмов.. мне нравятся.. вот и вопрос ЧТО с ЧЕМ сравнивать...

Как математик, я бы предложил выбрать десять лучших фильмов СССР и десять лучших фильмов в России и выложить список. Осталось только придумать критерий оценки "лучшести".
Можно ограничиться одним жанром, например комедией, тут будет проще всего оценивать, я вообще не совсем понимаю как можно одним рейтингом оценивать Звездные Войны, Сталкера и Гостью из Будущего.

З.Ы. Вот тоже мнение, можно полистать и согласиться или - не согласиться, быть может - задуматься, попутно обращая внимание на года:
http://www.liveinternet.ru/community.../post83565045/

[Sandy]

Сообщение от SpectatorII

Осталось только придумать критерий оценки "лучшести".

отооож..

Сообщение от SpectatorII

Можно ограничиться одним жанром, например комедией, тут будет проще всего оценивать,

ну вот скажем "День Выборов", "День Хомячка", "Обстоятельства", "Мама не горюй", "8 с половиной" это то что мне лично понравилось...

[Spectator]

Сообщение от Sandy

ну вот скажем "День Выборов", "День Хомячка", "Обстоятельства", "Мама не горюй", "8 с половиной" это то что мне лично понравилось...

К сожалению, кроме "8 с половиной" ничего не смотрел. "8 с половиной" - крайне добротный трешак, смотрел с огромным удовольствием в кинотеатре, может еще посмотрю, но особого желания смотреть второй раз нет - боюсь разочароваться. Остальные просто не смотрел, но это и не важно, хватит оценки твоей собственной и тех кто уделяет большее внимание отечественному кинУ. (кстати Даун Хаус мне понравился, быть может, даже больше чем 8 с половиной, если вдруг пропустил - взгляни обязательно, это один из немногих наших фильмов, которые посмотреть разок точно стоит).
Итак, если считать эти фильмы лучшими, то давайте их сравним с такими фильмами как Бриллиантовая рука, Джентльмены удачи, Мимино, Операция "Ы" и другие приключения Шурика, Иван Васильевич меняет профессию?