Обсуждение провайдера (Флудилка v5)

[sumjohn]

Сообщение от freefd

DEATH 999, почему ж отказались от home-ix?

извиняюсь, что вклиниваюсь, но похоже, что кто-то хочет свой пиринг с блекджеком и шлюхами))):
http://ix-vrn.ru/uchast.php

[Xenon]

Сообщение от sumjohn

извиняюсь, что вклиниваюсь, но похоже, что кто-то хочет свой пиринг с блекджеком и шлюхами:
http://ix-vrn.ru/uchast.php

С июня никаких подвижек нет вообще.

[sumjohn]

Xenon, как нет?) джаст вот от home-ix отключился

[freefd]

sumjohn, ой...
voronezh-ix, vrn-ix, ix-vrn. Кто следующий?

Самый первый voronezh-ix от ВГУ, бесплатный 10 лет уж как, именно он является равноправным пирингом.
vrn-ix от квантов - попытка сделать деньги на продаже msk-ix префиксов в прямой связности, цены за порт не радуют.
ix-vrn от ВИСМ, как мне кажется, даже рассматривать не нужно, ибо этот пиринг с местными провайдерами нужен ВИСМ, в первую очередь.

[infringer]

Сообщение от freefd

ix-vrn от ВИСМ, как мне кажется, даже рассматривать не нужно

Ну почему же не рассматривать, мне кажется оч интересная затея объединиться, как говорится, запас в ж. не е. и хлеба не просит.

Сообщение от sumjohn

Xenon, как нет?) джаст вот от home-ix отключился

он наверное не про джаст имел ввиду.

[freefd]

infringer, в локальном Воронежском пиринге, по сути, уже нет смысла, задержки через Москву составляют не больше 15 мс у большинства провайдеров, ибо апстримы, что в Воронеже присутствуют, показывают именно такие усреднённые цифры. Да и внутрегородской трафик составляет копейки по отношению к трафику остальному.

[Xenon]

Сообщение от sumjohn

Xenon, как нет?) джаст вот от home-ix отключился

Чёрный юмор

Сообщение от freefd

Самый первый voronezh-ix от ВГУ, бесплатный 10 лет уж как, именно он является равноправным пирингом.
vrn-ix от квантов - попытка сделать деньги на продаже msk-ix префиксов в прямой связности, цены за порт не радуют.
ix-vrn от ВИСМ, как мне кажется, даже рассматривать не нужно, ибо этот пиринг с местными провайдерами нужен ВИСМ, в первую очередь.

А всё это объединить нельзя?

[freefd]

Xenon, Андрею это, скорее всего, не интересно.
Квантам, скорее всего, не интересны все эти люди без денег.
ВИСМу хочется всех, но кому они нужны?

[Портвешок777]

вобще, помнится в самом начале, когда только разговор начинался про home-ix я говорил что смысла в этом нету в таком виде в каком это есть сейчас. ну что мне как пользователю дает отклик в 1 мс до сайтов в Воронеже и ресурсов провов участников? да ничего. а вот если бы, например, качая с рутрекера цеплялись пиры воронежцев и скорость была соответственно локальная- тогда еще можно было бы говорить об успехе. а нынче еще и торренты постоянно атакуют правообладатели или полиция- вряд ли такое мы увидим. поэтому как таковое объединение обычному юзверу ничего сверхъестественного не дает.

[Xenon]

freefd, а нельзя всем вступить в msk-ix ?

[freefd]

Xenon, ну кому-то можно, кому-то нельзя Канал до любой из http://www.msk-ix.ru/service/connection/where.html точки присоединения, плата за порт http://www.msk-ix.ru/service/connection/price.html, выполнить все условия из http://www.msk-ix.ru/service/connection/reqs.html, выполнить квест из http://www.msk-ix.ru/service/connection/reglament.html, ещё немного телодвижений и Вы полноценный участник msk-ix. Ах да, не забываем платить аренду за канал до точки присоединения. Ведь не секрет, что построиться до Москвы стоит немалых денег.

А теперь напрашивается вопрос: кому нужен этот геморрой в врн, если можно прийти к Квантам и скромно заказать услугу msk-ix, офигеть от цен за порт, понять, что альтернатив-то особо и нет, согласиться, заплатить, пользоваться. Нет, конечно, есть ещё ретн, андерс, ростелеком, можно попытать и с ними счастье.

Внезапно коммерческий директор начинает задумываться, а есть ли смысл покупать каналы до msk-ix, если вышестоящие пиры, которые работают УЖЕ СЕЙЧАС, и так участвуют в msk-ix? 1-3 лишних хопа и 5 мс на них не стоят того OPEXа, что повлечёт за собой подключение к msk-ix через транспорт. Интеркон вон недавно стал участником, живёт за ретном.

[sumjohn]

Сообщение от freefd

infringer, в локальном Воронежском пиринге, по сути, уже нет смысла, задержки через Москву составляют не больше 15 мс у большинства провайдеров, ибо апстримы, что в Воронеже присутствуют, показывают именно такие усреднённые цифры. Да и внутрегородской трафик составляет копейки по отношению к трафику остальному.

Так суть пиринга и заключается в повышении доли внутригородского трафика. И то, что сейчас он составляет копейки - является следствием отсутствия пиринга городского уровня, а не причиной его отсутствия. Причина кроется скорее в архаичности информационной топологии Сети, не позволяющей в полной мере использовать транспортные ресурсы. Ближайшее будущее лежит за гибридными сетями p2p, как наиболее рационально использующими доступные транспортные ресурсы. И пиринг сыграет здесь не последнюю роль.

[Xenon]

Сообщение от freefd

Интеркон вон недавно стал участником, живёт за ретном.

В смысле "живёт"? Трафик у него покупает или продался?

[freefd]

Xenon, http://www.msk-ix.ru/members/?org_oid=90892, при этом единственный апстрим интеркона, если мне не врёт hurricane, это ретн.

sumjohn, для обывателя интернет == веб, и ходит он за ним за пределы Воронежский сетей. Когда в 90х понадобилось перестать гнать трафик из России в Россию через зарубежные сети, появилась единая точка обмена трафиком msk-ix. Здесь у кого-то есть большая необходимость использовать пиринг? Вроде как не фондовые биржи, где каждая миллисекунда важна. Не, ну как писькомерки - возможно, когда очередное красноглазое, двое суток не спавшее за cs/wow/etc, спрашивает:
- У тебя сколько пинг до %smth%?
- \d+!
- Фу, да твой провайдер %pattern%!

[Writer]

Вот вы гоните! Слов непонятных написали каких-то. Может это мат криптованый?

[DRON-ANARCHY]

Writer, двачую

[sumjohn]

freefd, при чем здесь обыватели? Им вообще по большому счету все равно с какой эффективностью используются те или иные каналы связи, хоть каждому по выделенной магистрали проведи - не оценят. Честно - даже не ожидал, что, рассуждая на таком уровне о пиринге, Вы руководствуетесь точкой зрения "обывателя". Ну, ладно.

[freefd]

sumjohn, я руководствуюсь коммерческой необходимостью того или иного явления. Здесь и сейчас оно УЖЕ не нужно. Либо уже всё ещё не нужно. Использование технологии ради технологии - это глупо

[sumjohn]

freefd, я, может, открою очередной секрет, но эволюция - биологическая ли, технологическая, информационная или какая другая, не руководствуется видением коммерческой необходимости того или иного человека, как бы кому не хотелось, чтобы было иначе. Но думать Вы можете, конечно, как угодно.
PS. "использование технологии хотя бы ради повышения КПД городской транспортной сети", скорее - как одна из сторон. Глупо ли стремиться к повышению КПД? Ну, быть может кто-то думает и так.

[sumjohn]

freefd, хотя Ваша позиция понятна и оспаривать ее смысла нет - это позиция маркетинга, для которого конечной целью и смыслом деятельности является извлечение прибыли, зачастую даже в ущерб прогрессу.

[freefd]

sumjohn, боюсь, мы сейчас говорим про одно и то же явление с разных точек зрения. Я смотрю на пиринг СЕГОДНЯ никак иначе, чем как на составляющую бизнеса. Вы всё ещё мечтаете о равенстве, братстве, свободном пире
Может Вам стоит обратить внимание на ipv6-сети? Там сейчас даже мамонты tier1 с муравьями очень охотно пирятся, ну и, опять же, равенство, братство, упячка...

Ну а технологически в идее пиринга нет ничего нового, извините.

[sumjohn]

freefd, остается только уточнить это явление. Мы же говорим об Интернет, верно(пиринг - лишь малая из его составляющих)? Точнее, Интернет - это физическая основа для Всемирной паутины, о коей мы, получается, и говорим. А концепцию Всемирной паутины определяет Консорциум, миссия которого:

Миссия W3C: «Полностью раскрыть потенциал Всемирной паутины путём создания протоколов и принципов, гарантирующих долгосрочное развитие Сети»

но никак не "максимальное извлечение прибыли"
Я прекрасно понимаю Вашу логику, но не надо извращать суть вещей. Бизнес на "явлениях" - следствие, а не причина этих "явлений".

[freefd]

sumjohn, W3С хорошие ребята, но не всё так происходит, как они хотели бы, p2p сети тоже инновацией были, а нынче в США только попробуйте сказать саппорту "У меня маленькая скорость на торрентах"

Напоминаю, какой индустрии мы обязаны потоковым видео, быстрыми каналами, баннерными сетями, зарождением SEO? Да что там скрывать, Пентхаус раздавал подписчикам модемы в начале 90х, дабы те могли попасть к доскам объявлений, когда те уже смогли вырасти из BBS.

Можно спорить до бесконечности, но так и хочется сказать "Ваня, где я, а где маркетинг?"

[freefd]

Ах да, меня радует позиция "технология ради технологии", ведь господин Джобс точно также давал миру идеи, не извлекая из них коммерческой пользы, да?

[sumjohn]

freefd, что-то каша какая-то в последних постах получилась. Все, о чем вы говорите - есть использование Интернета как инструмента. Да, многие инструменты могут быть востребованы в не самых радужных целях, но не преследуемая цель определяет суть инструмента.
Конечно, бизнес во многом способствовал развитию Сети в самых разных проявлениях, но эволюционирует Сеть пока в основном заслугами w3c.
А Джобс - великий маркетолог. О чем речь-то?

[freefd]

sumjohn, речь давно ушла от уездного города Воронежа в кашу "это маркетинг, нет, это технологии". Но всё также я продолжаю неразрывно связывать пиринг в ipv4 сетях с извлечением коммерческой прибыли, и пока в этом мире не стало по-другому, потому как сам по себе пиринг интересен лишь операторами маленьким в сторону операторов больших, но никак не в обратном направлении. Здесь можно было бы вспомнить нашу любимую ОПГ и пиринговые войны, но не будем.

Эволюция сетей определяется потребностями, а не желанием их развивать. Именно потребности homo sapiens в тех или иных услугах указывают путь развития сервисов и технологий, эти сервисы обслуживающих. Практически все draft'ы rfc и уже законченные rfc были написаны в связи с той или иной необходимостью. Например FTP, HTML5, MPLS, CIDR адресация. Всё это было реализовано из-за необходимости, а не потому что так клево придумывать новое.

И да, Иван, не путайте W3C с IETF и Unicode. W3C действует в рамках www.

[Xenon]

Сообщение от freefd

Здесь можно было бы вспомнить нашу любимую ОПГ и пиринговые войны, но не будем.

Было бы неплохо вспомнить в какой-нибуь болталке.

[sumjohn]

Сообщение от freefd

sumjohn, речь давно ушла от уездного города Воронежа в кашу "это маркетинг, нет, это технологии". Но всё также я продолжаю неразрывно связывать пиринг в ipv4 сетях с извлечением коммерческой прибыли, и пока в этом мире не стало по-другому, потому как сам по себе пиринг интересен лишь операторами маленьким в сторону операторов больших, но никак не в обратном направлении. Здесь можно было бы вспомнить нашу любимую ОПГ и пиринговые войны, но не будем.

Эволюция сетей определяется потребностями, а желанием их развивать. Именно потребности homo sapiens в тех или иных услугах указывают путь развития сервисов и технологий, эти сервисы обслуживающих. Практически все draft'ы rfc и уже законченные rfc были написаны в связи с той или иной необходимостью. Например FTP, HTML5, MPLS, CIDR адресация. Всё это было реализовано из-за необходимости, а не потому что так клево придумывать новое.

И да, Иван, не путайте W3C с IETF и Unicode. W3C действует в рамках www.

Именно, что потребности homo sapiens являются причиной эволюции продуктов homo sapiens. Интересно даже, каковы же они на Ваш взгляд? Уточню лишь, что homo sapiens в данном случае подразумевает вид рода животных, а не кого-то конкретно(чтобы не было желания выдать свои потребности за общечеловеческие).

[freefd]

То есть Вы как бы соглашаетесь и спрашиваете "а как оно?"? Видно будет, не стоит делать прогнозы посредством диванных аналитиков.

[sumjohn]

freefd, вы правы в том, что говорите, но лишь от того, что рассматриваете одну сторону обсуждаемого вопроса. И не находя с этой стороны суть вопроса вы его махом лишили смысла - это и способствовало уточнению с моей стороны. Я попытался объяснить, что не Вы и не коммерция/бизнес/капитализм определяет суть этого явления, но Вы продолжаете упорно стоять на своем. Вы же сами сказали, что "смотрите на пиринг сегодня и только с коммерческой точки зрения". Это как судить о фильме по скриншоту, если можно так сказать.. Ладно, по крайней мере я попытался пояснить.
PS. По словам чужих людей, еще и в "болталке", вообще не надо делать никаких выводов. Все, что я сказал является своего рода "отсебятиной" и ни в коем случае не претендует на истинность в последней инстанции. Разговариваем, да?