Владимир Путин - лидер или диктатор?

[Слай]

Обсуждение пенсий здесь.

[Romchik]

Сообщение от Слай

Обсуждение пенсий здесь.

нед. это вопрос внутренней политики и деяний действующей власти. надо бы голосование запилить, чтобы форумцы решали а не самодур, ибо совсем разные темы здесь и по приведенной ссылке. Не надо отрабатывая свою копеечку пытаться прикрыть неугодные и нелицеприятные вопросы. Это все следствие чудо-руководства и просирания ресурсов страны в течении последних 13 лет.

[Слай]

Первый пошёл.
Три дня.

[3одиак]

Сообщение от Слай

А Вы бы не хотели вернуть себе такую жизнь?

я так понимаю вопрос был риторическим?

[CLUBEN]

Все таки тема пенсионной реформы имеет непосредственное отношение ВВП.
Ибо теме про про пенсии-обсуждаются конкретные инструменты по увеличение дохода,а даже не пенсий,там они просто рефреном.

А вот пенсионная реформа-как институциональная реформа-это прерогатива непосредственно ВВП.

Хочу заметить забаненому Ромчику-что непрерывный стаж-не означает работу на одном и том же месте,как это зачастую было в СССР,но он резко снижает мобильность рабочей силы-просто отбрасывает опять в поздний СССР.

Далее -это опять же входит в некоторое противоречие со статьями ТК РФ.
В плане статей увольнения и приема на работу.

Но об этом как всегда не подумали.
Более того скажу,что после того как Путин лично дал поручение вынести это обсуждение на общественный уровень,всего было два!! так называемых общественных слушания участникам которых даже не разрешали выносить проекты документов из зала заседаний!!!

[CLUBEN]

А сегодня обсуждали исполнение бюджета в 2012 г
Правительством РФ.

Проще говоря, умышленно занизили ожидаемые доходы, нарисовали дефицит бюджета, тут же взяли под него кредит под 10-12% и положили его в Резервный Фонд, а точнее - в банк Америка под 2% годовых. Кредит брали там же в США-больше же никто даст.

[Чёрный Дембель]

Высер Маккейна в газете "Правда".

Многие речевые обороты и штампы до боли знакомы по высерам определённой группы форумцев; нееет, видно, не зря не умирает теория о тупых пиндосах, их прихвостнях и методичках госдепа:

Сенатор Джон Маккейн: "Россияне заслуживают лучшего, чем Путин"
19.09.2013

Я верю в величие российского народа и его стремление жить в обществе справедливости, открытых возможностей и иметь правительство достойное его устремлений и принесенных жертв. Когда я критикую ваше правительство, я делаю это не потому, что я настроен против России. Я делаю это потому, что вы заслуживаете такое правительство, которое верило бы в вас, уважало вас и было бы вам подотчетно. Я надеюсь увидеть тот день, когда это произойдет.

Когда редактор "Правды.Ру" Дмитрий Судаков предложил опубликовать мой комментарий, он назвал меня политиком, "выступающим с антироссийской точкой зрения уже много лет". И действительно, российские граждане уже не в первый раз слышат обо мне как об их противнике. Поскольку моя цель сегодня разрушить фальсификации, используемые правителями России для сохранения их власти и оправдания коррупционности, позвольте мне начать с исправления этой неправды. Я — не антироссийский. Я пророссийский, более пророссийский чем тот режим, который плохо управляет вами сегодня.

Я заявляю это потому, что я уважаю ваше достоинство и ваше право на самоопределение. Я верю, что вы должны жить в соответствии с предписаниями вашей совести, а не правительства. Я верю, что вы заслуживаете возможности улучшить вашу жизнь, живя в стране, где экономика процветает и создает блага для многих, а не только для кучки власть имущих. Вы должны жить в правовом государстве, где законы ясны, справедливы и применяются последовательно и беспристрастно. Я заявляю это потому, что я верю, что люди в России не менее, чем американцы наделены нашим Создателем неотчуждаемыми "правами на жизнь, свободу и стремление к счастью", как гласит американская Декларация Независимости.

Российский гражданин не мог бы опубликовать заявление, подобное тому, которое я сейчас сделал. Президент Путин и его окружение не верят в эти ценности. Они не уважают ваше достоинство и не признают вашу власть над ними. Они наказывают несогласие и арестовывают оппонентов. Они манипулируют вашими выборами. Они контролируют ваши средства массовой информации. Они преследуют, угрожают, и запрещают организации, защищающие ваше право на самоуправление. Чтобы сохранить свою власть, они поощряют процветание коррупции в ваших судах и в экономике, терроризируют и даже убивают журналистов, пытающихся разоблачать их коррупционность.

Они пишут законы, устанавливающие непримиримость в отношении тех, чью сексуальную ориентацию они осуждают. Они сажают в тюрьму участников панк-рок группы за преступление, которое состояло в том, что ее члены были провокационными и вульгарными и имели дерзость протестовать против правления президента Путина.

Сергей Магнитский не был борцом за права человека. Он был бухгалтером в московской юридической фирме. Он был обычным русским человеком, который сделал нечто необычное. Он разоблачил одну из крупнейших в Российской истории краж частных активов государством. Он верил в торжество закона и считал, что никто не может быть выше закона. Из-за его взглядов и мужества он оказался в Бутырской тюрьме, где его держали без суда, где он был избит, заболел и умер. После смерти над ним провели показательный процесс, напоминающий процессы сталинской эпохи, и, конечно, он был признан виновным. Это было преступление не только против Сергея Магнитского. Это было преступление против российских людей и вашего права на честное правительство, правительство достойное Сергея Магнитского и вас.

Президент Путин утверждает, что его цель — восстановить величие России как в глазах сограждан, так и на мировой арене. Но какими средствами он восстановил ваше величие? Он дал вам экономику, которая почти полностью базируется на нескольких природных ресурсах и будет подниматься и падать вместе с ними. Ее процветание не будет длительным. А пока оно будет сохраняться, эти богатства будут во владении кучки коррумпированных власть имущих. Капиталы бегут из России, которая при отсутствии правового государства и диверсифицированной экономики воспринимается слишком рискованной для инвестиций и предпринимательства. Он дал вам политическую систему, которая поддерживается коррупцией и репрессиями и недостаточно сильна, чтобы допустить несогласие.

Как он укрепил международные позиции России? Взяв в союзники России самые агрессивные и угрожающие всем тирании. Поддерживая сохранение у власти сирийского режима, убивающего десятки тысяч собственных граждан, и не допуская даже осуждения этих зверств Организацией Объединенных Наций. Его отказ принимать во внимание уничтожение невинных, тяжелое положение миллионов беженцев, растущую вероятность большого пожара, способного распространить свое пламя на другие страны, должен стать предметом мирового внимания. Он не поднимает репутацию России в мире. Он разрушает ее. Он сделал Россию другом тиранов и врагом угнетаемых, ей не доверяют народы, которые стараются сделать нашу планету более безопасной, мирной и процветающей.

Президент Путин не верит в эти ценности потому, что он не верит в вас. Он не верит, что на свободе человеческая природа может подняться над своими слабостями и построить справедливое, мирное и процветающее общество. Или как минимум, он не верит, что это могут сделать граждане России. Поэтому он правит, используя эти слабости, с помощью коррупции, репрессий и насилия. Он правит для себя, но не для вас.

Я верю в вас. Я верю в вашу способность к самоуправлению и в ваше стремление к справедливости и миру открытых возможностей. Я верю в величие российских людей, которые тяжело страдали и смело боролись с ужасными невзгодами, чтобы спасти свой народ. Я верю в ваше право создать цивилизацию, достойную ваших стремлений и принесенных жертв. Я критикую ваше правительство не потому, что я антироссийски настроен. Я это делаю потому, что я верю, что вы заслуживаете правительство, которое верит в вас и подотчетно вам. Я надеюсь увидеть тот день, когда это произойдет.

(С)

[easy]

Сообщение от Чёрный Дембель

"Президент Путин утверждает, что его цель — восстановить величие России как в глазах сограждан, так и на мировой арене. Но какими средствами он восстановил ваше величие? Он дал вам экономику, которая почти полностью базируется на нескольких природных ресурсах и будет подниматься и падать вместе с ними. Ее процветание не будет длительным. А пока оно будет сохраняться, эти богатства будут во владении кучки коррумпированных власть имущих. Капиталы бегут из России, которая при отсутствии правового государства и диверсифицированной экономики воспринимается слишком рискованной для инвестиций и предпринимательства. Он дал вам политическую систему, которая поддерживается коррупцией и репрессиями и недостаточно сильна, чтобы допустить несогласие." Маккейн (ц)

Вечный рефрен на форуме. Встает вопрос: а судьи кто?

[Texhik]

После данной статьи люди должны были выйти на улицы?

[Слай]

Сообщение от Чёрный Дембель

Высер Маккейна в газете "Правда".

Что не в бложике Наваравального. Или коммунисты, всё же, сделали для США больше.

[OldFinn]

Сообщение от Чёрный Дембель

Высер Маккейна в газете "Правда".

Который надо "отлить в граните".

[CLUBEN]

Владимир Путин не исключил возможности быть президентом в 2018 году.
"Поживем увидем"-так сказал наш бессмертный любимый лидер, выступая на Валдайском форуме.

странностях и закономерностях народной любви

Президент Сербии Слободан Милошевич правил своей страной 11 лет. Все делал для своей страны. И народ в нем души не чаял, и выбирал всегда только его – самого любимого. Чуть позже народ выволок его на улицу, и торжественно вручил международному трибуналу. Там его осудили, и он умер в тюрьме. Хорошо, что народ сразу не разорвал в запальчивости.

Президент Гаити Жан Клод Дювалье всего просидел в кресле президента 15 лет. Получил власть по наследству от своего папы Франсуа. Единодушно переизбирался президентом, а потом вообще волей народа получил статус «пожизненного президента». Потом что-то вдруг случилось с народом, и Жан-Клод чудом успел убежать из страны. Умер в изгнании, никто и не вспомнил о нем.

Президент Эфиопии подполковник товарищ Менгисту Хайле Мариам руководил народом и страной 15 лет. В 1991 году товарищ Мариам провел очередное заседание правительства при полном единении и поддержке, а через несколько дней успел все же дать деру вместе с первой леди и детьми в Кению, поскольку дворец уже штурмовал народ. Из Кении вынужден был перебраться в Зимбабве, где и проживает, не расставаясь с пистолетом ни на минуту. На родине его судили заочно и приговорили к смертной казни.

Товарищ президент Киргизии Аскар Акаев был очень уважаем народом. Целых 15 лет президентства. В 2005 году перед угрозой неминуемой народной расправы успел убежать в Россию. Хотел вернуться, чтобы «доправить», но новые власти сказали, что вернуться-то он может, но гарантировать, что его не разорвут на части, они не готовы. Решил не возвращаться. Живет в государственной российской резиденции на Рублевке (по слухам) за российский государственный счет (по слухам). Занимается научной – широким массам неизвестной - деятельностью.

Характерно, что за еще неделю до чудесного спасения бегством в Россию г-н Акаев говорил, что он «не видит никаких оснований к тому, чтобы уходить в отставку».

Леонид Брежнев правил страной 18 лет. Все делал для страны. И даже для народа. Был долго любим народом. Почему-то вспоминают о нем сейчас только в нескольких анекдотах. А молодые – так и не знают вообще, кто это был такой.

Итальянский дуче Бенито Муссолини правил 23 года. Все делал для Италии – даже в мировой войне участвовал. Был сильно любим народом. Никого другого народ не хотел видеть лидером. Потом как-то однажды народ его поймал, расстрелял и повесил вниз головой на одной из площадей. Вместе с первой леди.

Николае Чаушеску правил Румынией 24 года. Всегда подавляющим большинством народа избирался президентом. Народ его обожал. Чаушеску добросовестно трудился на благо румынского народа. Потом случилось народное волнение, народ Чаушеску прогнал, потом поймал, и на мусорной куче расстрелял. Вместе с первой леди.

Президент Туниса Бен Али правил страной 24 года. Как и все вышеперечисленные, был для народа «супер-пупер». Потом все враз переменилось, и Бен Али успел убежать за границу. Заочно приговорен к пожизненному заключению.

Хосни Мубарак правил Египтом 27 лет. Всегда абсолютным большинством избирался президентом. Был любим своим народом, купался в народном обожании. Трудился на благо Египта и всех арабов. Некоторое время назад народ выволок его из дворца. Сразу не убили - отдали под суд. Пожизненное заключение ему в качестве приговора вызвало беспорядки в Египте как слишком мягкое. Сейчас он в коме, при смерти.

Иосиф Сталин правил страной 30 лет. Беззаветно служил стране. Был горячо обожаем народом. После смерти вдруг оказался подонком. Хотя мнения по этому поводу в обществе и разделились.

Саддам Хуссейн был лидером Ирака в течение 35 лет. Был боготворим большинством народа. Купался в народной любви и преданности. Был целиком за страну.А потом этим же народом был отправлен под суд и на виселицу. И памятники ему народ чуть ли не зубами рвал на куски.

Муамар Каддафи возглавлял Ливию 37 лет. Делал для народа и страны все возможное и невозможное. Был обожаем народом. Всегда единодушно избирался главой государства.Не так давно народ сначала загнал его в канализационную трубу, потом из трубы выволок, линчевал и прикончил.

Шах Ирана Реза Пехлеви правил своей страной 38 лет. Реально был любим народом, трудился на благо Ирана всю жизнь. Вдруг случилась революция, и шах с первой леди чудом успел убежать из Ирана и остаться в живых. Умер в эмиграции после загадочной хирургической операции.

Президенты Сирии папа Хафез Асад и сын Башир Асад тандемом (последовательно) правят страной 40 лет. Папе удалось умереть не потроганным народом после 30 лет правления. А сыну, видимо, после каких-то 10 лет президентства может сильно не повезти.

Список можно продолжить с определенными вариациями – не в этом суть. Систематика налицо.

Тех, кто умудрился «проскочить», и не заработать синяков на теле от рук собственного народа – не так уж много. Ден Сяопин. Кастро (пока…). Ким Чен Ир. Туркменбаши. Потому что умерли вовремя. (Кастро не в счет).



И вот что еще интересно – ни один (!) из упомянутых и не предполагал для себя такого конца. Каждый был убежден, что уж его-то народ никогда не тронет, а его спецслужбы и охрана – непревзойденные и самые преданные.

[грамозека]

http://www.youtube.com/watch?feature...&v=NbAf3FZETjw

А президент объявил, что выборы были самыми прозрачными и честными за всю историю выборов в стране.


CLUBEN, а в конце его речи должны быть слова:"Горжусь народом России, он содержит столько воров мародеров и грабителей, это самый богатый народ в мире". И вообще уже поступило сообщение ЦИК: на предстоящих выборах Президента 2018 года с большим отрывом лидирует Владимир Путин!

[3одиак]

Пожалуй поддержу Вову.....
тяжко быть лидером в такой стране

[Андрей1]

Сообщение от CLUBEN

Владимир Путин не исключил возможности быть президентом в 2018 году.
"Поживем увидем"-так сказал наш бессмертный любимый лидер, выступая на Валдайском форуме.

странностях и закономерностях народной любви

Президент Сербии Слободан Милошевич правил своей страной 11 лет. Все делал для своей страны. И народ в нем души не чаял, и выбирал всегда только его – самого любимого. Чуть позже народ выволок его на улицу, и торжественно вручил международному трибуналу. Там его осудили, и он умер в тюрьме. Хорошо, что народ сразу не разорвал в запальчивости.

Президент Гаити Жан Клод Дювалье всего просидел в кресле президента 15 лет. Получил власть по наследству от своего папы Франсуа. Единодушно переизбирался президентом, а потом вообще волей народа получил статус «пожизненного президента». Потом что-то вдруг случилось с народом, и Жан-Клод чудом успел убежать из страны. Умер в изгнании, никто и не вспомнил о нем.

Президент Эфиопии подполковник товарищ Менгисту Хайле Мариам руководил народом и страной 15 лет. В 1991 году товарищ Мариам провел очередное заседание правительства при полном единении и поддержке, а через несколько дней успел все же дать деру вместе с первой леди и детьми в Кению, поскольку дворец уже штурмовал народ. Из Кении вынужден был перебраться в Зимбабве, где и проживает, не расставаясь с пистолетом ни на минуту. На родине его судили заочно и приговорили к смертной казни.

Товарищ президент Киргизии Аскар Акаев был очень уважаем народом. Целых 15 лет президентства. В 2005 году перед угрозой неминуемой народной расправы успел убежать в Россию. Хотел вернуться, чтобы «доправить», но новые власти сказали, что вернуться-то он может, но гарантировать, что его не разорвут на части, они не готовы. Решил не возвращаться. Живет в государственной российской резиденции на Рублевке (по слухам) за российский государственный счет (по слухам). Занимается научной – широким массам неизвестной - деятельностью.

Характерно, что за еще неделю до чудесного спасения бегством в Россию г-н Акаев говорил, что он «не видит никаких оснований к тому, чтобы уходить в отставку».

Леонид Брежнев правил страной 18 лет. Все делал для страны. И даже для народа. Был долго любим народом. Почему-то вспоминают о нем сейчас только в нескольких анекдотах. А молодые – так и не знают вообще, кто это был такой.

Итальянский дуче Бенито Муссолини правил 23 года. Все делал для Италии – даже в мировой войне участвовал. Был сильно любим народом. Никого другого народ не хотел видеть лидером. Потом как-то однажды народ его поймал, расстрелял и повесил вниз головой на одной из площадей. Вместе с первой леди.

Николае Чаушеску правил Румынией 24 года. Всегда подавляющим большинством народа избирался президентом. Народ его обожал. Чаушеску добросовестно трудился на благо румынского народа. Потом случилось народное волнение, народ Чаушеску прогнал, потом поймал, и на мусорной куче расстрелял. Вместе с первой леди.

Президент Туниса Бен Али правил страной 24 года. Как и все вышеперечисленные, был для народа «супер-пупер». Потом все враз переменилось, и Бен Али успел убежать за границу. Заочно приговорен к пожизненному заключению.

Хосни Мубарак правил Египтом 27 лет. Всегда абсолютным большинством избирался президентом. Был любим своим народом, купался в народном обожании. Трудился на благо Египта и всех арабов. Некоторое время назад народ выволок его из дворца. Сразу не убили - отдали под суд. Пожизненное заключение ему в качестве приговора вызвало беспорядки в Египте как слишком мягкое. Сейчас он в коме, при смерти.

Иосиф Сталин правил страной 30 лет. Беззаветно служил стране. Был горячо обожаем народом. После смерти вдруг оказался подонком. Хотя мнения по этому поводу в обществе и разделились.

Саддам Хуссейн был лидером Ирака в течение 35 лет. Был боготворим большинством народа. Купался в народной любви и преданности. Был целиком за страну.А потом этим же народом был отправлен под суд и на виселицу. И памятники ему народ чуть ли не зубами рвал на куски.

Муамар Каддафи возглавлял Ливию 37 лет. Делал для народа и страны все возможное и невозможное. Был обожаем народом. Всегда единодушно избирался главой государства.Не так давно народ сначала загнал его в канализационную трубу, потом из трубы выволок, линчевал и прикончил.

Шах Ирана Реза Пехлеви правил своей страной 38 лет. Реально был любим народом, трудился на благо Ирана всю жизнь. Вдруг случилась революция, и шах с первой леди чудом успел убежать из Ирана и остаться в живых. Умер в эмиграции после загадочной хирургической операции.

Президенты Сирии папа Хафез Асад и сын Башир Асад тандемом (последовательно) правят страной 40 лет. Папе удалось умереть не потроганным народом после 30 лет правления. А сыну, видимо, после каких-то 10 лет президентства может сильно не повезти.

Список можно продолжить с определенными вариациями – не в этом суть. Систематика налицо.

Тех, кто умудрился «проскочить», и не заработать синяков на теле от рук собственного народа – не так уж много. Ден Сяопин. Кастро (пока…). Ким Чен Ир. Туркменбаши. Потому что умерли вовремя. (Кастро не в счет).



И вот что еще интересно – ни один (!) из упомянутых и не предполагал для себя такого конца. Каждый был убежден, что уж его-то народ никогда не тронет, а его спецслужбы и охрана – непревзойденные и самые преданные.

Отличная подборка. CLUBEN, молодца! Кому интересно, тут есть фоты некоторых перечисленных персонажей.

Чисто житейский интерес: Владимир Владимирович ознакомлен с перечисленными фактами?

[3одиак]

Сообщение от Андрей1

Владимир Владимирович ознакомлен с перечисленными фактами?

не, тебя ждет.

[grigor]

Сообщение от Андрей1

Отличная подборка.

Правда есть небольшая разница между перечисленными персонажами и нашим лидером - Путина избирают на всенародных выборах.

[Sandy]

CLUBEN, по этому поводу мне вспоминается старый анекдот..
"когда умрет - тогда и узнаем."

[Андрей1]

Сообщение от grigor

Правда есть небольшая разница между перечисленными персонажами и нашим лидером - Путина избирают на всенародных выборах.

Нет никакой разницы. И Брежнева, и Муссолини, и Чаушеску, и даже депутата Цапка "избирали" на "всенародных выборах".

[Sandy]

Разница таки есть. Брежнева и Чаушеску не избирали.

[Слай]

Сообщение от Sandy

Разница таки есть. Брежнева и Чаушеску не избирали.

В методичке написано избирали, значит избирали. Написано всенародно, значит всенародно. Не мешайте Андрею подрабатывать агитатором.

[CLUBEN]

Портянки должны быть спокойны-Путин как чекист строго хранит ядреную кнопку.
даже когда посрать идет чемондачик с собой берет.
Правильно-не то что этот.
На снимке премьер министр Девид Кэмерон.
Фото сделано его другом на свадьбе куда Кэмерон был приглашен.
Ну устал человек выпил,чемондачик рядом с собой положил.
Но вот незадача-пока он спит-чемондачик могут и спереть.

[rigorin]

Сообщение от CLUBEN

Но вот незадача-пока он спит-чемондачик могут и спереть.

Стесняюсь спросить, ну сопрут чемоданчик и что?

[CLUBEN]

Сообщение от rigorin

Стесняюсь спросить, ну сопрут чемоданчик и что?

отвечая на вопрос какого цвета чемоданчик и как он выглядит на самом деле еще очень давно ответил-обычного стального цвета,но журналистам кремлевского пула как они не просили не показал его.

Премьер министр Великобритании -сначала попросил друга удалить эту фотку из соц.сети,но от оказался портянкой и продал ее прессе.
На что Кэмерон заметил с присущим юмором,что теперь подданые ее величества хоть знают как он выгляди и какого он цвета.

[Слай]

Сообщение от rigorin

ну сопрут чемоданчик и что?

Сообщение от CLUBEN

отвечая на вопрос какого цвета чемоданчик

Без комментариев.

[Андрей1]

Сообщение от Sandy

Разница таки есть. Брежнева и Чаушеску не избирали.

Гыыыыы... Они сами себя назначили? ))

Почитал Википедию про Чаушеску. Оказывается, диктатор Николае Чаушеску и его жена Елена Чаушеску стали последними людьми, которых казнили в Румынии до отмены смертной казни 7 января 1990 года.

Интересно, а какого последнего диктатора казнят в РФ?

[Sandy]

Сообщение от Андрей1

Они сами себя назначили?

Брежнева назначил пленум ЦК КПСС.
Чаушеску пленум ЦК РПК.
Никаких всенародных выборов и рядом не было.

[vinhester]

Сообщение от Sandy

Брежнева назначил пленум ЦК КПСС.
Чаушеску пленум ЦК РПК.
Никаких всенародных выборов и рядом не было.

А Пу шайка жуликов , провернув в стране рецепт западных технологий с удачным сочетанием отечественных обычаев .
Нашли безработного подполковника с хорошей историей, чуток поработали с имиджем.
Мальчик удачно прижился.

А страна потихоньку хиреет , если разворовывать не спеша , не все замечают..))

[Андрей1]

Сообщение от Sandy

Брежнева назначил пленум ЦК КПСС.
Чаушеску пленум ЦК РПК.
Никаких всенародных выборов и рядом не было.

Я так щетаю, что словоблудие никак не изменит исторические факты. Николае Чаушеску был диктатором - и казнили его как диктатора. Такая уж ихняя диктаторская планида - позорный расстрел, а потом за ноги на ближайшем фонарном столбе (варианты). Sandy, по этому объективному факту нет возражений?

И, кста, мысль номер два. В интернетах пишут, что с поспешной казнью обычно торопится не восставший народ или, допустим, ограбленные пенсионеры, а самые что ни на есть бывшие соратники по вертикали власти - это чтобы их фюрер не рассказал лишнего на трибунале. Sandy, можно ли считать такое предположение логичным?

[grigor]

Сообщение от vinhester

Мальчик удачно прижился.

Так мы же с тобой его сами усыновили... Нам еще повезло. могли бы и какого-нибудь пейдора подсунуть в той неразберихе