Россия vs СССР vol 2

[Молоток]

Сообщение от telobezumnoe

кто то говорил чтоб быстро приехала, нужно говорить что молодой и безсознания

Надо говорить, что племянник главы местного минздрава. ))))

[Соло]

Сообщение от Sandy

основная мысль проста - оплата труда зависит от квалификации и неквалифицированный труд ВСЕГДА будет оплачен по минимальной ставке

Санди, вы ошибаетесь. Причем кардинально.
Вот вам примеры, опровергающие ваш тезис:
- Рабочие строительных специальностей (кладчики кирпича или отделочники) получают заработную плату в 30-40 тыс. руб\мес. (у нас в регионе, а бывает, и больше). Что сравнимо с вашей зарплатой (судя по вашим словам, я могу ошибаться в оценке ваших доходов, но незначительно, к тому же это не так существенно, - речь идет о принципе), хотя ваш труд на порядок более квалифицированный, не так ли?

Квалификация врача и ваша квалификация. У вас в\о и у врача в\о, мало того, у врача еще и интернатура и ординатура и огромный опыт работ, да и социальная значимость ваших работ совершенно несоизмерима. Но врач получает в разы! меньше, чем вы. Почему?

Допустим, в этих примерах сравниваются разные специальности.

Но вот пример из одной области деятельности - мало того, из одних и тех же отделов одного и того же учреждения. Ситуация, типичная для наших банков, когда закрывают отдел АСУ в центральном офисе в Москве, не желая оплачивать высокую зарплату москвичам, и передают весь объем работ в отделы АСУ в региональные отделениях. При этом зачастую уровень профессионализма, т.е. квалификация в региональных отделах бывает намного выше, чем в московских отделах АСУ, но вот заработная плата работников отличается в РАЗЫ. В регионах работник отдела АСУ банка получает 30-40 т.р.\мес, а москвичам надо платить по 70-80 т.\руб и выше.

Аналогичных примеров - тысячи - вспомните массовый перенос производств из стран Европы в страны ЮВА. Попервоначалу там работали европейские специалисты, а через несколько лет, как только были подготовлены местные кадры, европейцев всех оттуда турнули свои же европейские работодатели. Корейцы\китайцы не глупее европейцев, зачастую умнее, да и работаю намного больше и интенсивнее, вот только получают в разы! меньше.

Много платят тем работникам, от которых могут получить больше прибыли. ЭТО - основной закон капитализма. Не могут от вас получить прибыли - вам и не заплатят ни копейки, будь вы хоть семи пядей во лбу и золотых дел мастер.

Почему иногда так много платят рабочим-строителям? Потому что прибыль в строительном бизнесе была ОЧЕНЬ ВЫСОКА! А вот здравоохранение приносит мало прибыли, особенно лечение пенсионеров, малоимущих и пр. Потому там всегда были и будут не зарплаты, а подачки, милостыня, которой никогда не хватит даже на нормальное пропитание.

[Gorilla]

Сообщение от Соло

Много платят тем работникам, от которых могут получить больше прибыли. ЭТО - основной закон капитализма.

когда речь идет о производстве и строительстве, зарплата - это весьма малый процент в затратах работодателя
он может платить и 10, и 30 - для него разница между этими суммами не очень большая
только если не видно разницы и все довольны - зачем платить больше?

Сообщение от Соло

Почему иногда так много платят рабочим-строителям?

потому что они просто не будут работать за мало
это молодые здоровые мужчины, и уж непыльную работенку за 10 тыр они всегда найдут

Сообщение от Соло

А вот здравоохранение приносит мало прибыли, особенно лечение пенсионеров, малоимущих и пр. Потому там всегда были и будут не зарплаты, а подачки, милостыня, которой никогда не хватит даже на нормальное пропитание.

Это зависит кагбэ от того, как врачи договорились с обществом, фонды, страховки, платные услуги.
Была тут даже тема - все в один голос завопили, что врач должен всех желающих лечить и не вякать, клятва Гиппократа и всё такое. Почему? На кой ляд мы ему сдались?

[Соло]

Сообщение от DrDmitry

естественно, ведь забирать результаты труда пролетариев легче. )

Хоть вы и ерничаете, но тем не менее это правда. Именно что ЛЕГЧЕ. Украсть или забрать легче, чем заработать. И это стоит во главе угла КАПИТАЛИЗМА. Именно при нем хорошо живет только тот, кто не хочет работать, но готов красть, убивать и т.п., т.е. переступать через людей.
Один испанский католический священник в 1989 г. сказал: "В рыночной экономике наверх поднимается не тот, кто умнее или кто лучше работает, а тот, кто способен топтать товарищей - только по их телам можно подняться наверх".

И именно поэтому я ТАК жить не желаю.

Сообщение от Sandy

Если уж на то пошло так я зА то чтобы работодатель предоставлял общежития на время исполнения трудового договора... другое дело что никто дворнику больше МИНИМУМА платить не будет... не надейтесь.

В обществе, не основанном на прибыли, будут. Ибо труд дворника более чем востребован. ОН НУЖЕН.

Сообщение от Gorilla

А где вы смотрите?

Объявления в газетах, бегущая строка по ТВ.

Сообщение от Gorilla

по таким шарашкам никто жену и ребенка не таскает, это не академгородок

Опять отрицаете факты? Ну да, мифы привычнее...

Сообщение от Teddybear

ЗЫ. При всех недостатках совка, там был один плюс - не было страшно жить. Не пугала предстоящая старость и пенсия, а также будущее детей, не было боязни потерять работу или не дай бог заболеть. Не боялись лишиться жилья.

А разве это не есть САМОЕ ГЛАВНОЕ для Человека? К тому же недостатки можно было устранить.

Сообщение от toscha

жилья строится больше чем в СССР

Миф. Меньше и на порядок. Смотрите цифры, это не секрет.

Сообщение от toscha

причем покупает народ за свои кровные, а не гос-во дает,

На свои мало кто покупает, очень мало. Да, государство уже не дает (а раньше давало, под 2-3% годовых!), дают коммерческие банки - вешают ярмо на шею вам и вашим детям.

Сообщение от toscha

но почти всегда дорогим (обычно имп.) лекарствам есть альтернатива - наше пусть несколько менее эффективное, невзрачная упаковка но есть!

К сожалению, это не так. Вы можете этого не знать, ибо вас еще не коснулось. Но от самых серьезных ныне заболеваний нет никаких заменителей импортным лекарства - от ИБС, например, от диабета и т.п. Послеинфактникам и послеинсультникам вообще хоть умирай, если нет приличного количества денег. Минимум в месяц надо 5-10 тыс. р. Это только чтобы просто жить! А ведь инфакрты и инсульты за последние 20 лет сильно "помолодели" - сейчас это уже не редкость в 25-30 лет!, да к тому же у женщин, чего раньше в СССР вообще НИКОГДА не наблюдалось.

Сообщение от toscha

Да и льготы у пенсионеров, ну там рецепты всякие наверняка есть.

Список льготных лекарств весной этого года был сокращен на 70%. Политика в сохранении жизни и здоровья населения - в действии!

Сообщение от toscha

Ну медицина и тогда хоть официально бесплатная была но мы же помним как носили врачам да минет сестрам харчи и т. д.

Вы - помнить не можете. По возрасту. Помнить можем мы и люди старше нас. Знаете, я не вижу ничего дурного в том, чтобы угостить своего участкового врача баночкой маринованных грибов, собранных и приготовленных лично. Это не взятка, это признак уважение - поделиться чем-то добрым и хорошим с хорошим и приятным тебе человеком.

[ZSky]

Gorilla,
А какую зарплату ты считаешь нормальной? За сколько ты лично согласился работать?
У меня вот подруга в школе трудится (преподает английский) за те самые 10 тысяч, чтобы было больше надо в 2 смены работать 6 дней и иметь хрен знает какую категорию. Преподы в универе в позапрошлом году уровня ктн зарабатывали меньше 15. Идиоты да? Нет бы идти за те же деньги листовки вон раздавать или торговать чем-нибудь.
А давай возьмем 20 тысяч. Из них десятка на жизнь (согласен, что меньше не хватит?) и червонец откладываем на квартиру. А теперь внимание вопрос: сколько лет надо копить с ЗП 20 чтоб купить квартиру 3а 1.2 миллиона (это однокомнатная самая скромная)? В год получается аж 120 тысяч накоплений. Следовательно, чтобы купить квартиру надо 10 лет, это при условии, что зарплата будет расти пропорционально цене квартиры, а не медленней и чтоб ты вдруг эту работу не потерял.
У меня друг с женой получают 35 на двоих , но у них ещё ребенок и вот уже 5-й год копят - пока ещё далеки от цели. При этом естетсвенно ни о каких машинах хороших, на которых якобы все ездят не помышляют.

Сообщение от toscha

Машин в городе столько, что дорогу не перейти и не запорожцев каких то а достаточно дорогие авто, жилья строится больше чем в СССР причем покупает народ за свои кровные, а не гос-во дает, значит у людей деньги есть,

Железная логика. А если б больше тюрьм строили и вообще нахрен убрали общественный транспорт это значит можно сделать вывод что народ хочет сидеть в тюрьме и ходить пешком.
Я уж не говорю о том, что половина построеного жилья скупается перекупщиками и дома стоят полупустые, из-за того что кто может купить купили - у остальных нет средств, часть куплена в ипотеку, т.е. ещё не куплена фактически а народ влез в кабалу надолго (мне один такой вот регулярно звонит денег в долг просит весь в долгах уже, ЗАТО ИПОТКУ ВЗЯЛ!). Такая же фигня с машинами: большая часть новых кредитные. Да и что-то "дорогих" я не особо много вижу. Хотя вру, вижу, иногда у обладминистрации, у банков, у прокуратуры. Возле предприятий всё больше как-то "запорожцы".

[Gorilla]

Сообщение от ZSky

А теперь внимание вопрос: сколько лет надо копить с ЗП 20 чтоб купить квартиру 3а 1.2 миллиона (это однокомнатная самая скромная)?

с зарплатой 20 можно копить на авто, на квартиру - глупо как-то

Сообщение от ZSky

У меня вот подруга в школе трудится (преподает английский) за те самые 10 тысяч, чтобы было больше надо в 2 смены работать 6 дней и иметь хрен знает какую категорию. Преподы в универе в позапрошлом году уровня ктн зарабатывали меньше 15. Идиоты да? Нет бы идти за те же деньги листовки вон раздавать или торговать чем-нибудь.

Все эти учителя и ктн просто не могут выстроить систему, посредством которой они будут взаимодействовать с обществом. По старой совковой привычке сидят и ждут, чего им дадут или не дадут. Никакой самоорганизации. Но это уже глобальный вопрос. Если говорить о твоей подруге - да, пусть раздает листовки, если там больше платят.

[Sandy]

Сообщение от ZSky

давай возьмем 20 тысяч. Из них десятка на жизнь (согласен, что меньше не хватит?)

на одного человека?- зажрались вы батенька...
10 ка это на семью из трех человек на жизнь..

Сообщение от ZSky

У меня друг с женой получают 35 на двоих , но у них ещё ребенок и вот уже 5-й год копят - пока ещё далеки от цели.

а может просто живут не по средствам?

[Teddybear]

Сообщение от Gorilla

Все эти учителя и ктн просто не могут выстроить систему, посредством которой они будут взаимодействовать с обществом

Как Вы себе это представляете, милейший?

Сообщение от Sandy

10 ка это на семью из трех человек на жизнь..

Кроме "Бугага" никакого другого комментария на ум не приходит. Вы уж извините..

[ZSky]

Сообщение от Gorilla

с зарплатой 20 можно копить на авто, на квартиру - глупо как-то

Так ты не ответил какая таки нормальная запрлата, позволяющая на квартиру копить.

Сообщение от Gorilla

Все эти учителя и ктн просто не могут выстроить систему, посредством которой они будут взаимодействовать с обществом.

А это не учителя должны строить. У них голова болеть должна за учебный процесс, а выстраивать систему в социальных сферах это забота государства. Если конечно оно претендует называться развитым.

Сообщение от Gorilla

По старой совковой привычке сидят и ждут, чего им дадут или не дадут.

Это неплохая привычка по-моему ,когда человеку достаточно своб работу выполнять, чтоб ему деньги платили, а не "выстраивать" чего-то там. И как собственно они должны выстраивать? Деньги за посещение занятий собирать, оценки ставить за деньги? Есть и такие, тока потом не надо удивлятся, что образование похерено.

Сообщение от Gorilla

Если говорить о твоей подруге - да, пусть раздает листовки, если там больше платят.

Действительно, зачем нам учителя - всем листовки раздавать - там уже всё выстроено как надо. А лет через 5, когда возраст неподходящий будет обратно в школу.

Сообщение от Sandy

10 ка это на семью из трех человек на жизнь..

Это называется не жизнь, а существование. Учитывая что только за квартиру надо 5 из них заплатить. Пусть 5 на еду (хотя с ребенком это проблематично - есть шанс с детсва здоровье его похерить). Но как бы надо иногда умывать, одеваться, бытовые мелочи покупать, отдать за детский сад (потом за школу - у нас же "бесплтаное" образование денег трясет за всё, начиная от учебников), за проезд и т.д.
Вообще после слов "на 10 тыщ жить в троем" у меня тока одна асоциация: честный гаишник из нашей раши и его квартира с голыми стенами и женой и сыном в рубище.

[Sandy]

Сообщение от Teddybear

Кроме "Бугага" никакого другого комментария на ум не приходит. Вы уж извините.

Ржи не ржи но вон тут уже приводился расклад реальной молодой семьи муж жена ребенок на еду 6500 в месяц.
Форумчане кстати

так что ЗАЖРАЛИСЬ.
Я вот лично проводил эксперимент в декабре прошлого года - так вот мне одному на еду в месяц вполне хватило 2000. и даже ОУЖАС не похудел с своих 86 кг.

Другое дело что я ТОЖЕ зажрался... люблю панимаешь к пиву семги купить.. ничего плохого в ЗАЖРАТОСТИ нету - только вот не надо ее за норму выдавать.

[Соло]

Сообщение от Gorilla

потому что они просто не будут работать за мало

Они работают и за мало. В реалиях дело обстоит так - кто за сколько найдет, тот тем и довольствуется. Один может потерпеть и поискать полгода, а другой - нет, семья и дети каждый день кушать хотят. Их жизнь прижимает с одной стороны, а с другой стороны - желание работодателя потратить на них как можно меньше.

Сообщение от Gorilla

Это зависит кагбэ от того, как врачи договорились с обществом, фонды, страховки, платные услуги.

Опять либеральные заклинания? Что значит "договорились"? А когда это они договаривались-то? Кто их вообще спрашивал? Зарплату установила государство без всякого спроса кого бы то ни было. Она такая, какая УДОБНА государству, исходящего из интересов капитала и только капитала. Не хочешь - не работай. Государству плевать и на самих врачей и на их семьи, и на больных.

Сообщение от Gorilla

Была тут даже тема - все в один голос завопили, что врач должен всех желающих лечить и не вякать, клятва Гиппократа и всё такое. Почему? На кой ляд мы ему сдались?

Потому что мы русские и это наша культура такая и наши ценности таковы. Это на западе никто никому не сдался и всем на всех плевать. А у нас не плевать - мы всегда жили семьей, в которой каждый помогал другому чем мог.

[sein8]

Соло, настоятельно рекомендую ознакомится со значением термина "либерализм". А то оно у вас как ругательство постоянно повторяется совершенно не по месту.

[Teddybear]

Сообщение от Sandy

Ржи не ржи но вон тут уже приводился расклад реальной молодой семьи муж жена ребенок на еду 6500 в месяц.

1. Что это за еда? Не знаю как у вас, а у меня поход в гастроном опустошает кошелек минимум на 500 рублей.. И это безо всякой

Сообщение от Sandy

к пиву семги

2. "На жизнь" - это не только на еду. Как уже упоминалось, коммуналка, проезд, ит.д. А еще и одеть-обуть что-то надо, у нас же не тропики, чтобы листиками с пальмы прикрываться.

[DrDmitry]

сравнивать РФ и СССР это все равно, что сравнивать сэндвич с гавном и клизму.

[Соло]

Сообщение от Gorilla

Все эти учителя и ктн просто не могут выстроить систему, посредством которой они будут взаимодействовать с обществом.

А почему они должны что-то там выстраивать? Мы прекрасно жили сотни лет в других условиях и с другими ценностями, и как-то справлялись, не воюя друг с другом, ибо выше "выстраивание" и есть тихая гражданская война (= борьба за свои права, не так ли?).

Сообщение от Gorilla

Никакой самоорганизации.

Вообще или в данном случае? С моей точки зрения, только в данном случае, ибо способность нашего народа к самоорганизации миру прекрасно известна, и все бы остальные народа так умели самоорганизовываться, как наш народ. А то, что в данном конкрентном случае наш народ не желает самоорганизовываться, может говорить только о другом - у него другие жизненные ценности и общество наше живет по другим правилам, и вы как и наши демократы, знать эти правила не желаете, навязывая обществу чуждые ему принципы сосуществования. Чем заканчиваются подобные противоречия между обществом и властью, история уже показывала. Вот это и страшно.

Сообщение от Gorilla

Если говорить о твоей подруге - да, пусть раздает листовки, если там больше платят.

А зачем обществу столько листовок? Насколько вообще нужна обществу такая работа? Да ни фига она не нужна - она нужна бизнесу, а не обществу. А вот учителя, напротив, обществу очень нужны. Но не нужны бизнесу. Нам с вами нужно, чтобы наши дети учились. А если их учить некому будет, то что тогда станем делать? На деревьях сидеть? Хорош прогресс. К такому призываете?

Сообщение от Sandy

10 ка это на семью из трех человек на жизнь..

Да, многие так живут, точнее не живут, а ВЫЖИВАЮТ. На грани голода, между прочим. И это вы считаете "достойный уровень жизни"?

[Соло]

Сообщение от sein8

Соло, настоятельно рекомендую ознакомится со значением термина "либерализм". А то оно у вас как ругательство постоянно повторяется совершенно не по месту.

Да я-то как раз в курсе что это такое. А вот вы, боюсь, сильно ошибаетесь в значении этого слова. Причем проверить это можно мгновенно - споит только попросить вас разъяснить его значение. А потом привести мнение западных философов, основателей либерализма. На 100% убеждена, что результат вас озадачит, как минимум.
Удачи, в освоении матчасти, уважаемый!

[Sandy]

Сообщение от Teddybear

Что это за еда?

расклад приводился не раз..

Сообщение от Teddybear

Не знаю как у вас, а у меня поход в гастроном опустошает кошелек минимум на 500 рублей.. И это безо всякой

давай не ровняться - я в отличие от тебя спортом не занимаюсь.
для меня вполне достаточно уметь подтянуться 5 раз отжаться 20 раз и пробежать
километр... бОльшего для среднего человека и не надо

Сообщение от Teddybear

"На жизнь" - это не только на еду. Как уже упоминалось, коммуналка, проезд, ит.д. А еще и одеть-обуть что-то надо

вот и давайте ПОСЧИТАЕМ сколько же надо на жизнь
по еде расклад уже есть.. будем считать что молодая семья живет с родителями.
ну так как?

Сообщение от Соло

ВЫЖИВАЮТ. На грани голода, между прочим. И это вы считаете "достойный уровень жизни"?

то есть в СССР по вашему ВЫЖИВАЛИ НА ГРАНИ ГОЛОДА?
вот доход моих родителей на двоих как раз и составлял в 1984 году порядка 200 рублей а нас в семье было четверо.
и потеря 10 рублей ДЕЙСТВИТЕЛЬНО тогда ставила семью на грань голода... до сих пор запомнил.

[DrDmitry]

Сообщение от toscha

Был сегодня, цены видел, ох-ть конечно, но почти всегда дорогим (обычно имп.) лекарствам есть альтернатива - наше пусть несколько менее эффективное, невзрачная упаковка но есть! Да и льготы у пенсионеров, ну там рецепты всякие наверняка есть.

ну пневмонию, аппендицит, язву, с грехом пополам, вылечат. но например онкологическое заболевание или серьезная проблема с сердцем, скорее всего, закончатся могилой: дорогие расходники и медикаменты, все импортное (многого просто нет в наличии) и мало квалифицированного персонала.

[Соло]

Сообщение от Teddybear

1. Что это за еда? Не знаю как у вас, а у меня поход в гастроном опустошает кошелек минимум на 500 рублей.. И это безо всякой

Это более чем скромно, честно скажу. У нас дороже обходится.

[ZSky]

Sandy,
Жизнь это жратва - жратва это жизнь?

Сообщение от Sandy

будем считать что молодая семья живет с родителями.

... в квартире, полученной в проклятом совке. После этого уже можно даже не считать, ибо если ещё приплюсовать стоимость аренды жилья молодой семьей, то совсем невесло получается.

[Gorilla]

Сообщение от ZSky

Так ты не ответил какая таки нормальная запрлата, позволяющая на квартиру копить.

тыщ 30 получай

Сообщение от Соло

Они работают и за мало.

значит они ни хрена не умеют делать толком

Сообщение от Соло

Зарплату установила государство без всякого спроса кого бы то ни было. Она такая, какая УДОБНА государству, исходящего из интересов капитала и только капитала. Не хочешь - не работай. Государству плевать и на самих врачей и на их семьи, и на больных.

Сообщение от ZSky

А это не учителя должны строить. У них голова болеть должна за учебный процесс, а выстраивать систему в социальных сферах это забота государства. Если конечно оно претендует называться развитым.

государство - это химера, если вы думаете, что оно - что-то реальное, завязывайте с этим

Сообщение от Teddybear

Как Вы себе это представляете, милейший?

Создается армия учителей с выборным атаманом. У нас - такие-то и такие то расценки. Не хотите - идите в баню со своим государством и своими будущими строителями модернизации. Родители тоже создают банду, где решают, чему они хотят учить своих детей, где и почем. Стороны договариваются, берется бабло из местного бюджета - и вперед. У нас же решить все эти вопросы должен какой-то чиновник, которого никто ни разу не видал.

[DrDmitry]

Сообщение от Соло

Это более чем скромно, честно скажу. У нас дороже обходится.

ну вы же ж бизнесвумен: расходы соответствующие. тратить награбленное нужно с о вкусом

Сообщение от Gorilla

Создается армия учителей с выборным атаманом. У нас - такие-то и такие то расценки. Не хотите - идите в баню со своим государством и своими будущими строителями модернизации. Родители тоже создают банду

кропоткин или махно?

[Gorilla]

Сообщение от Соло

А зачем обществу столько листовок?

какому обществу ? мне, вам, дяде Коле? очередной "сферический конь в вакууме"?
тому кто их раздает, они очевидно, нужны

Сообщение от Соло

С моей точки зрения, только в данном случае, ибо способность нашего народа к самоорганизации миру прекрасно известна

байка про Рюрика в этом плане особенно доставляет

[Teddybear]

Сообщение от Sandy

давай не ровняться - я в отличие от тебя спортом не занимаюсь

Сбалансированное питание нужно не только спортсменам.. А это не только сечка, доширак и макароны. Это рыба, мясо, творог, свежие овощи и фрукты, зелень.

[ZSky]

Сообщение от Gorilla

тыщ 30 получай

Нехило однако. А должности ,на которых 30-ку не платят куда девать? Сам-то нашел работу на 30-ку стабильно?

Сообщение от Gorilla

государство - это химера, если вы думаете, что оно - что-то реальное, завязывайте с этим

Химерой оно стало после распада союза. "Вы тут самоорганизацией занимайтесь сами как-нибудь, но налоги платить не забывайте."
Вон скоро уже и за проложенную проклятым совком трассу деньги будут брать.

[Соло]

Сообщение от Sandy

расклад приводился не раз..

У меня тетка умудряется как-то жить вдвоем с сыном на 4 т.р. в мес., при этом платя все ЖКХ и пр. На питание у нее остается всего 1,5 т.р. Но так питаться, как они - это верх виртуозности, это выживание в прямом смысле на грани.
Вы просто возьмите нормы потребления (физиологические) на месяц и посчитайте сами по ценам в ваших магазинах. И нормы желательно взять советские, а не нынешние, российские, которые гораздо ниже здорового физиологического минимума.
Я почему-то убеждена, что после этого вы сами не будете верить цифрам, которые приводите сейчас.

Сообщение от Sandy

бОльшего для среднего человека и не надо

Честно говоря, чтобы быть здоровым - надо. Чтобы, к примеру, иметь здоровое сердце и не свалиться с инфарктом в 30-40 лет, нужно в день проходить пешком не менее 5 км. Врачи говорят.

Сообщение от Sandy

то есть в СССР по вашему ВЫЖИВАЛИ НА ГРАНИ ГОЛОДА?
вот доход моих родителей на двоих как раз и составлял в 1984 году порядка 200 рублей а нас в семье было четверо.
и потеря 10 рублей ДЕЙСТВИТЕЛЬНО тогда ставила семью на грань голода... до сих пор запомнил.

Санди, вы достаточно умный человек, как мне кажется. Но иногда вы позволяете себе несусветную глупость. В СССР с доходом в 50 руб.\мес на человека НЕВОЗМОЖНО было голодать физически! Когда же вы, наконец, перестанете так прямолинейно мыслить, отбрасывая факты, которые не вписываются в ваш тезис? В СССР кроме розничной торговли, которая занимала не более 40% объема распределения ТПН, были еще и иные каналы распределения, например, магазины на предприятиях, где все товары продавались еще и дешевле, чем в госторговле. А огромная сеть общественного питания в СССР? Тысячи и сотни тысяч предприятий ОП по стране! С копеечными ценами! На 30-40 копеек - полный обед, с первым, вторым, третьим, да еще салат и хлеба без меры! И всегда в наличие дешевые блюда, для тех, кто не дотянул до зарплаты - за 5-10 копеек!!!! Это каши, например - манная, перловая, рисовая, пшенная, дружба и пр.

Ваша семья в принципе не могла голодать в СССР, потому что даже трехразовое питание в любой столовой по полному рациону не обходилось бы больше 1 рубля на каждого члена семьи в день! 10 коп. + 35 коп. + 15 коп. = 60 коп. х 30 дней = 18 руб.!
Это максимум, учитывая, что дети едят как взрослые.
18 руб х 4 чел. = 72 руб. в месяц. Это на питание!

[telobezumnoe]

Сообщение от Gorilla

Все эти учителя и ктн просто не могут выстроить систему, посредством которой они будут взаимодействовать с обществом. По старой совковой привычке сидят и ждут, чего им дадут или не дадут. Никакой самоорганизации

вообще больной??? какие то сказки веришь, учителя будут больше получать в том случае если мы им сами будем платить, ты готов на школу детям еще по пару тысяч в месяц платить??? и так по всем остальным бюджетным специальностям. а как это еще сделать когда остальные получают по 10-15, те кто в основной массе им должен платить. ты хоть задумайся о причинах и следствиях, а не в небесные кренделях верь, а то у тебя все из бездонной бочки берется.

[Spectator]

Сообщение от Teddybear

Сбалансированное питание нужно не только спортсменам.. А это не только сечка, доширак и макароны. Это рыба, мясо, творог, свежие овощи и фрукты, зелень.

Все равно соглашусь в данном случае скорее с Sandy - 500 рэ на рыло, это переборчик. Я одно время на еду подсел, что мне несвойственно вообще, и примерно так и тратил, с условием того что о штанге я вспоминаю лишь в кошмарных снах о школьных уроках физкультуры, я очень быстро подобрался к 75. При том что мой "школьный" вес - 60, я с этим делом подзавязал.
Даже если я креветки буду есть с утра до вечера, на 500 рэ я их не съем.
На семью с женой и дитем, да, уходит больше. И почему то намного))) Какое то гильбертово пространство))) Но на одного человека - 500 рэ это слишком. Оторваться в гастрономе я, конечно, могу и на 1000, но это у меня будет в холодильнике стоять никак не один день.

[Teddybear]

Сообщение от Spectator

Какое то гильбертово пространство. Но на одного человека - 500 рэ это слишком

А я и имел в виду на семью.. Я ж не только на себя покупаю..

[Соло]

Сообщение от ZSky

... в квартире, полученной в проклятом совке. После этого уже можно даже не считать, ибо если ещё приплюсовать стоимость аренды жилья молодой семьей, то совсем невесло получается.

Не просто невесело - а хоть топись! И самое страшное - что впереди нет НИКАКИХ ПЕРСПЕКТИВ!
И это то, к чему нас призывали в 90-х либералы с демократами? На фиг, на фиг.

Сообщение от Gorilla

тыщ 30 получай

Имхо, мало. Не менее 50 т.р. Тогда еще можно будет говорить о каком-то достойном уровне жизни и накоплениях на жилье. И то не факт - смотря где будешь жить все то время, пока копишь. Если с родителями - в советской квартире, то еще накопишь через лет 10. А если арендовать придется - то и 50 т.р. не хватит.

Сообщение от Gorilla

значит они ни хрена не умеют делать толком

Думаете? А как же они вас умудрились вырастить и выучить? И не только вас, между прочим.

Сообщение от Gorilla

государство - это химера, если вы думаете, что оно - что-то реальное, завязывайте с этим

Химерой оно стало сейчас. А у нас в СССР оно было очень даже реальным. Потому и пытаемся вам объяснить, что не всякое государство - химера.

Сообщение от Gorilla

Создается армия учителей с выборным атаманом. У нас - такие-то и такие то расценки. Не хотите - идите в баню со своим государством и своими будущими строителями модернизации. Родители тоже создают банду, где решают, чему они хотят учить своих детей, где и почем. Стороны договариваются, берется бабло из местного бюджета - и вперед. У нас же решить все эти вопросы должен какой-то чиновник, которого никто ни разу не видал.

Примерно так оно и происходит на вашем западе. Выбранный атаман - это профсоюз. А весь процесс и есть вялотекущая гражданская война.
А нужна ли она нам здесь в России, в стране, которая исторически знает что такое Совесть и Долг?