Если это ваш первый визит, рекомендуем почитать справку по форуму. Для размещения своих сообщений необходимо зарегистрироваться. Для просмотра сообщений выберите раздел. |
К чему стремится Украина? |
Участники дебатов обязаны соблюдать правила проведения дебатов и не допускать оскорбительных высказываний в отношении друг друга. |
|
Опции темы |
20.02.2014, 18:10 | #1411 |
Форумец
Сообщений: 26,800
Регистрация: 22.01.2010
Не в сети |
|
20.02.2014, 18:13 | #1413 |
Форумец
Сообщений: 2,339
Регистрация: 25.07.2006
Не в сети |
Ссылку ? И уж не на проправительственном антимайдане, организованном ПР и КПУ это было ? А то ведь появись сейчас с портретом Сталина на Крещатике- сразу убъют, причем не в переносном смысле.
|
20.02.2014, 18:55 | #1415 | |
Форумец
Сообщений: 26,800
Регистрация: 22.01.2010
Не в сети |
Цитата:
Там 5 тысяч радикалов а не вся Украина, остальные молчат потому что и их не поддерживают и к Пу не хотят. |
|
20.02.2014, 19:17 | #1416 |
Форумец
Сообщений: 911
Регистрация: 27.03.2010
Не в сети |
Наивные люди веруют, что не меняя капиталистический общественный строй, можно
поставить на должность хорошего правителя, который сделает их жизнь счастливой. В своё время И.В. Сталин сказал: " Кадры решают всё". Это высказывание часто приводят в качестве аргумента, упуская из виду, что Сталин говорил о социалистическом общественном строе. В этом случае, действительно, кадровый состав правящей элиты имеет решающее значение. При капитализме всё решают люди с деньгами. С большими деньгами. С очень большими деньгами. А президенты и прочая.... только делают некоторые движения в рамках дозволенного. Янукович неосторожно вышел за такие рамки. У В.В. Путина границы свободы действий к настоящему времени несколько шире, и он их предусмотрительно не нарушает, хотя и позволяет иногда выражать недовольство отсутствием независимости. Глупо гавкать на В.В Путина. не понимая, что он объективно ограничен в своих возможностях. |
20.02.2014, 19:38 | #1417 |
Форумец
Сообщений: 911
Регистрация: 27.03.2010
Не в сети |
Хотелось бы верить, что Россия не даст Еврофашистам сожрать Украину:
http://www.youtube.com/watch?feature...&v=f3wKrtQJmL0 |
20.02.2014, 20:09 | #1422 |
МАШМЕТ#рулит
|
Я ВОТ СМОРЮ ТВ и не понимаю, кто содержит всю эту воинствующую ****абратию ? Их ведь надо прокормить, где -то предоставить ночлег.
ДРУГОЙ ВОПРОС, кто из этих майдановцев представляет у власти своего лидера, руководителя "Пятого сектора"? У него хоть малейшее образование есть ? Страной управлять , это не сало у соседа с битой отнимать. Украина из за этих отморозков катится в бездну, нищету, криминал и голод. Если обосравшимуся Януковичу не принять кардинальных решений, то вал беженцев хлынет и в Россию. Янукович уже предал милицию, бросив их безоружными в лапы бендеровцев. Позор ! А сегодня из того же ТВ стало известно, что был захвачен штаб Беркутов и изъято их оружие. Причём руководил захватом , бывший охранник Дудаева. И он же объявил , что скоро боевики будут штурмовать Житомировскую танковую дивизию, с целью захвата танков, чтобы потом двигать на Киев. И сдаётся мне, что это не бравада фашиста..... |
20.02.2014, 20:10 | #1423 |
МАШМЕТ#рулит
|
|
20.02.2014, 20:19 | #1424 |
Форумец
Сообщений: 911
Регистрация: 27.03.2010
Не в сети |
Войско Польское в бреду имперского мышления распевало в 1945 году строевую песню:
"Една Польша, еднакова, от Киева до Кракова", хотя после 1613 года, 400 лет не может устойчиво стоять на своих ногах без импортных костылей и постоянно падает то в Швецию, то в Россию, то в Германию. (с) |
20.02.2014, 20:34 | #1425 |
Форумец
|
|
20.02.2014, 20:43 | #1426 |
Форумец
|
Может быть, это Армия Людовы? Управляемая из Британий и не захотевшая воевать на Восточном фронте. Народное Войско Польское было союзником СССР и воевало в составе Красной, а позднее Советской Армии.
|
20.02.2014, 20:53 | #1427 |
Око мира
Сообщений: 17,500
Регистрация: 09.12.2009
Не в сети |
|
20.02.2014, 21:38 | #1428 | |
Форумец
Сообщений: 911
Регистрация: 27.03.2010
Не в сети |
Цитата:
До сих пор обстоятельства так складывались, что в интересах народа Украины было поддержать "урку" Януковича... Да, это жутко противно, и хочется расправиться с ним сейчас, но нельзя позволять себе идти на поводу дурных эмоций. Напрягись и включи стратегическое мышление. Завтра, при появлении более адекватного лидера, Януковича, возможно, будет целесообразно предать суду. PS В.В. Путину "урка" Янукович - не свой. Не надо словоблудить. |
|
20.02.2014, 21:58 | #1430 |
Форумец
Сообщений: 4,933
Регистрация: 31.01.2011
Не в сети |
http://www.gazeta.ru/politics/news/2...shtml#comments
Президент Украины Виктор Янукович выразил готовность провести досрочные выборы в 2014 году. Об этом сообщает Reuters со ссылкой на премьер-министра Польши Дональда Туска. По словам Туска, во время переговоров с представителями Европейского союза, Янукович выразил готовность на проведение досрочных выборов. ДАНКО, народ Украины поддержал этого ****абола на выборах только из того, что он обещал курс на евроинтеграцию и скорейшие сближение Украины с ЕС. А Янек предал не только свой народ, но и Россию, которая помогала ему и Украине неоднократно. Хотел доить двух маток и Европу и Россию, додоился дятел, теперь как бы ему не пришлось с Юлей местами поменяться. Сейчас 70% народа Украины против нынешней воровской власти и выходов у Януковича не очень много или отставка или заключения, а если продолжет в том же духе то завтра он будет выбирать между заключением и судьбой Чаушеску и Каддафи. |
20.02.2014, 22:09 | #1431 |
Форумец
Сообщений: 26,800
Регистрация: 22.01.2010
Не в сети |
http://ivakin-alexey.livejournal.com/627311.html
http://ivakin-alexey.livejournal.com/626871.html http://ivakin-alexey.livejournal.com/627045.html Готовится вроде к другим временам |
20.02.2014, 22:39 | #1432 |
Браты
Сообщений: 6,607
Регистрация: 23.05.2012
Не в сети |
Днепропетровск: люди остановили поезд с десантниками, ехавшими на Киев.
В Киев стягивают 1,5 тыс. десантников и 400 морпехов, -СМИ В Киев стягивают армию. В частности, в столицу движутся 1500 десантников, 400 морпехов и спецназовцев. Об этом на своей странице в Facеbook написал журналист Артем Шевченко со ссылкой на надежный источник в Генштабе. По его словам, военные переданы СБУ для проведения антитеррористической операции. "В ближайшее время, скорее всего, будет зачистка. Офицеры, прапорщики и контрактники. Настроение не очень. Воевать с народом точно не хотят процентов 70", - написал Шевченко. Также он уточнил, что речь идет о 25 бригаде ВДВ, 1 бригада морской пехоты, 831 отряд по борьбе с противодиверсионными силами и средствами, 72 морской центр специального назначения. Ночью будет тотальная зачистка. http://www.segodnya.ua/hot/rada-prot...rt-497301.html Поскольку я с первых дней слежу за Майданом, то решил представить вам свои мысли произошедшего в Украине, причины, методы и главных виновников в попытке развязать гражданскую войну в Украине. Это лишь версия и не является утверждением. «Что это было» С первых дней Евромайдана и первой попытки силового разгона стало ясно, что в противостоянии людей и власти есть третья сторона, способная на агрессию и силовое подавление протестов. Изначально было даже не понятно кто отдал приказ на такой жёсткий разгон людей на площади первого Мадана. Власти отнекивались, милиция молчала. Разгон был чрезмерно жестокий, неадекватный и поэтому предназначен для запугивания. Реакция получилась обратной. В Украине не привыкли к насилию со стороны милиции и власти, как это произошло в России. На площадь пришли снова и уже в большем количестве и у же с иной целью: найдите виновных в этом избиении и предайте суду. Третьей силе конфликта суд был не нужен ни в каком виде и дальше пошёл процесс эскалации конфликта, когда пытаясь скрыть одно преступление делается преступление большее. Единственная структура, что могла и имела возможности (а мне кажется и желание) проводить такие действия является Служба Безопасности Украины. СБУ является тем советским реликтом, что остался Украине от развала СССР и её спецслужбы КГБ. Как и в России с Беларусью в Украине не было люстрации, как это было в Восточной Европе. В итоге, подавляющая часть гэбистов осталась на своих постах и должностях взращивая и вербуя новые поколения советских реваншистов, людей ненавидящих свободу и упивающиеся властью карать и миловать, видящие мир через призму противостояния «русского мира» и англосаксов. Возможно это прозвучит дико, но сохраняя традиционные ведомственные контакты с Россией СБУ является агентом влияния Кремля в своей стране. Только этим можно объяснить тот факт, что ФСБ на территории Украины чувствовало себя как на заднем дворе, похищая людей бежавших из Россию в Украину. СБУ не массовое ведомством, у него нет своей «армии», как у полиции, у них нет «Беркута». В противостоянии масс, как это произошло на Майдане, СБУ могло лишь манипулировать МВД, но не имело возможности самостоятельно влиять на ситуацию. Что не отменяет использования других инструментов мастеров «плаща и кинжала»: давление, похищение активистов, пытки, индивидуальные убийства. Но для перелома ситуации этого было не достаточно. Проблемы начались и с тем, что не было выявлено явных лидеров Майдана. С одной стороны лидеры оппозиции не руководят Майданом, но при этом ездят на переговоры с Януковичем. Майданом руководил народ по средством Вече. А это опять же масса людей, которых пытаются разогнать. История ли так сложила удачно карты или это была стратегия сказать не берусь. Но факт в том, что убивать лидеров оппозиции не имело смысла. Лидеров самого же Майдана как бы и нет. Есть самоорганизация, устранения которой приравнивается к устранению всё того же Майдана. Круг замкнулся. Нужно признать, что это совместная победа, как бы сейчас не хотелось думать иначе. Оппозиция была нужна для представительства, народ для давления на власть. Все играли ровно те роли, что и должны были и это можно смело назвать чудом Майдана. Янукович держится за власть, веря, что всё ещё можно изменить за столом переговоров. Майдан не расходится, потому что его требования уже не евроинтеграция, не найти и наказать виновных в разгоне первого евромайдана, а уже категорически не приемлемы для Януковича и его окружения – отставка правительства. На Майдане же «Ястребы Дзержинского» не ожидали столкнуться с упорным и фанатичным упорством «бандеровских соколов». Ни одна из сторон не искала компромисса. В ход пошли откровенно садистские приёмы, когда «Беркуту» раздали не патроны с резиновыми пулями, а патроны для остановки транспортного средства. Именно от таких пуль и погибли первые из Святой сотни Майдана. Людей обуревает ненависть и эмоции. Желание уничтожить, сжечь «Беркут» и ВВ. Взаимная ненависть только нарастает. Появились первые мотивы для гражданской войны. Чем сильнее пытались разогнать Майдан, тем жёстче это происходило в регионах. Все резервы МВД и спецподразделения в Киеве, кроме «титушек» власть в регионах не защищает никто. Ситуация зашла в тупик решить который могли только радикальные действия по разгону демонстрантов с правом применения оружия. Необходимо введение «Чрезвычайного положения». И здесь украинские чекисты не изобретают велосипед, а просто повторяют прошлый опыт дестабилизации обстановки в стране, как повод введения таких мер. Когда умер Сталин в кремлёвских коридорах началась грызня за власть. Лаврентий Берия, глава КГБ, прекрасно понимал, что он сможет получить полноту власти только в случае неопровержимого факта разгула криминала и погромов в стране (обезумевшего от счастья смертью Сталина народа, наверное), когда будет введено Чрезвычайное положение и он сможет используя полноту власти расправится со своими конкурентами. Этот жуткий момент советской истории известен широкому кругу людей по фильму «Холодное лето 53-го». Была проведена амнистия, когда выпустили не политических, а самый жестокий криминал. Впрочем, Берии это не помогло. В роли разгула криминала, погромщиков и революционного хаоса, в котором избивают и убивают всех подряд, грабят магазины и сжигают автомобили в украинских реалиях должны были сыграть «титушки». Это была массовка и «армия» СБУ направленная на физическое давление протестующих на площадях городов Украины. Янукович всё же отказался подписывать приказ о Чрезвычайном положении, держался за власть до последнего, и тогда в СБУ начали самостоятельную «контртерористическую операцию». Пока можно только догадываться кому и куда отдавали приказы СБУ, но ввода войск не произошло. Хотя по некоторому движению, хотя и очень не активному, можно предположить, что такие приказы были. Именно такая явная роль СБУ в стремлении эскалации насилия в итоге их и подвела. В «Чёрный четверг», обещанная атака протестующих не оставила ничего иного для СБУ как открыть огонь по атакующим боевыми патронами. Стремление любой ценой не допустить изменение режима, удержать власть и своё влияние вынудили офицеров СБУ пойти на совершенно хладнокровное демонстративное убийство. В Киеве начали работать снайперы, которые с целью разжигания взаимной ненависти, стреляли и в протестующих и в милицию. Попытки найти снайпера сотрудниками МВД были пресечены на корню приказом сверху и это стало последней каплей. МВД, рядовые и офицеры, не собиралось становиться жертвой кровавых манипуляторов разжигающих гражданскую войну. Последняя атака переодетых в форму «Беркута» и паркетных туфельках кабинетных советские реваншистов из СБУ стала кульминацией их амбиций и окончательно вывело их из правового поля. Стержень, на котором была нанизана вера в режим, треснул даже у самых олдовых милиционеров. Милиция просто отказалась участвовать в войне с собственным народом. Это только для советских чекистов народ это прежде всего потенциальный враг, с которым нужно вести борьбу, где высшая цель стоит выше человеческой жизни. Именно на СБУ я возлагаю вину в попытке развязать гражданскую войну в Украине, именно на СБУ лежит вина за сотню смертей на Майдане, за тысячи покалеченных людей. Янукович виновен в том, что позволил руководить ситуацией откровенным маргиналам идущим на любые шаги, не чурающиеся убийств, подведение Украины к порогу гражданской войны. Если Кремль на прямую и не вмешивался в конфликт, то вполне очевидно, что СБУ является его филиалом в Украине. Как и в любой истории с хэппи-эндом в ней должна быть смерть негодяя, как кульминация и наивысшая эмоциональная точка. И как любая история в ней должен быть урок и назидание — Янукович должен быть казнён. СБУ должно быть расформирована, как и «Беркут», эти названия навсегда должны исчезнуть из Украины. Офицеры СБУ подвергнуты люстрации, как утратившие доверие, а против непосредственных участников и исполнителей возбуждены уголовные дела. Пусть будет создана новая служба охраны страны и пусть для неё первым и священным долгом будет поминутное расследование преступления против народа Украины, что свершили советские реваншисты. Уничтожив СБУ Украина наконец избавится от агентов влияние Кремля и пятой колонны стремящейся втянуть хотя бы часть страны в состав России. Совпадение или нет, но за пару месяцев до начала евромайдана фракция партии «Свобода» в Раде Украины подала запрос проверить СБУ на лояльность государству, поскольку многие служили ещё в КГБ и есть вероятность их работы на интересы России. Ред.#Orange Андрей Кузнецов Последний раз редактировалось Ермил; 23.02.2014 в 08:05. |
21.02.2014, 00:07 | #1433 |
Форумец
Сообщений: 22,515
Регистрация: 11.06.2013
Не в сети |
Свободу держать зубами. И ничего не бояться" - Михаил Жванецкий обратился к украинцамФото: unian.uaИзвестный одесский сатирик Михаил Жванецкий высказался относительно ситуации, которая сложилась в Украине. Он призывает народ Украины ничего не бояться и бороться за свою свободу.
"И так тонко складывается ситуация, что при гражданской войне мы опять будем бить друг друга: то есть беспайковый - беспайкового, низкооплачиваемый - бесквартирного, больной - больного. Ведь все мы и вы понимаете, что до них дело не дойдет и дачу их не найдешь. И опять дело кончится масонами, завмагами, армянами и мировой усталостью, которая и позволит всем вождям от районных до столичных снова занять свое место. Что они немедленно сделают с криком: "Дорогу пролетариату! Народ требует! Народ желает, чтобы мы немедленно сели ему на голову!". А мы с вами расчистим им путь своей кровью. Такие мы козлы, не умеющие жить ни при диктатуре, ни при демократии. - Не готовы наши люди, - говорят вожди. - Не готовы! Жить еще не готовы. Помирать не хотят, а жить не готовы. Вот я и предлагаю: не бояться помереть в этом веселом и яростном мире. Врагов не бояться. Кто бы ни пришел - уголовник или патриот, вождь или сексот. Кто первый ворвется в квартиру - он и перевернется. Свобода стоит того, а эта жизнь того не стоит. Мужество рождается от трусости. Первый пострадает, второй задумается. И меньше сидеть дома. Легче идти на контакты. Настало время контактов и политических знакомств. Искать своего, порядочного, которому тоже жалеть не о чем. Искать легко - по лицам. У порядочных есть лица, у непорядочных и там, и там вместо лица задница... И сходиться. Все уже ясно. Когда появится правительство, удовлетворяющее нас, - нас не будет. Когда появятся законы, разрешающие нам, - нас не будет. А когда они войдут в действие - и детей наших не будет. Поэтому первое. Свалки не бояться - тогда ее не будет. Землю брать - тогда она будет. Свободу держать зубами. Вождей, живущих с нами параллельно, угробивших нашу юность, - давить. И ничего не бояться. Хватит кому бы то ни было когда бы то ни было распоряжаться нашей жизнью. Каждый сам знает, когда ее закончить |
21.02.2014, 00:22 | #1434 |
хомякоед
Сообщений: 3,295
Регистрация: 19.03.2008
Возраст: 41
Не в сети |
Олигархи, США и чуть-чуть ЕС. Те же, кто позже будет финансировать свержение диктатора в РФ.
Пусть горит в аду. Это Война, если кто не понял. Настоящая война. И у нашего порога. |
21.02.2014, 08:18 | #1435 | |
МАШМЕТ#рулит
|
У нас нет в стране диктатора !
Ну или --- пока его не видно на горизонте. Цитата:
Так что, если украинские отморозки победят в войне, то позже у них возникнет идея о возвращении "законных территорий" которые в данный момент относятся к России, в том числе и юг нашей области. Придётся нам скоро границы с Украиной укреплять дополнительно военной силой. |
|
21.02.2014, 08:36 | #1436 |
Форумец
Сообщений: 2,339
Регистрация: 25.07.2006
Не в сети |
Кстати, да. Юг Воронежской области, Ростовская область, Кубань, Ставрополье вполне могут считаться Украиной. Даже странно, что в свое время большевики эти территории в состав УССР не включили.
|
21.02.2014, 08:53 | #1437 |
WaronlineOrg
Сообщений: 4,014
Регистрация: 09.07.2009
Не в сети |
а по виду украинцы сильно отличаются от русских в вашем ареале обитания?
|
21.02.2014, 09:25 | #1439 |
МАШМЕТ#рулит
|
|