Гомеопатия - за и против

[Xenon]

Сообщение от Homeoshop

гомеопатия существует более 100 лет и вполне себе успешно

А обезьяны древнее людей

[qwe]

Сообщение от Чёрный Дембель

Они тоже предъявляют претензии, даже тема есть специальная.

претензии, как обычно, здоровья не добавляют

Разница в том, что жертвы официальной медицины есть жертвы нелепых случаев или неквалифицированного/недобросовестного персонала;

в случаях применения гомеопатии, точно также.

помощь им оказывается (ну, в идеале) на основе мощной теоретико-
практической базы.

Идеал, как правило, не достижим. На сколько и какой массой докторов используется вся мощь теоретико-практической базы, а не схемное лечение чего угодно? (даже нет смысла говорить про уровень образования в мед. вузах и тамошней коррупции)

Пациенты же гомеопатов заведомо отдают своё здоровье в руки нечистоплотных шарлатанов.

Пациенты гомеопатов отдают свое здоровье в руки дипломированных докторов, которые (доктора) в своем арсенале методов имеют ещё и гомеопатию, с помощью которой лечат (те кто на самом деле умеют лечить).

Метод гомеопатии официальной медициной давно исследован и отброшен за ненаучностью, вместе с наведением порчи и снятием сглаза.

Метод гомеопатии признан официальной медициной во многих странах мира. В том числе и в России, есть документы Мин. Здрава.

ОК, тогда есть смысл продолжить беседу.

Не исключаю, что гомеопаты для пущего эффекта в свои какушки добавляют вполне официнальные препараты, типа противовоспалительных и седативных:

практически не реально, гомеопатические препараты проверяются гос. органами, но как и кем, наверное лучше меня знает Homeoshop

Тем паче, что эти "средства" в государственную фармакопею (список утверждённых препаратов, официально считающихся лекарственными средствами) не внесены и никогда внесены не будут.

вот тут совсем ничего не знаю

Ну, лечение близорукости в детском возрасте отчасти оправдано, особенно, если прогрессирование идёт со скоростью более 1 ДПТР в год; в этом случае и операции делаются для остановки прогрессирования. За исключением весьма редких случаев, прогрессирование близорукости прекращается вместе с прекращением роста организма и в дальнейшем лечении не нуждается, кроме, разве что, рефракционной хирургии. Подробнее обо всём этом здесь.
Можно расслабиться - миопия в чистом виде прогрессировать больше не будет.

ок.

Достаточно широко, особенно при глаукоме, сосудистых, посттравматических, послеоперационных и воспалительных состояниях, а также, естественно, при лечении общесоматической патологии, сопровождающейся поражениями органа зрения.

Но уж никак не гомеопатическое...

Вы этим интересовались? Или этого не может быть, потому что не может быть никогда?

[Xenon]

Сообщение от qwe

Пациенты гомеопатов отдают свое здоровье в руки дипломированных докторов, которые (доктора) в своем арсенале методов имеют ещё и гомеопатию, с помощью которой лечат (те кто на самом деле умеют лечить).

Знаем мы таких, среди учёных примеров полно, например Фоменко - тополог, но в истории занимается лженаукой.

Сообщение от qwe

гомеопатические препараты проверяются гос. органами

На безвредность при указанных дозировках - конечно.

[Teddybear]

Сообщение от Xenon

На безвредность при указанных дозировках - конечно.

У нас и маги с целителями тоже сертификаты имеют

[qwe]

Сообщение от Xenon

Знаем мы таких, среди учёных примеров полно, например Фоменко - тополог, но в истории занимается лженаукой.

Гомеопат имеет диплом мед. вуза, занимается медициной. Ваш пример не корректен.

На безвредность при указанных дозировках - конечно.

Вы точно знаете? Или так, чтобы что то сказать?

[Xenon]

Сообщение от qwe

Гомеопат имеет диплом мед. вуза, занимается медициной. Ваш пример не корректен.

Чем он некоррктен? Диплом медвуза явно не по гомеопатии же.

Сообщение от qwe

Вы точно знаете? Или так, чтобы что то сказать?

Гомеопатические средства имеют статус лекарств или БАДов?

[qwe]

[QUOTE=Xenon;13586730]Чем он некоррктен? Диплом медвуза явно не по гомеопатии же.

Люди занимаются медициной имея диплом мед. вуза. Гомеопатия - метод в медицине. В приведенном Вами примере, человек имея определенное образование являет себя как эксперт в другой отрасли не связанной с его образованием. Ещё сомневаетесь в не корректности собственного примера?

Гомеопатические средства имеют статус лекарств или БАДов?

вопрос не по окладу, обратитесь к специалистам.

[Чёрный Дембель]

Сообщение от qwe

На сколько и какой массой докторов используется вся мощь теоретико-практической базы, а не схемное лечение чего угодно?

В крупных клиниках, в том числе регионального уровня - массово.

Сообщение от qwe

Метод гомеопатии признан официальной медициной во многих странах мира. В том числе и в России, есть документы Мин. Здрава.

Ага.

Первый приказ Министерства здравоохранения РСФСР "О развитии гомеопатического метода в медицинской практике и улучшении организации обеспечения населения гомеопатическими лекарственными средствами" (№ 115) был подписан 1 июля 1991 года.

Прошу обратить внимание на дату - самый разгул мракобесия. На экране целители массового поражения Чумак, Кашпировский и прочая нечисть. Гомеопатия как раз вовремя подоспела.

Сообщение от qwe

практически не реально, гомеопатические препараты проверяются гос. органами

Знаем мы цену подобным проверкам и механизмы их проведения.

Сообщение от qwe

вот тут совсем ничего не знаю

Рассказываю. В госфармакопею РФ гомеопатические средства, разумеется, не внесены, как и в фармакопеи других стран мира. В некоторых странах, например, в Германии, для правового обеспечения наукообразных шарлатанов приняты так назывемые "гомеопатические фармакопеи". Разъяснять, думаю, не нужно.

Сообщение от qwe

этого не может быть, потому что не может быть никогда?

Этого не может быть ПОТОМУ, что даже теоретическое обоснование гомеопатии выглядит смехотворно. Тем не менее, на протяжении всей истории существования гомеопатии научные эксперименты по проверке её эффективности проводились, и не раз, с результатом, зависящим, в первую очередь, от заинтересованности лиц, проводивших исследования.
Вот тут замечательная большая статья в двух частях:

http://www.apteka.ua/article/7778

http://www.apteka.ua/article/35944

Сообщение от Teddybear

У нас и маги с целителями тоже сертификаты имеют

Да что там сертификаты!!
Целые акадЭмии
эзотерики,
ясновидения,
русского целительства,
грё6аный Хогвартс,
ну, и прочая, имя им - легион.
Так что, диплом в рамочке на стене - далеко не показатель не только квалификации, но даже и права на чисто человеческое уважение.

[qwe]

Сообщение от Чёрный Дембель

В крупных клиниках, в том числе регионального уровня - массово.

Как тогда понять, почему так много людей с букетом не вылеченных болезней? Почему они идут не в крупные клиники, а к гомеопатам?

Прошу обратить внимание на дату - самый разгул мракобесия. На экране целители массового поражения Чумак, Кашпировский и прочая нечисть. Гомеопатия как раз вовремя подоспела.

В СССР гомеопатия применялась официально. Нашел несколько упоминаний в интернете, не все позитивные, но не запрещена и использовалась легально.

Приказ Министра здравоохранения СССР № 610 от 7 августа 1968

"Об усилении контроля за работой и регламентацией дальнейшей деятельности врачей-гомеопатов и применением в лечебной практике
гомеопатических лекарственных средств"

ПРИКАЗ
от 21 марта 1988 г. N 221

О ПРИЗНАНИИ УТРАТИВШИМИ СИЛУ
НОРМАТИВНЫХ АКТОВ МИНЗДРАВА СССР ПО РАЗДЕЛУ
"ЛЕЧЕБНО-ПРОФИЛАКТИЧЕСКАЯ ПОМОЩЬ НАСЕЛЕНИЮ"

В целях упорядочения и совершенствования нормативных актов
Минздрава СССР по разделу "Лечебно-профилактическая помощь
населению" приказываю:
1. Признать утратившими силу нормативные акты Министерства
здравоохранения СССР согласно прилагаемому перечню.
2. Министрам здравоохранения союзных республик, Президенту
Академии медицинских наук СССР, руководителям учреждений,
предприятий и организаций союзного подчинения привести в
соответствие с указанным перечнем издаваемые нормативные акты.

Министр
Е.И.ЧАЗОВ






Приложение
к Приказу Минздрава СССР
от 21 марта 1988 г. N 221

ПЕРЕЧЕНЬ
НОРМАТИВНЫХ АКТОВ ПО РАЗДЕЛУ
"ЛЕЧЕБНО-ПРОФИЛАКТИЧЕСКАЯ ПОМОЩЬ НАСЕЛЕНИЮ"

За номером 276 в гигантской таблице отмененных приказов значится:

«02.08.66 № 598 Приказ Минздрава СССР "О запрещении врачам-гомеопатам проводить лечение онкологических больных» .


и т. д., можно нагуглить и ещё .

Знаем мы цену подобным проверкам и механизмы их проведения.

Плохо проверяют только гомеопатию? Остальное проверяют хорошо, или все одинаково плохо проверяю?

Рассказываю.
В госфармакопею РФ гомеопатические средства, разумеется, не внесены, как и в фармакопеи других стран мира. В некоторых странах, например, в Германии, для правового обеспечения наукообразных шарлатанов приняты так назывемые "гомеопатические фармакопеи". Разъяснять, думаю, не нужно.

О как. А почему их не запретят, если они такие шарлатаны? В Германии и других странах разгул мракобесия, как у нас в 90-е?

Этого не может быть ПОТОМУ, что даже теоретическое обоснование гомеопатии выглядит смехотворно.

А мне практически помогает

Тем не менее, на протяжении всей истории существования гомеопатии научные эксперименты по проверке её эффективности проводились, и не раз, с результатом, зависящим, в первую очередь, от заинтересованности лиц, проводивших исследования.
Вот тут замечательная большая статья в двух частях:

http://www.apteka.ua/article/7778

http://www.apteka.ua/article/35944

Читал и о положительных результатах исследований, но на бумаге, ссылок нет. К сожалению, написать можно разного и много, приходится проверять на себе.

Да что там сертификаты!!
Целые акадЭмии
эзотерики,
ясновидения,
русского целительства,
грё6аный Хогвартс,
ну, и прочая, имя им - легион.

это все официально в мин. здраве утверждено документами разными?

Так что, диплом в рамочке на стене - далеко не показатель не только квалификации, но даже и права на чисто человеческое уважение.

да кто ж спорит.

[Джамайка]

Немного не по теме, но внесу общую лепту в рассуждения о беспредельности добровольного маразма... http://www.syroedenie.com/forum/showthread.php?tid=1229

[Mari1067]

Сообщение от qwe

Как тогда понять, почему так много людей с букетом не вылеченных болезней?

Лечить нужно во время, а не после гомеопатов или когда с постели подняться не возможно

[SemenSemenytch]

Сообщение от qwe

Как тогда понять, почему так много людей с букетом не вылеченных болезней??

Это же элементарно: большинство людей во всем мире, и в нашей стране - люди здравомыслящие, и потому лечатся в нормальных больницах и поликлиниках. Отсюда и большое количество жалоб (в абсолютном исчислении) на официальную медицину. У гомеопатов лечится незначительная доля "больных", число вылеченных среди которых вообще теряется на фоне статистической погрешности.

Сообщение от qwe

Почему они идут не в крупные клиники, а к гомеопатам?

В силу непонимания и легковерия. И идут не только к гомеопатам, а и колдунам, "бабкам", магам, лечатся у Малахова, пьют мочу и т.д. Так что Ваши "врачи" в хорошей компании коллег.

[Xenon]

Сообщение от qwe

Нашел несколько упоминаний в интернете, не все позитивные, но не запрещена и использовалась легально.

Приказ Министра здравоохранения СССР № 610 от 7 августа 1968

"Об усилении контроля за работой и регламентацией дальнейшей деятельности врачей-гомеопатов и применением в лечебной практике
гомеопатических лекарственных средств"

ПРИКАЗ
от 21 марта 1988 г. N 221

О ПРИЗНАНИИ УТРАТИВШИМИ СИЛУ
НОРМАТИВНЫХ АКТОВ МИНЗДРАВА СССР ПО РАЗДЕЛУ
"ЛЕЧЕБНО-ПРОФИЛАКТИЧЕСКАЯ ПОМОЩЬ НАСЕЛЕНИЮ"

В целях упорядочения и совершенствования нормативных актов
Минздрава СССР по разделу "Лечебно-профилактическая помощь
населению" приказываю:
1. Признать утратившими силу нормативные акты Министерства
здравоохранения СССР согласно прилагаемому перечню.
2. Министрам здравоохранения союзных республик, Президенту
Академии медицинских наук СССР, руководителям учреждений,
предприятий и организаций союзного подчинения привести в
соответствие с указанным перечнем издаваемые нормативные акты.

Министр
Е.И.ЧАЗОВ






Приложение
к Приказу Минздрава СССР
от 21 марта 1988 г. N 221

ПЕРЕЧЕНЬ
НОРМАТИВНЫХ АКТОВ ПО РАЗДЕЛУ
"ЛЕЧЕБНО-ПРОФИЛАКТИЧЕСКАЯ ПОМОЩЬ НАСЕЛЕНИЮ"

За номером 276 в гигантской таблице отмененных приказов значится:

«02.08.66 № 598 Приказ Минздрава СССР "О запрещении врачам-гомеопатам проводить лечение онкологических больных» .

Противоречие налицо.

[Авгур]

Сообщение от qwe

У гомеопата, как и у любого практикующего доктора в России, есть диплом о высшем медицинском образовании. Разве это ограничивает его/их в применении лекарственных средств?

Да конечно, а то Вы не знаете или не хотите знать? - если Вам гомеопат назначает таблетку-классическую или назначает физеопроцедуры - у него должны быть специализация по данной теме, подтвержденной сертификатом специалиста(обновление - 1 раз в 5 лет+лицензия на занятие этим+лицензия конторы, где он работает, дающее право на это. Ради люботытства - попросите предоставить Вам лицензию контрки - и посмотрите какой вид деятельности там прописан(черным по-белому - должно быть - медицинская д-ть с прописью всех зарегестрированных специальностей:кардиология, эндокринология, имуннология..... - все прописано отдельно) - ОДНАКО УВЕРЕН, - В ЛИЦЕНЗИИ БУДЕТ НАПИСАНО - КОНСУЛЬТАТИВНАЯ ДЕЯТАЛЬНОСТЬ. И что значит нет такой лицензии ,если специализация такая есть? Лицензия даже на целительство и знахарство с траволечением есть.

Сообщение от qwe

Да, и чаще всего не два и не три, а все, которые знает.

Лично Вам какие именно прописывали классические таблетки гомеопаты пропить вместе с катушками?

Сообщение от qwe

От чего Вы так решили? Те, кто лечил меня с помощью гомеопатии (гомеопаты), так не считают.

Это не я так решил ,а просто тупо посмотрел правила приема гомеопатии в и-нете(ссылеки искать лень). И если Ваши врачи этого не знают и Вам не сообщали, может забыли ,а может посчитали, что это само-собой разуемеющееся - это не мои проблемы, а Ваши и тех гомеопатов

[Чёрный Дембель]

Сообщение от qwe

Как тогда понять, почему так много людей с букетом не вылеченных болезней? Почему они идут не в крупные клиники, а к гомеопатам?

Потому, что медицина не всесильна, в чём не стесняется признаться, ну, а многие не хотят верить и ищут альтернативных способов лечения.

Сообщение от qwe

Плохо проверяют только гомеопатию? Остальное проверяют хорошо, или все одинаково плохо проверяю?

По-разному. Результаты проверок сам знаешь отчего зависят, а, раз гомеопатия живёт и не бедствует, следовательно, есть люди, которым это выгодно и у которых есть средства на обеспечение этих результатов.

Сообщение от qwe

А почему их не запретят, если они такие шарлатаны? В Германии и других странах разгул мракобесия, как у нас в 90-е?

Да всё то же - жёлтые маленькие кружочки. Явного вреда от гомеопрепаратов нет, тем более, если туда бодяжат и официнальные средства, а выгода присутствует.

Сообщение от qwe

это все официально в мин. здраве утверждено документами разными?

Как знать, дорогой Ватсон, как знать.... Наверняка где-нибудь, да утверждены. В министерстве народного образования, к примеру, или в Роспотребнадзоре))))

[Авгур]

Сообщение от qwe

Как тогда понять, почему так много людей с букетом не вылеченных болезней? Почему они идут не в крупные клиники, а к гомеопатам?

А сколько это много - ни разу не видел очереди к гомеопату(только со слов и по телефонной записи - это уже я ранее размусолил) Пока есть ниша - ее будет кто то занимать, не гомеопат, так грибник-лечебник или взлядо-лечитель. Есть категория людей подверженных сильному внешнему влиянию и внушению, есть разочарованные в медицине ,есть те, кому просто нравится гомеопатия(это как любить - любишь ,а почему не знаешь),.... + есть и те кто кидается в крайностьи и пытается хоть на что пойти из отчаяния.

[qwe]

Сообщение от Mari1067

Лечить нужно во время, а не после гомеопатов или когда с постели подняться не возможно

Лечиться надо вовремя, абсолютно согласен.
Грамотный гомеопат хорошо справляется с лечением (исключительно личный опыт).
Когда с постели подняться не возможно у кого надо лечиться?

[Чёрный Дембель]

Сообщение от qwe

Когда с постели подняться не возможно у кого надо лечиться?

Вызывать врача на дом.

[qwe]

Сообщение от SemenSemenytch

Это же элементарно:

Это для Вас.

большинство людей во всем мире, и в нашей стране - люди здравомыслящие,

очень сомнительное утверждение.

и потому лечатся в нормальных больницах и поликлиниках.

угу, и далеко не всегда успешно

Отсюда и большое количество жалоб (в абсолютном исчислении) на официальную медицину.

а может и лечат не очень хорошо?

У гомеопатов лечится незначительная доля "больных", число вылеченных среди которых вообще теряется на фоне статистической погрешности.

возможно, нет данных.

В силу непонимания и легковерия. И идут не только к гомеопатам, а и колдунам, "бабкам", магам, лечатся у Малахова, пьют мочу и т.д.

а может от безысходности?

Так что Ваши "врачи" в хорошей компании коллег.

а Ваши "врачи" в какой компании?

[qwe]

Сообщение от Xenon

Противоречие налицо.

если Вы не станете читать даже то, что цитируете, переписываться с Вами будет чрезвычайно сложным и бесполезным занятием.

[qwe]

Сообщение от Авгур

Да конечно, а то Вы не знаете или не хотите знать? - если Вам гомеопат назначает таблетку-классическую или назначает физеопроцедуры - у него должны быть специализация по данной теме, подтвержденной сертификатом специалиста(обновление - 1 раз в 5 лет+лицензия на занятие этим+лицензия конторы, где он работает, дающее право на это. Ради люботытства - попросите предоставить Вам лицензию контрки - и посмотрите какой вид деятельности там прописан(черным по-белому - должно быть - медицинская д-ть с прописью всех зарегестрированных специальностей:кардиология, эндокринология, имуннология..... - все прописано отдельно) - ОДНАКО УВЕРЕН, - В ЛИЦЕНЗИИ БУДЕТ НАПИСАНО - КОНСУЛЬТАТИВНАЯ ДЕЯТАЛЬНОСТЬ. И что значит нет такой лицензии ,если специализация такая есть? Лицензия даже на целительство и знахарство с траволечением есть.
Лично Вам какие именно прописывали классические таблетки гомеопаты пропить вместе с катушками? Это не я так решил ,а просто тупо посмотрел правила приема гомеопатии в и-нете(ссылеки искать лень). И если Ваши врачи этого не знают и Вам не сообщали, может забыли ,а может посчитали, что это само-собой разуемеющееся - это не мои проблемы, а Ваши и тех гомеопатов

Если человек закончил медицинский вуз, то для меня он является приличным авторитетом в области медицины не взирая на специализацию. В любом случае я знаю меньше в этой области.
Своим диагнозом и ходом лечения я делиться, без особой надобности не буду, а прописывали разное, от валерианы до жаропонижающего.
По-моему, изучать метод лечения по интернету безответственно. Не совет, ни в коем случае, просто ИМХО.

[qwe]

Сообщение от Чёрный Дембель

Потому, что медицина не всесильна, в чём не стесняется признаться, ну, а многие не хотят верить и ищут альтернативных способов лечения.

А ну как помогают, эти альтернативные методы? Даже если одному из 100 обреченных официальной медициной.

По-разному. Результаты проверок сам знаешь отчего зависят

в любой сфере жизни или только в гомеопатии?

, а, раз гомеопатия живёт и не бедствует, следовательно, есть люди, которым это выгодно и у которых есть средства на обеспечение этих результатов.

такое можно сказать про много разных направлений жизнедеятельности человека, а уж про фармакологию и ВОЗ скандалов хватает.

Да всё то же - жёлтые маленькие кружочки. Явного вреда от гомеопрепаратов нет, тем более, если туда бодяжат и официнальные средства, а выгода присутствует.

уже хорошо, до безвредности кружочков договорились.

Как знать, дорогой Ватсон, как знать.... Наверняка где-нибудь, да утверждены. В министерстве народного образования, к примеру, или в Роспотребнадзоре))))

а вот гомеопатия, как медицинский метод, в мин. здраве, разница налицо

[qwe]

Сообщение от Чёрный Дембель

Вызывать врача на дом.

Наверно Вы правы, жаль это не всегда эффективно. Опять-же, собственный, множественный,негативный опыт.

[Авгур]

Сообщение от qwe

Грамотный гомеопат хорошо справляется с лечением (исключительно личный опыт).
Когда с постели подняться не возможно у кого надо лечиться?

Вызывая гомеопата, можно просто время потерять при действительно тяжелом состоянии. + в той же разрекламированной Пране - острые состояния не лечат и за них не берутся(за это им спасибо - и себя подстраховали и людям шанс вылечится дают).

[Чёрный Дембель]

Сообщение от qwe

уже хорошо, до безвредности кружочков договорились.

ОТНОСИТЕЛЬНОЙ безвредности. Может быть и прямой вред, к примеру, лечение гомеопатическими средствами онкобольных вплоть до полной инкурабельности.

Сообщение от qwe

а вот гомеопатия, как медицинский метод, в мин. здраве, разница налицо

А если кто-нибудь найдёт способ и баблосы пропихнуть через минздрав, к примеру, уринотерапию, вы тоже уверуете в её эффективность?

[qwe]

Сообщение от Авгур

Вызывая гомеопата, можно просто время потерять при действительно тяжелом состоянии. + в той же разрекламированной Пране - острые состояния не лечат и за них не берутся(за это им спасибо - и себя подстраховали и людям шанс вылечится дают).

Гомеопатия не исключает официальной медицины. Нормально можно пользоваться параллельно. Ситуации не стоит доводить до абсурда. Гомеопатия не панацея и заблуждение её таковой считать.

[qwe]

Сообщение от Чёрный Дембель

ОТНОСИТЕЛЬНОЙ безвредности. Может быть и прямой вред, к примеру, лечение гомеопатическими средствами онкобольных вплоть до полной инкурабельности.

Гомеопатия не исключает официальной медицины. Нормально можно пользоваться параллельно. Ситуации не стоит доводить до абсурда. Гомеопатия не панацея и заблуждение её таковой считать.

А если кто-нибудь найдёт способ и баблосы пропихнуть через минздрав, к примеру, уринотерапию, вы тоже уверуете в её эффективность?

А кому верить, если не мин. здраву в вопросах медицины?
Про уринотерапию, мне сахарные шарики помогают, уринотерапия без надобности. Вопрос о уринотерапии постараюсь отодвигать как можно дольше и при возможности даже не рассматривать.

[Чёрный Дембель]

Сообщение от qwe

Вопрос о уринотерапии постараюсь отодвигать как можно дольше и при возможности даже не рассматривать.

Вот и славно.

[Авгур]

Сообщение от qwe

Нормально можно пользоваться параллельно

НЕЛЬЗЯ. иначече смысл в гомеопатии какой? - там же принцип воздействия радикально противоположный и использование гомеопатии вместе с традиционными средствами недопустим. А если Вы используете и то и другое - откуда тогда увереннойсть ,что именно гомеопатия оказала положительный эффект? Гомеопатия исключает и оффициальную медицину и традиционные напитки - при одновременной использовании -гомеопатический смысл катушков сводится на нет, что же тогда помогает - осознание приема катушка?, не сам же катушек! Нельзя служить двум Богам одновременно.

[SemenSemenytch]

Сообщение от qwe

Вопрос о уринотерапии постараюсь отодвигать как можно дольше и при возможности даже не рассматривать.

Да Вы ретроград похлеще официальных врачей.