Челюскинцев 101/3 - Воронеж-Строй

[ErmakovM]

Сообщение от Piranhas

Возвращаясь к возврату денег из-за просрочки сдачи, с какого момента идут проценты за пользование деньгами, с даты договора или с даты просрочки?

Формально - с момента начала просрочки. При этом почти всегда будет работать термин похожий на "техническую просрочку" - типа старались, но не получилось. Такой интервал (можно в первый же день наступления просрочки по договору) может быть до 2-х месяцев. При этом в этот интервал желательно направить письменную претензию (заказным письмом или под подпись на копии в офисе). Если на неё нет ответа с предложениями урегулирования, то повторная претензия с указанием на возможность подачи иска в суд.
Заметьте - без активных действий никто ничего не принесёт и предложений не сделает.

[Piranhas]

ErmakovM, я правильно понял, что период "технической просрочки" вычитается из реального периода просрочки и не входит в расчет суммы процентов?

Еще, в случае приемки квартиры и взыскания процентов за неисполнение срока договора, право на взыскание процентов за пользование деньгами остается или уже нет?

[Imker]

Сообщение от ErmakovM

При этом почти всегда будет работать термин похожий на "техническую просрочку"

Сообщение от Piranhas

я правильно понял, что период "технической просрочки" вычитается из реального периода просрочки и не входит в расчет суммы процентов

То же не понял этот момент, вроде ст. 6 214 закона четко указывает на сроки.

[ErmakovM]

Сообщение от Piranhas

ErmakovM, я правильно понял, что период "технической просрочки" вычитается из реального периода просрочки и не входит в расчет суммы процентов?

Еще, в случае приемки квартиры и взыскания процентов за неисполнение срока договора, право на взыскание процентов за пользование деньгами остается или уже нет?

Не совсем так. Я приводил данные по реальной практике судов. Если суд (Вы в суде докажете) решит, что Ваши права были нарушены и Вам положена компенсация, то никакой технической просрочки не будет, разумеется. Суд на основании подобных формулировок может не признать Ответчика виновным и в принципе не присудит ничего. Юридически это можно оспаривать, но уже сложнее.
Т.е. никакого вычитания не будет, но просрочка должна быть значительной. Для увеличения шансов - у Вас должны быть доказательства того, что Вы интересовались процессом и требовали передачи и/или компенсации.

По второй части вопроса. То, как я понимаю, пользование средствами наступит только ПОСЛЕ того, как суд признает, что Вам полагается компенсация и определит момент с которого перед Вами возникает денежный долг. Он будет скорее всего датой вступления приговора в законную силу. Вы, разумеется, передадите исполнительный лист к исполнению и если средства есть у Ответчика, они Вам сразу будет переведены. Если средств нет, то вот здесь и возникнет дополнительный момент с пользованием чужими денежными средствами.

[ErmakovM]

Сообщение от Imker

То же не понял этот момент, вроде ст. 6 214 закона четко указывает на сроки.

Верно. При этом закон даёт равные права и Ответчику и Истцу. И у Ответчика по мнению суда могли быть объективные причины по которым он не выполнил свои обязательства. Но он должен будет доказать, что предпринимал все усилия, что первоначальная оценка была верной и не была занижена и т.п. Фактически форс-мажор, но в мягкой форме. В этом случае, суд может войти в его положение и сказать "ну задержали они ключи на неделю, но у них был птичий грипп и болел весь персонал" . Подобный интервал может быть до 2-х месяцев (из практики судов). Но никак не более.
К нашему случаю это не подходит, т.к. прошло уже 2 месяца (с конца 14-го года), а Застройщик и не пытается решить проблему. Хотя я не видел их аргументацию - по какой причине они просили перенести срок договора. В любом случае, с их стороны это был юридически грамотный ход, который позволит им снизить потери от возможных исков за подобную просрочку.

[Piranhas]

Сообщение от ErmakovM

По второй части вопроса. То, как я понимаю, пользование средствами наступит только ПОСЛЕ того, как суд признает, что Вам полагается компенсация и определит момент с которого перед Вами возникает денежный долг. Он будет скорее всего датой вступления приговора в законную силу. Вы, разумеется, передадите исполнительный лист к исполнению и если средства есть у Ответчика, они Вам сразу будет переведены. Если средств нет, то вот здесь и возникнет дополнительный момент с пользованием чужими денежными средствами.

Мы наверное друг друга не поняли. Я имею в виду вот что.
1. Возможно взыскать неустойку непосредственно за просрочку сдачи дома в эксплуатацию, в размере одной трехсотой ставки рефинансирования за каждый день. Это понятно.
2. Просрочка сдачи также подразумевает, что с момента ее начала сумма, уплаченная по договору, тоже как бы становится для застройщика чужими денежными средствами и возможно начисление процентов. Так вот, так ли это?
3. И собственно, если п.2 - да, возможно ли подать оба иска сразу?

[ErmakovM]

Сообщение от Piranhas

2. Просрочка сдачи также подразумевает, что с момента ее начала сумма, уплаченная по договору, тоже как бы становится для застройщика чужими денежными средствами и возможно начисление процентов. Так вот, так ли это?
3. И собственно, если п.2 - да, возможно ли подать оба иска сразу?

Нет. Не становится.
Будет начисляться только пени. Дополнительно можно подавать по закону о защите прав потребителя. Там появится моральный вред и штраф (в случае неудовлетворения добровольно требования).

[Piranhas]

ErmakovM, но если выбрать вариант расторжения договора и возвращения денег по договору, то застройщик предлагает процент за пользование средствами. Вряд ли по доброй воле, на какой закон они тогда опираются? В контракте то такого момента нет.

[Imker]

Сообщение от ErmakovM

Для увеличения шансов - у Вас должны быть доказательства того, что Вы интересовались процессом и требовали передачи и/или компенсации.

Для увеличения шансов нужно с 01.01.2015г. заключить, желательно через агенство, договор аренды квартиры.

Сообщение от ErmakovM

Верно. При этом закон даёт равные права и Ответчику и Истцу.

ну не знаю...нащот равных. Вот например Арбитражным судом Воронежской области фактически уничтожен институт договорной неустойки. 333 статьей любую договорную неустойку снижали до ставки рефинансирования независимо от требований самого ответчика.

Сообщение от ErmakovM

Будет начисляться только пени.

Все верно, ответственность двойной не бывает

[ErmakovM]

Сообщение от Imker

ну не знаю...нащот равных. Вот например Арбитражным судом Воронежской области фактически уничтожен институт договорной неустойки. 333 статьей любую договорную неустойку снижали до ставки рефинансирования независимо от требований самого ответчика.

В данном случае будет не арбитраж, а гражданское дело.
Суд имеет право её снизить .
Если есть возможность, пришлите ссылку на пару таких дел... Мне интересна аргументация и были ли попытки обжаловать данное решение.

[ErmakovM]

Сообщение от Piranhas

ErmakovM, но если выбрать вариант расторжения договора и возвращения денег по договору, то застройщик предлагает процент за пользование средствами. Вряд ли по доброй воле, на какой закон они тогда опираются? В контракте то такого момента нет.

Разумеется, если Вы хотите расторгнуть, тогда да. Но тогда не будет пени за просрочку (если они вовремя сделали Вам предложение). Опять же - я не видел их документ с предложением переноса сроков, поэтому что-то более полезное сказать сложно.
По поводу процентов - будет стандартные 1/300 ставки. В договоре скорее всего прописана или этот процент или ссылка на ФЗ. А там так.
Я не знаю финансовой стороны, но смысла особенного в таком расторжении и возврате нет. Хотя нужно смотреть даты - учитывая наши скачки ставок может получиться интересная картина .

[Piranhas]

Сегодня смотрел квартиру.
Работы то собственно кипят, рабочих много.
1. Первый уровень парковки практически готов, занимаются вторым. На полу тротуарная плитка, стены-столбы не крашены, серый бетон, не знаю, будут ли красить.
2. На лестницах все оштукатурено и зашпаклевано, готово к покраске. Активно кладут плитку на пролетах.
3. Где был, двери и общие и в квартиры везде стоят, лифты готовы.

По квартире, у меня с черновой отделкой, почти все готово. Есть стяжка (по виду хорошая, хотя не простукивал), отопление конвекторы, краны на стояках, канализация, санузлы оштукатурены, электрика, подоконники. Осталась только штукатурка блоков, частично что-то уже сделано. Дверь в квартиру стоит.

Заглянул в квартиру, которая будет без отделки, там и подавно все готово. Отопление готово, электрика готова, краны-трубы есть.

Есть фото с телефона, могу скинуть.

[Piranhas]

Кстати, обратил внимание, на парковке очень низко висят трубы, микроавтобус наверное не проедет. Хотя при продаже помнится говорилось что есть большие места под них.

[toshka061]

кидайте фото! а то возможности сходить, посмотреть нет

[Piranhas]

Чет ступил, подоконников еще нет.

[toshka061]

Спасибо за фото! а у вас на каком этаже квартира?

[Piranhas]

toshka061, на 18, под злополучным бетонным козырьком с балками. Буду разбираться с ВС, будут ли закрашивать эту серую фигню. Так то квартира нравится, солнечная и светлая.

[Самлет]

Кстати как то видел человек восемь с касочками повели в 3 дом на смотрины видно интерес всё таки есть.


Piranhas, нормуль вроде движуха есть по дому))). Да бросьте Вы какой козырек, все в тему, все хорошо у Вас))))

[toshka061]

Piranhas, почти соседи! у меня на 16 этаже 1 позиция) скажите, а вы чтобы пройти на осмотр записывались или самовольно прошли? просто я недели 2 звонила и мне сказали, что на такой высокий этаж не могут пустить для просмотра

[Piranhas]

Вот еще немного

[Piranhas]

Сообщение от toshka061

Piranhas, почти соседи! у меня на 16 этаже 1 позиция) скажите, а вы чтобы пройти на осмотр записывались или самовольно прошли? просто я недели 2 звонила и мне сказали, что на такой высокий этаж не могут пустить для просмотра

Пока и не пускают. Там реально идут работы на этажах - где-то трудно пройти из-за стройматериалов, где-то сохнут полы с плиткой, и т.п.
Меня же провели по моей просьбе, объяснил что есть сильные сомнения что там в квартире творится из-за изменения проекта и торчащих балок. Пошли навстречу, провели, большое спасибо девушке из Эльтаро, жене все понравилось, успокоилась.

[Самлет]

Фотографии:

[novosel]

Сообщение от Piranhas

Чет ступил, подоконников еще нет.

А они будут?

[Piranhas]

В договоре есть, значит должны быть

[Piranhas]

Сообщение от Arche

Piranhas, спасибо за фотки! у меня тоже на 18м. 4я секция. Видон нормальный на частный сектор )))

Мне больше понравился вид на 20-летия. Там и водохранка, и высотки, и Чернавский. Однозначно лучше унылого частного сектора. И на высоких этажах тихо, дороги не слышно.

[Arche]

Piranhas, я бы взял квартиру на эту сторону, но я уже брал 31 декабря 2014, оставалось мало квартир и мне предложили только в сторону частного сектора

[PanyKapusta]

Сообщение от Piranhas

И на высоких этажах тихо, дороги не слышно.

Завидую по белому! Но высоты боюсь)

Самлет, спасибо, всегда вы классные фото постите)

[Imker]

Сообщение от ErmakovM

В данном случае будет не арбитраж, а гражданское дело.

Еще хуже(((

Сообщение от ErmakovM

Если есть возможность, пришлите ссылку на пару таких дел...

Самое громкое http://base.consultant.ru/cons/cgi/o...e=ARB;n=196460 к сожалению дать сцыллу на свои дела не могу, стесняюсь славы))) но резали всегда. Аргументации нет, просто ссылка на 333.

[Imker]

Сообщение от Piranhas

краны на стояках

это вентили, а стояки что, металл??? Эл. счетчик поверх стены???Ужос!!!

[Мих Мих]

А планы паркингов для 3 очереди есть у когонить?