Если это ваш первый визит, рекомендуем почитать справку по форуму. Для размещения своих сообщений необходимо зарегистрироваться. Для просмотра сообщений выберите раздел. |
300$\мес доход на каждого с природн ресурсов.. Вернем себе?? |
Участники дебатов обязаны соблюдать правила проведения дебатов и не допускать оскорбительных высказываний в отношении друг друга. |
|
Опции темы |
23.07.2015, 11:48 | #1381 | |
Панки - хой!
|
Цитата:
Их могут взять или нет - по собственносму выбору. Для начала тут нужно собственный интерес к теме и старания. Никак без этого.. |
|
23.07.2015, 12:22 | #1383 | |||||
Панки - хой!
|
_
Цитата:
А есть ли вера .. не в этом вопрос! Кто там что о себе возомнил.. Вера без разумения - дорога в ад! Причем это чисто по математике видно: каждый субъективно может верить (и что он единственно правильной веры), и при этом - сражаться друг с другом. Значит самой этой веры, что я верю .. ее недостаточно. И сам Иисус об этом говорил: "вы от имени моего? пошли прочь, не знал я вас никогда!" Как говорится, имеющий глаза - увидит. А остальные пускай и будут тем "общим религиозным фоном" - в религиях для фагнатиков, "широких вратах на погибель".. Самое интересное, что чтобы продолжить разговор .. нужно уже к христианству обратиться, а не православию (или еще чемуто "широкому"). Чтобы решить, на чьей же стороне истина .. придется вернуть критерии оценок! _ Цитата:
Но вопрос - прямой, и тут ненужно никого читать, чтобы делать выводы! Меня не интересует ничего помимо главнейшего для начала: а есть ли адекват в главном? И тутне нужно никого читать, я Вас увкеряю. Обычного человеческого разума достаточно, чтобы видеть возможные варианты, и их утопию или глупость. Цитата:
Сколько крови пролилось всумме всех тех событий! Ну и насколько помню, сам Игорь Стрелков говорил (смысл): ".. тогда только в Питере были волнения, и если бы царь проявил жесткость - ничего бы не было. Москва их не поддерживала, и было это скорее как путч изнутри правящей элиты, а не какое не масштабное движение." _ Цитата:
Будьте добры хотябы минимальную порядочность в разговорах проявлять - без лжесвидетельства. Или четко такие моменты обосновывайте! _ Цитата:
Как тут упоминали насчет знания истории.., и о том, что "Святость на страну изливается через царя". Да, как раз об этих двух моментах и разговор. То есть о том "оправославливании Руси", когда великий народ огнем и мечем.. .. навязали именно этот принцип: "царь - от Бога". И когда, соответственно, главная госрелигия этого царя как "богочеловека" поддерживает. И те события век назад .. воистину были историческими! Закончилась тысячелетния эпоха, и появилась такая табличка: _ Православие (988 - 1917) _ Да, век после этого так еще и "шатает", но впринципе, уже многое и понятно, многое увидели. И разговор о чем: что то самоддержавие - его и нужно было когдато рушить! И о том, что реформы грядут не только в государстве, но и в церкви. |
|||||
23.07.2015, 12:24 | #1384 |
Панки - хой!
|
|
23.07.2015, 12:43 | #1385 | ||||
Панки - хой!
|
Цитата:
Только он в разделах "общества" обсуждается! _ Цитата:
Когда по вопросу сказать нечего - дешевый "переход на личности". И да: мы не на равных. Кто говорит аргументами - не сам говорит, не на равных с другими. Сами факты - .. о чем и происходят обсуждения. ___ Цитата:
Подчеркну это особо, ибо выводы - это отдельная тема. От того, что же есть то самодержавие: как "бонус к теме", но не то, что можно требовать! _ Прежде всего наверное то, чтобы призадуматься над "стандартными направлениями". Кажется, что они есть, а на самом деле.. Вобщем, конечно, у каждого есть право быть чемто озомбированным. И тема - как наглядное расследование: вариантов "монархизма" (дальше тоже и про коммунизм будет). Чтобы люди прямо понимали, что же это значит. И если не брать вариант "выбора царя" (неопределенный, и который в итоге сведется к обычному вопросу народовластия - когда о выборе вообще речь пойдет).. чтобы люди понимали, на что же их подписывают монархисты. Как по мне, то откровенный неадекват: "ГОЛУБАЯ КРОВЬ".. Это наверное единственно и обсуждаемо по теме: насколько такое понимание адекватно! Чтобы четко каждый "монархист" понимал.. И чтобы другие понимали, кто же это такие, на самом деле: "голубокровные".. Вообще, благодарен этой теме, что так четко увидел суть того православия: оно уже и вводилось как "святость царей".. Типа государство "святость от царей получает.". Пускай народ понимает, о чем идет речь.. Это конечно "чтото": раньше были святые по своим качествам (что изредка попадаются во все времена), но "святость от самого царского трона.." - уникальное изобретение.. Офигеть можно.. |
||||
23.07.2015, 19:38 | #1390 | |
Панки - хой!
|
_
Цитата:
Уместно это в одной теме, чтобы не дублировать отдельно про коммунистическую "идею".. Да, в этом и претензии: полнейшей утопичности. То есть полнейшей иллюзии: "то, чего нет". Типа какойто коммунизм. И партия, что типа к коммунизму призывает.. Программа построения коммунизма .. в чем она? А тут обман не менее изощренный, чем та "голубая кровь". Хотя и в другом совсем. Ну и для начала .. стоит воспеть в изысканных стихах само то стремление к коммунизму! Мы то уже и не думаем об этом, и сами коммунисты не думали (кроме считанных единиц у начала этого движения), и уж тем более, напрочь позабыли про это сейчас (про коммунизм, собственно). Но само желание жить в какойто комуне - это конечно очень здравое желание. С единомышленниками, и чтобы "ничего не должен", а творил что можешь.. Это и есть впринципе .. цель религий!! И видна главная проблема сразу: так просто взяли, и типа "просто дают" - то, о чем люди только мечтать могут. Лозунг, без всякого содержания. _ Еще раз, чтобы понять о чем речь: в религиях это достигается определенной духовной практикой, да ито - не в этом мире. А тут пришли коммунисты, и "построили" тотже рай на Земле.. И другие партии наверное примерно об этом и должны были бы говорить, к этому идеалу вести, разве нет? Если это не утопия.. Но они хотябы какойто скромностью обладают, чтобы вот так прямо на этом не спекулировать.. Откровенные спекуляции, без всякого пути достижения! Тоже, что и та "демократия": пустые лозунги. Зиждется на партийности. То есть это партия, и ничего более. Просто лохотрон со "сбором подписей": инструмент олигархии. И роднит с монархизмом (и главными церквями и со всеми другими партиями) - отсутствием философской базы. Ибо всегда есть главный вопрос: в чем ваша цель, и в чем главные средства ее достижения? Если о превом и можно .. вспомнить (!!), то вот насчет главных средств достижения того коммунизма: в чем они? Хотелось бы также услышать от тех коммунистов: в чем главные моменты вашей партии? И если они в молчанку будут играть, то может ктото другой сможет вспомнить, както их идею достижения сформулировать? __ ПС Еще раз: утопичность самой идеи построить рай на Земле! Абсолютнейшая иллюзия, или прямо сказать - обман! Опыт показывает, что здесь, на Земле - всегда есть негодяи. И вообще, говорить о построении такого общества .. для совсем уж мечтателей, но никак не серьезный разговор на ближайшие века. А все такие разговоры .. сведуться к тому, как хоть както гармонизировать общество для начала. И тут любая адекватная (этому времени) власть - она и будет теми ступенями, чтобы может быть когдато и до идеалистиченского общества дорасти. А когда ктото без всякой скромности нам коммунизм обещает .. такие спекуляции - просто противны. |
|
25.07.2015, 01:21 | #1392 | |||
Панки - хой!
|
_
Очень рад, что не только мне все это кажется очевидным (насчет "голубой крови" и утопичного коммунизма..) И при этом с желанием чегото прекрасного.. Цитата:
Цитата:
Цитата:
Не отметать идею, если ее затоптали в грязь. На самом деле, любая прекрасная идея и будет затоптана в грязь: найдутся желающие на этом поспекулировать. Ну и "широкие врата" всех направлений .. они до сих пор были только к погибели. То, что "типа есть: известное".. _ Стоит жестко заплевывать обманщиков, что так "прямо сразу нам коммунизм подают" (а не врать, что "все хорошие").. .. и стремиться к прекрасному, а не тому .. мазахизму, во что общество погрузилось. _ |
|||
25.07.2015, 12:49 | #1393 | |||
Панки - хой!
|
_
Цитата:
Вопрос ведь дальше в том, что же здесь "коммунистического"? О прекращении произвола буржуев говорят и социалистические идеи - то, что прямо реально уже сейчас! Без того воображаемого в мечтах коммунистического строя. Цитата:
И она полюбому и будет более эффективной, тут вообще нет никаких сомнений. То есть эффективной со стороны интересов граждан, а не тех вампиров и их власти. Цитата:
Проблема в тех крайностях: либо полнейший беспредел, либо .. тупые мечты. А о том, что можно уже сейчас реально гармоничное общество построить .. и не вспоминается. |
|||
26.07.2015, 02:49 | #1394 | |||||
Панки - хой!
|
Цитата:
Энтропия намного больше, чем оно нужно для рассмотрения проблемы коммунистического общества. Я бы начал с переселения людей из городов, что Вы тут даже не упомянули. Можно сформулировать список первоочередных "задач", что должны быть решены, перед .. .. перед тем как построить чтО? _ В чем так сказать "конечная цель" того, .. что можно было бы назвать "максимально адекватным коммунизмом"? Тут стоит просто представить себе ту жизнь там тогда. Как люди проводят время, что делают и неделают. Или .. сами варианты таких мироустройств. Какой он: "строй" того "рая на Земле"? Например, как тот строй, где достаточно многие живут комуннами. Уже впринципе было бы достаточно даже для конечной цели: чтобы многие по желанию могли бы гармонично жить в обществе - у себя в комунах. _ Приплыли к тому, .. а что же есть еще за (желанные) "миры" - в конкуренции с той жизнью в комунах? Какие варианты могут себе пожелать на Земле (без ее "волшебного преобразования" в вечный духовный мир)? То есть практические в этом мире. Без пустых мечтаний, но "в лучшем случае". Тут может даже и денежные отношения вполне можно себе представить. Когда ктото чтото производит прикольное-нужное, что ему интересно. И чтобы эти "товарно-денежные отношения" - не мешали обществу, а может даже как отдельный прикол, раз уж он есть в этом мире (необходимость о чемто парится и ценность затрачиваемых усилий) Почему бы не представить, что ктото - в комунах, ктото - зарабатывает потихоньку.. И все достаточно счастливы при этом. Главное: в мире меж собой. И взаимо-понимании. Цитата:
Ну и они ведь сейчас - капиталисты по своей природе, стремящиеся к тому западному коммерческому успеху. И полностью погружены в "научно-техническую цивилизацию". Что будет в предкоммунистические времена за социализм у них .. наверное совсем другой: простая деревенская жизнь, как раньше. Цитата:
Нужно отдельно этот вопрос рассмотреть: может ли быть в коммунистическом обществе власть? Это как раз именно к коммунистическому идеалу вопрос, ибо простой, максимально гармоничный социалистический идеал (вариант рая на Земле) - на власти и держится. Просто выбирать ее самую лучшую из возможных. А значит, чтобы те потом такихже самых лучших везде находили и ставили на соответствующие им должности в государстве.. Это - реально уже сейчас. А смогут ли коммнунисты чтото лучше предложить: вопрос открытый. Ведь и при гармоничном "просто социализме" .. многие пожелают жить гдето отдельно в комунах! Это видимо и будет тот единственно возможный коммунизм! |
|||||
26.07.2015, 22:33 | #1396 | |||
Панки - хой!
|
_
Цитата:
Цитата:
А значит сразу: все, что делает людей лучше - единственный путь. Это именно насчет какогото коммунизма только. То есть по-началу - здравый социализм, чтобы максимально гармонично жить уже сейчас, и .. максимально адекватно воспитывать детей и их детей: чтобы общество со временем становилось все лучше.. Истинный коммунизм - он как естественное развитие при социализме. Наверное, в этом и будет формула.. А те комуны - уже сейчас можно отдельно и развивать, давать условия людям так собираться и жить отдельно - по интересам. Пропагандировать всячески.. чем та наша "компартия" и не думает заниматься, и не планировала никогда! Оно наверное все и сходится гдето: все те направления. Во всяком случае, это можно непредвзято рассмотреть, сравнив одно с другим, или вообще, какие же есть здравые варианты. Чисто по математике.. !! _ И к теме опять: "коммунизм" - неадекват .. но именно такой, что в кавычках! Впрочем, как и "монархизм" - тоже только тот, что в кавычках, ибо если о правильно выбранном президенте - то это и есть тот самый лучший из царей.. Речь может как раз о воплощении коммунизма, насколько это вообще возможно! Без всяких противоречий.. Как та "демократия" не имеет ничего общего с истинным народовластием, также и везде.. .. везде нужно провести процедуру "до основания мы разрушим" - перед тем, как о чемто здравом говорить! Не посредством революции, но именно эволюции: эволюции сознания общества. Когда многие поймут главные (простые) варианты, и что там самое важное.. Тогда никакой революции как правило уже и не нужно будет. Власти держатся в наше время не на силе, но только на иллюзии и молчании людей. _ Нужно заранее понимать, что речь не идет о том, как "улучшить" ту компартию! Нет: та, что есть - в утиль! И также речь не идет о том, чтобы "решить противоречия между монархистами". Нет, совсем новые разговоры могут быть о том сильном правителе - не с теми, кто переливал из пустого в порожнее много лет и прославился на этом.. Ну и о главном: социализме. Речь никак не может идти о том, чтобы "както улучшить" существующую в России власть! Какието там законы улучшить, еще чтото.. Нет, речь может идти только о полной перезагрузке всей системы власти, снизу до верху. Нужно изменить один закон: закон о выборах. Все остальное не имеет ровным счетом никакого значения! И применить потом сразу: сделав практически идеальное социалистическое государство. Хоть завтра, было бы желание.. |
|||
30.07.2015, 14:16 | #1399 | ||
Панки - хой!
|
Осторожно: "Движение Новороссия"!!
forum-novorossia.ru : Цитата:
_ Монархисты-фанатики, всерьез на волне "голубой крови": того православия, неразрывно связанного с властью России. Если ктото не считает, что "Святость" на Россию .. может от Бога изливаться только посредством особой "голубой крови" царя .. держитесь от тех фанатиков подальше! Или ктото считает важным свободу вероисповеданий - тоже. Да, на этом видимо и заканчиваются мои исследования движения Игоря Стрелкова.. Печально, ибо все надежды были связаны с ним. А сейчас нужно констватировать факт: адекватных лидеров - нет вообще. Но и это уже кое что: знать, что их нет, чтобы не надеятся.. И чтобы все позитивномыслящие в будущем на это не расчитывали. Если проявится истинно русская новая сила - уже не от Новороссии. То место .. замарано монархистами-неадекватниками. Стоит понимать поддерживающим: поддерживая то движение - поддерживаете фанатичное "голубокровное" самодержавие и отсутствие свободы вероисповеданий. Там серьезно все.. |
||
30.07.2015, 17:45 | #1401 |
Панки - хой!
|
Антиправославие .. законно в России?
Привет!
Как раз на эмоциях после "общения" на форуме Новороссии Стрелкова. Где орудуют православные фанатики, мечтающие возродить самодержавие. Между прочим, благодарен тому недолгому общению как мало чему, ибо так понял то православие: его изначальную связь с политикой Руси.. Вспомнил тут и об отделении церкви от государства век назад. И о всем том прогнившем самодержавии, доведшем страну до разрухи.. со всеми теми печальными последствиями, что идут до сих пор. Хотя такое "постброжжение" было и неизбежно: после тысячелетия правления антихриста на Руси! _ Пора всем миром начать бороться с реваншистскими тенденциями вовращения "богоизбранного" царя: на основе "суперсвятой голубой крови" царей, их отдельной Божественной природы, передаваемой по наследству.. Где то православие - неотделимая часть того царского режима: как говорится, по определению (при такой "философии голубой крови").. И именно так оно и вводилось тогда огнем и мечем на Руси. И того (впоследствии "Богоизбранного") царя вполне можно было понять.. Так вот, имею ли я право в России прямо выступать против того православия? Мне кажется, позитивномыслящим давно пора объединится в борьбе с этими тенденциями, когда в России хотят вернуть ту "нацидею првавославия". Если будем молчать, то боюсь, что скоро такие разговоры будет вести реально незаконно. _ И тут отдельно интересно, что то православие сейчас поддерживает и такого царя, как есть сейчас. И этому царю конечно очень хотелось бы, чтобы "по религии" ему была поддержка. Той церкви все равно.. это как департамент государства. __ ПС Пишет как раз тот, кто и хотел бы проявления на Руси христианства! Вопрос как раз не в религии, а в тех "широких вратах на погнибель", что и убили ту религию. Но вопрос в том, что в стране не должно быть этого: одной религии. Это очень важный момент для нашего многонационального государства! Поэтому реваншисткие тенденции так опасны со всех сторон. _ И хотелось бы особо отметить, что в стране сейчас важно проявление какогото нового Движения Новоросси: без тех реваншистских взглядов! То, что оно сейчас так "слилось" с монархистами (само определение "Новороссия") - очень опасно! (При том, что те, кто его поддерживают - и не знают о таких "мелочах") Да здвавствует простое социалистическое народовластие! С истинной свободой вероисповеданий: отдельно от государства. |
24.08.2015, 01:06 | #1403 |
Панки - хой!
|
Северная Корея .. следующая Новороссия??
Случайно проходил мимо зомбоЯщика и услышал: "Северная и Южная Кореи находятся на гране войны"..
Навеяло "в сравнении", можно сказать - логическом продолжении .. атаки на Россию. _ Какие психологические (и не только!) последствия: если Северную Корею будут с землей сравнивать? И вполне может попросить о помощи.. Может оказаться очередная серьезная психотравма для Русского мира.. Заранее вроде незаметно.. но потом вполне может так и оказаться: "неожиданно наступит" очередная "зима". Никто бы и подумать не мог.. А те корейцы .. может даже и получше нас: наши братья, но все еще не "одемократизированные".. _ Можно поздравить "мировую демократию" .. хороший ход! Что будет следующим?? |
24.08.2015, 01:09 | #1404 |
Форумец
|
|
24.08.2015, 02:22 | #1405 |
Панки - хой!
|
Абстрактные дополнения..
Может и хорошо, что и не зная подробностей (тех "фактов", что всем известны): такой незатуманеный Ящиком глобальный прикид по ситуации. Это же как удачно для "демократов": в том регионе хорошенькую войнушку начать.. Там и Китай. И исламский мир с его проблемами: возле ОДКБ (а нападение на страны из этого договора) .. Глобально все как раз логично получается. А у нас если по Ящику, то вроде "все хорошо": мы такие Вкеликие, Могучие, ничего нам не угрожает .. при нашем Богоизбранном.. олигархате, что ведет нашу страну - наверное и сам не знает куда. О ближайшем же будущем и не думают: и не способны, и желания нет. И пофиг всем.. |
24.08.2015, 08:18 | #1407 |
Форумец
Сообщений: 7,999
Регистрация: 26.04.2006
Возраст: 44
Не в сети |
|