Болталка о проблемах пациентов и врачей

[Миxей]

Сообщение от ariadna

Посредник - знаете такое?

, нет, не знаю.

Сообщение от ariadna

А насчёт мамы - если бы тогда в 1994 году, прежде чем вести моего мужа в БСМП вызвали мою свекровь, он сейчас был бы жив.

, может и да, а может, и нет: сейчас сказать нельзя. может, он просто не дождался бы её приезда, а то что вы говорите так свидетельствует о том, что вы не понимаете для чего существует служба скорой медицинской помощи. уверяю вас, отнюдь не для того, чтобы дожидаться родственников больных по тем или иным причинам.
вообще, я не люблю слово "если". что от него толку? ЕСЛИ БЫ русские князья были патриотами, а не сквалыгами..., ЕСЛИ БЫ, Николай 2й был сильным монархом... , ЕСЛИ БЫ не убили Бухарина...., ЕСЛИ БЫ Гитлеру дала ТА проститутка и не сказала бы, что у него маленький член....
ЕСЛИ БЫ не любое из этого мы жили бы в совершенно другом мире. Проблема в том, что никакого ЕСЛИ быть не может - есть только то, что есть.
Всё остальное - спекуляции.

Сообщение от ariadna

Скажите мне, как врач, опытный и смелый: можно ли больному с опухолью мозга промывать желудок? Да или нет?

, вопрос поставлен некорректно - неизвестно в связи с чем промывали желудок. Но исходя из того, что вы написали отвечу так: если он, к примеру проглотил бутылку уксуса или каустическую соду, то да.

[ariadna]

Saule, скорая задала конкретный вопрос - пил? Кололся? Никто ответа не дал, так как муж умирал в чужой квартире у чужих людей.

[Миxей]

Сообщение от ariadna

я тоже жду ответа)

, ах, простите, впредь буду отвечать исключительно вам, игнорируя всех остальных

[ariadna]

Миxей, он ничего не глотал. Просто лежал и ни на что не реагировал. Несколько часов!!! Скорую вызвали, когда он обмочился под себя и не реагировал на открытый пузырёк нашатыря у носа.

Я постою очереди нав ответ))

[Миxей]

ariadna, 1. скорая не промывает желудок больным в бессознательном состоянии.
2.

Сообщение от ariadna

А насчёт мамы - если бы тогда в 1994 году, прежде чем вести моего мужа в БСМП вызвали мою свекровь, он сейчас был бы жив.

, и как по вашему ему помоглобы ваше присутствие или присутствие свекрови.

[ariadna]

Миxей, я точно могла сказать. Мать тоже. А муж не реагировал, когда нашатырь прямо в нос сунули. он пришёл в себя на минуту, когда промывали, после чего отключился, совсем. Ну, в БСМП привезли, рубашку на нём разорвали, подключили к аппарату. Утром был консилиум. Решили, что мозг умер и отключили аппарат в 11 утра. Так моего мужа и не стало.

[Saule]

Сообщение от ariadna

скорая задала конкретный вопрос - пил? Кололся? Никто ответа не дал, так как муж умирал в чужой квартире у чужих людей.

Честно - не пойму, как это относится к моему сообщению и к тому, что нужно было позвонить вашей свекрови...

[Миxей]

ariadna, не вижу чем виноваты БСМП (я так понял , вы считаете, что его несправедливо туда отвезли) или промывание желудка.

[ariadna]

Миxей, никто не виноват, так получилось . Вернее, кто виноват, УЖЕ НАКАЗАН, причём так, что врагу не пожелаю. Больше ни к кому у меня нет претензий.

[Миxей]

Хорошо, Ариадна, ваша взяла - вы так упорно выводили разговор на себя и свои проблемы (хотя речь шла о проблемах других), что "ваша прохладная, как лёгкий тропический ветерок песня растопила моё ледяное сердце". Давайте уже поговорим о вАС...

[ariadna]

Миxей, о себе мне говорить нечего. У меня всё нормально, жива, относительно здорова и лично к вам ну никаких претензий, успокойтесь)

[Авгур]

ariadna, Давайте попытаемся не сваливать все в одну кучу. Начнем с того, что вашего мужа убило не промывание желудка(вероятно это было произведено по классической, описанной методике, и не утопление во время процедуры - Вы же пишите, что он утонул при проведении промывания желудка - это значит, что процедура была проведена технически правильно), а ВСЕ ЖЕ ОПУХОЛЬ ГОЛОВНОГО МОЗГА. Отвечая на поставленный вопрос - показана была процедура промывание желудка или нет - для данной патологии эта процедура НЕ ПРОТИВОПОКАЗАНА, а значит разрешена, хотя сама по себе не является средством непосредственного лечения внутримозговых опухолей. Как этап для подготовки к инвазивным процедурам, вмешательствам, операциям, при которых есть высокий риск регургитации содержимого желудка и утопление собственными рвотными массами,( которой является интубация трахеи и перевод на ИВЛ), а так же как и лечебно-диагностическая манипуляция - при скудности анамнеза, удаления возможных лекарственных средств,....Я бы помимо самого промывния желудка, пациенту привезенному в бессознательном состоянии, поставил бы постоянный назогостральный зонд для питания, промывания, контороля, введения препаратов,...
О опухоли - как только произошло угнетение сознания до комы при опухоли г/м - пацинет вышел за грань операбельности и НИКАКИЕ РАДИКАЛЬНЫЕ МЕРОПРИЯТИЯ С НИМ НЕВЫПОЛНИМЫ. Операции(если таковая была вообще выполнима и показана) должна была быть произведена, когда(пока) пациент чувствовал себя относительно хорошо.
Что было бы, если бы Вы были рядом в момент поступления: Вам(допустим, по правилам)предложили процедуру - промывание желудка с целью подготовки к операции, инвазивному вмешательству, снятия интоксикации, диагностики, предупредив о возможных последствиях и осложнениях как при самой манипуляции, так и отказе от нее. Ваши действия? Разве Вы не воспользовались бы шансом как то улучшить самочувствие близкого человека? Я вижу два варианта развития событий: 1. - Вы согласились, но промывание желудка не принесла ожидаемого Вами эффекта, мало того, Вам кажется, что после нее наступило ухудшение, приведшее к гибели - Вы бы всю жизнь винили себя, что именно вы дали согласие на эту манипуляцию., 2.- Вы не согласились, однако через некоторое время состояние ухудшилось, тогда бы вы всю жизнь жили с мыслью, что это именно Вы отказались от промывания желудка, которое могло спасти жизнь при опухоли головного мозга.
Может это и к лучшему, что вас рядом не оказалось - сейчас можно смело винить и карать врачей, самой оставаясь "белой и пушистой" и живя с мыслью, что именно врачи убили, а вы бы обязательно спасли(если бы оказались рядом)?

[Миxей]

ariadna, вы так активно за меня взялись, что я совершенно забыл написать кое о чём.
вы совершенно неверно формулируете вопрос, Нужно спрашивать себя не "можно ли промывать желудок человеку с опухолью головного мозга?" (при большом желании можно подвести теоретическую базу под любой случай и пост-фактум сказать - то-то делать было можно, а вот это-то нельзя).
По-моему ваш вопрос стоит формулировать прежде всего так: "можно ли человеку с опухолью ГМ употреблять алкоголь вообще, не говоря уже о том, чтобы пить, как лошадь?". И Именно в ответе на этот незамысловатый вопрос искать причину смерти, а не в том промывали желудок или нет.

[Премудрый]

Нить Ариадны вела в нужном направлении, ветка ariadna( а это уже ветка ариадны) - в разных и одновременно...

[ariadna]

Миxей, Авгур,
Попробую ответить вам обоим сразу. Я думаю, у каждого из нас, неважно, случилоось уже или случится беда. Так вот, каждый из вас, если умерший был ему нужен, близок и дорог, если в тот момент вас не было рядом, думаю не раз задаст себе этот вопрос и будет думать об этом, считая себя невольным виновником гибели дорогого человека. Тем более, если есть ребёнок, который с того момента лишается одного из родителей. Я не сомневаюсь, что врачи "Скорой помощи" сделали всё, чтоб довести мужа до больницы живым, но, так вышло, что теперь НИКТО не воосоздаст картину событий, прошло уже 15 лет. Единственное, что меня насторожило, что главврач меня спросил. когда я задала вопрос о причине смерти мужа: "А он вам кто?" Узнав, что он мой муж, только спросил почему я СРАЗУ ему об этом не сказала. А я ЗНАЛА? Кто мне сообщил, вызвал, поставил в известность? Он потом долго юлил, интересовался, намерена ли я подавать в суд. Я тогда была слишком измучена похоронами и свалившимися на меня проблемами, чтобы делать это. Но теперь уже суд не нужен. Главврача осудил тот, кто повыше всякого суда земного. Главврач лишился сына, а другой человек, который бросил мужа умирать в чужой квартире, лишился любимой жены. И я не рада их несчастьям, я искренне сочувствую. Но вопросы остались открытыми и я хочу понять, что же произошло на самом деле. Видимо, это будет меня до могилы преследовать. Опухоль мозга произошла не сама по себе - мужа ударили по голове и он скрывал это от меня несколько дней. Берёг, не хотел расстраивать. А насчёт пил или не пил - какая вам разница. Он был мне мужем и отцом моего ребёнка. Я его любила и делала всё возможное и невозможное, чтобы спасти. Не спасла. Но до сих пор и люблю и мучаюсь. Не дай бог вам пережить такое, искренне говорю.

[Авгур]

ariadna, В посте 1381 Вы задали несколько вопросов ,я на них подробно ответил(тем более они по моей специальности). Теперь Вы сообщаете новые подробности, подгоняя все под свое мировозрение. ТРАВМА ГОЛОВЫ ЗА ПАРУ ДНЕЙ ДО УХУДШЕНИЙ НЕ ЯВЛЯЕТСЯ ПРИЧИНОЙ РАЗВИТИЯ ОПУХОЛИ МОЗГА, зато алкоголь, выпитый после травмы значительно усиливает и провоцирует развитие отека головного мозга.
Сочувтвую вашим бедам, но факты есть факты.

[ariadna]

Авгур, сейчас НИКТО не сможет толком ответить на все вопросы. Есть заключение медэкспертизы, которое предоставил один знакомый судмедэксперт. Но есть такое понятие - совесть. Не было меня рядом в тот роковой день, 20 августа 1994 года. Вот о чём болит душа, понимаете? Я вовсе не о себе говорю, поймите, я то жива. А его нет, он остался молодым, 27- летним навсегда.

[Saule]

Сообщение от ariadna

Единственное, что меня насторожило, что главврач меня спросил. когда я задала вопрос о причине смерти мужа: "А он вам кто?" Узнав, что он мой муж, только спросил почему я СРАЗУ ему об этом не сказала. А я ЗНАЛА? Кто мне сообщил, вызвал, поставил в известность?

Честно - мало, что поняла.
ariadna, о чем ты не знала, как ты узнала, если тебе никто не позвонил, не вызвал?

Сообщение от ariadna

Он потом долго юлил, интересовался, намерена ли я подавать в суд.

Тоже непонятно - за что?

[ariadna]

Сообщение от Saule

ariadna, о чем ты не знала, как ты узнала, если тебе никто не позвонил, не вызвал?

Мне позвонил брат мужа. Сказал:" У нас несчастье. Коля умер". Вот так и узнала.
За что юлил? наверно, что отключили аппарат не спрашивая разрешения родственников. он был доставлен в БСМП как НЕИЗВЕСТНЫЙ.

[Saule]

ariadna, наверное, тогда претензии брату мужа нужно предъявлять, что вовремя в известность не поставил, а не врачам?
Сочувствую. Но мне непонятно, что и зачем мы здесь обсуждаем... Врачи-то что не так сделали?

[SQlap]

Сообщение от Saule

Но мне непонятно, что и зачем мы здесь обсуждаем... Врачи-то что не так сделали?

Это уже давно никому не понятно! Предлагаю назвать тему "уголок Ариадны". Думаю, никто не будет против!

[Saule]

Сообщение от SQlap

Предлагаю назвать тему "уголок Ариадны".

Не возражаю - пусть такая тема будет Но не в этом разделе.

[ariadna]

Saule, я никому претензий из врачей не выдвигаю, я просто пытаюсь понять. А вот брат мужа его как раз и бросил в чужой квартире и сбежал. За это и потерял свою Ольгу, которую мне искренне жаль, я её любила. А насчёт врачей - просто так получилось, видно, роковое стечение обстоятельств. Я искренне благодарна тем ребятам в ординаторской, которые меня подняли с пола, когда я рухнула, как подкошенная, увидев запись в журнале:" умер, 20 августа. в 11 утра". Именно тогда, стоя в вестибюле совершенно одна, я приняла одно очень важное решение: все слёзы, мысли, всё потом. Сейчас я должна похоронить мужа по - человечески". Да, всё остальное пришло потом и болит до сих пор.

[SQlap]

Сообщение от Saule

Но не в этом разделе )

Тогда блог Ариадны "О медицине".

[Миxей]

Сообщение от ariadna

А насчёт пил или не пил - какая вам разница.

лично мне никакой, но ответ на ваш вопрос здесь:

Сообщение от Авгур

зато алкоголь, выпитый после травмы значительно усиливает и провоцирует развитие отека головного мозга.

.

Сообщение от ariadna

Опухоль мозга произошла не сама по себе - мужа ударили по голове

- неправомерно утверждать, что опухоль произошла от того-то, или от того-то. До сих пор никто не знает причин возникновения онкозаболеваний. Есть гипотезы, но это всего лишь гипотезы.
Кстати, по поводу отключения аппарат - не рассматривая это решение в случае вашего мужа напомню, что 15 лет назад онкозаболевание было одним из пунктов по которым разрешалось реанимацию не проводить.

[ariadna]

SQlap, заведите, конечно, Саул, поддержи начинание))

[DrDmitry]

я полагаю, что под опухолью ариадна имеет в виду гематому мозга. ?

[ariadna]

DrDmitry, да, именно так. точно, гематома.

[Saule]

Сообщение от DrDmitry

под опухолью ариадна имеет в виду гематому мозга. ?

Сообщение от ariadna

да, именно так. точно, гематома.

Наконец-то, подбираемся к истине... )

[клиент]

Сообщение от ariadna

да, именно так. точно, гематома.

И скорее всего субдуральная.
А теперь представьте: приезжает скорая; лежит молодой мужчина в бессознательном состоянии, без признаков внешних повреждений, обмочившийся, скорее всего с запахом алкоголя изо рта. Что думать врачу? Алкогольное опьянение с очень большой вероятностью отравления этим алкоголем и его производными. Мыть желудок - первейшее дело! И правильно сделали; тем более если люди, вызвавшие медиков, ничего вразумительного сами сказать не могли.
Некого здесь винить!!