Украинский кризис-3

[gregormichael]

Вы, наверное, меня не поняли.
Я, собственно говоря, вот что имел ввиду:

(это я уже писал, поэтому просто цитирую)

В 1991-м году, при распаде СССР образовались независимые государства.
Были определены границы и подписаны соответствующие бумаги.

Можно ли против этого возразить?
Нет.
Это аксиома.

Украина - суверенное государство с признанными всеми (в том числе Россией) границами.

Тезис №2:

в Украине достаточно проблем, нарушений законодательства, коррупции и пр.
Восстание на Майдане и удаление к .... матери прЫзидента Януковича произошло неконституционным путём.
Можно возразить?
Нельзя. Это аксиома.

Тезис №3
Проблемы Украины - дело Украины, как суверенного государства.
Можно возразить?
Нельзя. Это аксиома.

Поддержка Россией сепаратистов - вмешательство во внутренние дела другого государства.
Признание нелегитимного референдума жителей Крыма и его (Крыма) присоединение к России - аннексия и оккупация.
Можно возразить?
Нет. Это аксиома.

Почему происходит?
тоже понятно.
300 лет Украина была "младшим братом" России. Малой Россией. Вторго сорта. Или не совсем первого.
Так, несмышлёныш.

Поэтому как только наметился резкий поворот Украины к России задом, к Европе передом, тут-же взыграла кровь.

Можно попробовать понять?

Можно - НАТО приближается к границам России. Украинская Рада приняла решение, облегчающее Украине членство в НАТО
Теряется большой рынок сбыта (речь о перспективе) в лице Украины, которая будет переориентирована на Европу.
Чем быстрее Украина повернётся лицом к Европе, тем быстрее в ней произойдут перемены к лучшему и жители великой России увидят в какой глубокой жопе находится их страна, которая в начале 21 века продаёт только сырьё, а всё остальное покупает.

И ещё одна опасность для России: украинцы выходят на Майдан, а россияне - в кухни.
Но пример перед глазами, а положение дел ухудшается с каждым днём.

Разве что-то обидное?

Абсолютно ничего!
Украина - отдельное от России государство.
Пусть сама со своими проблемами разбирается.

Считаете я не прав?

[aerin]

Сообщение от gregormichael

В 1991-м году, при распаде СССР образовались независимые государства.
Были определены границы и подписаны соответствующие бумаги.

Можно ли против этого возразить?
Нет.
Это аксиома.

Строго говоря, неверно и юридически и фактически.
В 1991 году при подписании т.н. Беловежского соглашения, которое на самом деле называется "Соглашение о создании Содружества Независимых Государств" было сделано следующее:

Мы, Республика Беларусь, Российская Федерация (РСФСР), Украина как государства-учредители Союза ССР, подписавшие Союзный Договор 1922 года, далее именуемые Высокими Договаривающимися Сторонами, констатируем, что Союз ССР как субъект международного права и геополитическая реальность, прекращает свое существование.[...]

и далее

Статья 1.
Высокие Договаривающиеся Стороны образуют Содружество Независимых Государств.

т.е. мы видим фактически некую реорганизацию, а не распад. Кстати п.26 договора 1922 года оставлял за каждой союзной республикой право свободного выхода из союза
Что там с границами?

Статья 5.
Высокие Договаривающиеся Стороны признают и уважают территориальную целостность друг друга и неприкосновенность существующих границ в рамках содружества. Они гарантируют открытость границ, свободу передвижения граждан и передачи информации в рамках Содружества.

Собственно договор о государственной границе России с Украиной был подписан только через 12 лет(2003), а ратифицирован еще через год(2004). Дальше должны были последовать делимитация и демаркация, т.е. нанесение на карты и установка столбов и прочей атрибутики на местности. С первым было еще ничего за исключением спорной территории в Керченском проливе, а вот со второй частью было вообще по сути никак вплоть до возвращения Крыма в лоно России.

Сообщение от gregormichael

Тезис №2:

Глупо спорить, вам всяко виднее.

Сообщение от gregormichael

Тезис №3
Проблемы Украины - дело Украины, как суверенного государства.

Не совсем так, даже в том самом Беловежском соглашении было отмечено

[...]основываясь на исторической общности наших народов и сложившихся между ними связях[...]

Только один факт, сейчас в России работает около четырех с половиной миллионов гастарбайтеров с Украины. Этого мало? В числе моих друзей - три семьи, где муж и жена на момент знакомства имели паспорта разного цвета. Поэтому как бы не бесилась хунта в Киеве гуманитарные конвои так и будут идти.

Сообщение от gregormichael

Поддержка Россией сепаратистов - вмешательство во внутренние дела другого государства.
Признание нелегитимного референдума жителей Крыма и его (Крыма) присоединение к России - аннексия и оккупация.
Можно возразить?
Нет. Это аксиома.

Тут по пунктам надо. Что вы понимаете под поддержкой России сепаратистов ? (Сразу скажу, что "факты" с цензора и корреспондент.нет про шпионов с кинжалами под плащами, а также горы трупов десантников, увозимые на камазах, здесь не прокатят).
С нелигитмностью референдума еще смешнее, чем с Беловежским соглашением. Вот выдержка из заключения Венецианской комиссии о крымском референдуме:

14. Поскольку статья 134 Конституции Украины определяет Крым неотъемлемой составной частью Украины, отделение Крыма потребовало бы внесения изменений в Конституцию Украины. Однако внесение таких конституционных изменений запрещено статьёй 157.1 Конституции Украины, которая предусматривает:
«Конституция Украины не может быть изменена, если изменения предусматривают упразднение либо ограничение прав и свобод человека и гражданина или если они направлены на ликвидацию независимости либо на нарушение территориальной целостности Украины».

Вот так, шах и мат! Вот тебе и демократия со свободой выбора!

Сообщение от gregormichael

Почему происходит?
тоже понятно.
300 лет Украина была "младшим братом" России. Малой Россией. Вторго сорта. Или не совсем первого.
Так, несмышлёныш.

Полный бред. Вот об Галицию, да, кто только ноги не вытирал.

Сообщение от gregormichael

Поэтому как только наметился резкий поворот Украины к России задом, к Европе передом, тут-же взыграла кровь.

Какой поворот? Украина все 23 года вела себя как вышедшая в тираж проститутка: "Ухожу-ухожу! Останавливайте меня скорее!" "Ой, а колечко подарите?!"

НАТО - это уже серьезно, никто не хочет иметь под боком вооруженного врага, Карибский кризис - это наглядно показал.

На последний тезис

Сообщение от gregormichael

Теряется большой рынок сбыта (речь о перспективе) в лице Украины, которая будет переориентирована на Европу.
Чем быстрее Украина повернётся лицом к Европе, тем быстрее в ней произойдут перемены к лучшему и жители великой России увидят в какой глубокой жопе находится их страна, которая в начале 21 века продаёт только сырьё, а всё остальное покупает.

не сдержусь, отвечу картинкой

[Alekos]

Сообщение от gregormichael

Чем быстрее Украина повернётся лицом к Европе, тем быстрее в ней произойдут перемены к лучшему

это да. прибалты вон просто оXYевают от того как им хорошо

[Вуквутагин]

gregormichael, Каждый видит по своему. Только я это вижу так: Если бы бабуины на майдане не скакали год назад, то сейчас бы переизбрали ЗАКОННО президента и Крым и Донбасс бы сейчас были в составе Украины. Без крови, без моря крови.

[vitus]

gregormichael,

Украина - суверенное государство с признанными всеми (в том числе Россией) границами.

Украина - государство под протекторатом США. Байден вполне справляется с обязанностями генерал-губернатора. Самостоятельных решений Порошенко не принимает, все значимые события на Украине происходят после посещения Киева уполномоченными эмиссарами из вашингтонского обкома.
Это подлинная аксиома. Следовательно все остальные "аксиомы" из Вашей стенгазеты - чепуха.

[Romi]

Сообщение от gregormichael

Тезис №3
Проблемы Украины - дело Украины, как суверенного государства.
Можно возразить?
Нельзя. Это аксиома.

Самый гнилой тезис. Если ваш сумасшедший сосед собирает у себя в квартире бомбу, это только проблемы соседа?
Ты бы лучше писал так про Вьетнам, Югославию, Ливию, Ирак и еще около 200 стран мира куда Западный мир сует свои грязные щупальца.

[vlad_m]

Сообщение от Чёрный Дембель

Великий Магистр Ордена Куртуазных Маньеристов и просто мегатролль Вадим Степанцов

Бахыт-компот штоле или я путаю?

[Чёрный Дембель]

Сообщение от vlad_m

Бахыт-компот штоле или я путаю?

Он самый.

[Чёрный Дембель]

Архиграмотная статейка по итогам годовщины майдана:

Украина: Колония не может хотеть. Она может только принять чужую волю

24.12.2014 18:16


Украинский кризис недавно отметил свою первую годовщину. Дай Бог, чтобы последнюю, хотя уверенности в этом нет (скорее будет наоборот). Чтобы понять, когда и для кого он закончился, надо понимать критерии оценок окончания. Скажу сразу, для разных участников конфликта эти сроки будут различными. Для начала надо определить круг участников. Я их считаю так: США, Россия, ЕС, Украина. Безусловно, есть еще до десятка более мелких участников (обычно соседние страны, которых не могут не коснуться кризисные явления такого масштаба). Но они все-таки не принимают решений и не участвуют в «кризисе» непосредственно. Предлагаю рассмотреть причины «вхождения», участие и желаемые результаты «выхода» для каждого из участников отдельно.

Предпосылки

Мировая социально-экономическая структура серьезно больна. Это уже очевидно всем и никем не оспаривается. Для любого субъекта мировой политики, а тем более для супердержавы, планирование переходного процесса — это условие не только сохранения своего статуса в новом мире, но и, возможно, выживания (во время таких системных кризисов именно супердержавы становятся объектом главного удара). Учитывая ограниченность ресурсов для ведения затяжной классической войны, США избрали своей стратегией обрушение конкурентов при помощи технологии гибридных войн. Согласно этому плану, вокруг своих главных геополитических конкурентов (Китай, Россия, ЕС) создаются зоны хаоса, которые, разрастаясь, смыкаются вокруг границ и проникают внутрь этих образований. В конечном итоге прогнившая система США для всего мира остается тихой гаванью, из которой и происходит построение Нового Мира.

В противовес этому евразийские конкуренты — Россия, Китай и… ЕС (пока не в полном составе) пытаются выстроить свою матрицу Нового миропорядка. Учитывая то, что США добровольно утратили свое индустриальное превосходство над остальным миром и ради повышения краткосрочных прибылей вынесли его за пределы Западного полушария (где его преобладание даже сейчас неоспоримо), у «единственной супердержавы XXI века» появилось уязвимое место, по которому и было решено ударить.

Контроль США над миром осуществляется посредством контроля над путями снабжения ресурсами экономик других стран. Глобальный мир, который США строили в конце XX — начале XXI веков, имел целью создание отдельных кластеров экономик в любой отдельно взятой стране. Причем эти кластеры не должны были иметь возможность построить самодостаточную экономику. Их появление пресекалось всеми доступными средствами (Иран), а уже существующие разрушались (СССР). Главный проколом этой политики, который и привел мир к нынешней ситуации неопределенности, было то, что США «проспали» появление Китая и не смогли помешать рождению ЕС.

Причем надо понимать, что Китай это не просто «продукт просыпа» американских «расчётчиков будущего», но и «длинная» игра их конкурентов. В первую очередь обманутых западом элит России. Именно Россия в девяностые-нулевые передала и продолжает передавать Китаю массу оборонных технологий (чего категорически не делали США). Значительная часть научного потенциала Китая (верхнего звена) до сих пор опирается на советский потенциал (причем эта зависимость долгосрочная, но это отдельная тема). Можно считать, что заговор против американского господства имел место и созрел к середине — концу 90-х. Сейчас он уже реализовался в разные формы, и в довесок к ЕС возникли: БРИКС, Евразийский союз, ШОС.

Соответственно, главной задачей США стало уничтожение логистики, связывающей экономики своих противников, которая делает их самодостаточными, а США — ненужными на мировой шахматной доске. Для противников (Россия, Китай и ЕС) сохранение старой логистики и создание новой стало приоритетом. Еще одно важное обстоятельство, которое толкает США действовать, — время играет против них. Также надо понимать, что даже при наличии общих геополитических интересов среди участников антиамериканской коалиции есть свои «тёрки». Каждая из сторон не против, чтобы основное бремя борьбы легло на плечи «товарища», что позволит им самим встроиться в новую мировую систему на более выгодных условиях.

Исходя из вышеизложенного, Украина стала очередной шахматной клеткой, на которой развернулась эта борьба. Причем клеткой очень важной для многих субъектов мировой политики.

США

Цель

Разрушение энергокоридора (газотранспортной системы Украины) или как минимум взятие его под свой полный контроль. Также желаемым является разрушение промышленного потенциала Украины (если не удастся применить его против России), так как он является логичным продолжением потенциала России.

Реализация

Трудно оспаривать тот факт, что непосредственный зачинщик «украинского кризиса», переросшего затем в гражданскую войну, — это США. Именно их решение начать Майдан и прямое участие в нем не только агентов, но и чиновников Госдепа стало спусковым механизмом начала этого конфликта. Приведя к власти полностью подконтрольное им правительство, они по очереди пытались осуществить четыре своих локальных плана по Украине:

1. Использовать Украину как плацдарм для наступления против России (в первую очередь идеологического). Понятно, что никто не собирался танковыми клиньями охватывать Москву. Но поражение на внешнеполитическом фронте плюс геноцид прорусского населения (который планировался и был начат в Одессе 2 мая и обязательно был бы распространен и на другие регионы, если бы не «восстание масс») практически гарантировали бы антиправительственный мятеж на патриотической основе, под которую бы подписалось и «белоленточное» движение. Причем обязательно бы была разыграна национальная карта. Вариант был отброшен в конце мая, когда стало понятно, что легкая прогулка по востоку Украины не предвидится.

2. Военное решение конфликта. Тут можно долго вести дискуссию по поводу, был ли план у США задавить восстание в Донбассе или нет. Или просто был план пролить много крови и разрушить инфраструктуру. Лично мое мнение, что план менялся в зависимости от складывающейся ситуации. Изначально было очевидно (для меня), что задавить Донбасс можно только в случае невмешательства России (именно на этом в основном и строились мои прогнозы летом). Россия помогала и в конечном итоге достигла того, что военное решение конфликта стало недостижимо для противоположной стороны.

3. Экономическая блокада. После августовских боев, когда стало очевидным, что додавить ЛДНР военным путем не удастся, западными «кукловодами» была выработана стратегия вызвать апатию, а затем и неприятие местным населением руководства новых республик путем экономической блокады. Этот план рушится буквально на глазах вследствие абсолютно идиотской политики проамериканского режима, который ухудшает ситуацию внутри Украины гораздо быстрее, нежели можно надеяться получить результаты блокады.

4. Создание центристских прозападных партий с целью закрепления достигнутых результатов, которые очень скоро можно полностью потерять. Формально эти партии очень даже будут центристскими и, возможно, даже «пророссийскими». Но они будут всячески тормозить процесс денацификации страны. Первой задачей для них будет утилизация социального взрыва на Украине путем его возглавления и увода в сторону. Такой себе аналог Партии регионов на новый лад.

Налицо плавный переход от откровенно агрессивного поведения к умеренно-агрессивному и в конечном итоге оборонительной линии поведения. Это все этапы пути, который был пройден за неполный год.

Результаты

На первом этапе казалось, что будут достигнуты все поставленные перед переворотом задачи. Но сбои пошли с самого начала. США приходилось умерять аппетиты раз за разом по мере провала их планов на Украине. Уже очевиден скорый крах режима хунты. И если у них произойдет провал в оседлании социального протеста (заменив политических банкротов на своих новых марионеток), то можно будет смело говорить о провале всей операции. В случае успеха в большей степени успех будет достигнут.

Европа

Цель

У Европы сейчас масса проблем. Она меж двух огней. С одной стороны, американские «дружеские объятия» разрушают идею ЕС изнутри. Множатся противоречия внутри системы общеевропейского рынка, а значит, и риски краха всей идеи ЕС. С другой стороны — возрождающаяся Россия, за которой чувствуется мощь Китая. Это — «вечный враг». Попадание в полную зависимость и от одних, и от других не устраивает элиты Европы. С другой стороны, от иллюзий 90-х уже не осталось и следа. Идея ЕС тупиковая в нынешнем виде и не сможет сделать из Европы самодостаточный экономический организм, который сможет потягаться за мировое господство. Значит, надо встраиваться в один из новых проектов. В американский — на правах младшего партнера. Или в Большой Евразийский — на правах равного.

Экономически Европе выгоден путь второй. Но Европа сейчас интеллектуально под полным контролем США. Практически все СМИ находятся в полной зависимости от американских «друзей». Фактически повторяется ситуация Украины. Только на более высоком уровне. Континент раздвоился в своих устремлениях, а, значит, и в отношении к украинскому кризису. Бизнес, понимая, что выгодно предложение евразийцев (Китай, Россия), стремится встроить Европу в ось Берлин — Москва — Пекин. Политическая «элита», вскормленная на американские деньги, тащит в другую сторону (примечательные аналогии с Украиной). Как таковой стратегии Европы в этом конфликте не просматривается. Она больше решает свои тактические вопросы, до конца еще не выбрав, к какому лагерю примкнуть.

Собственно, на Украине сейчас разворачивается в первую очередь борьба за Европу. К какому берегу она пристанет, у того из блоков и будет перевес в дальнейшем.

Реализация

Отсюда и изменчивость позиции Европы. Вначале, не понимая, куда ее тащат, она полностью подписалась под американские планы по Украине. Затем, получив на шею обузу (предложение США спонсировать Украину за свой счет) и проблемы в свой огород (санкции против России, навязанные США), произошло ожидаемое переосмысление приоритетов (думаю, руководство России на это и рассчитывало, изначально проводя сдержанную политику на Украине). Европа все более в решении украинского кризиса склоняется на сторону России, понимая, что в противном случае сегодняшние проблемы — это будут «цветочки».

Результаты

При любых раскладах Европу больше всего интересует спокойствие возле своих границ. Пока они верили, что это спокойствие им предоставит переворот в Киеве, они это поддерживали. После «прозрения» они стали поддерживать Россию, которая тоже хочет спокойствия на своих границах (а Украина граничит и с теми, и с другими).

Россия

Цель

Построение Нового Мира по своему лекалу (совместно с Китаем) требует тишины на границах и концентрации усилий по перетягиванию Европы в свой лагерь. Это короткий лейтмотив всей политики Кремля на Украине. России ни в коем случае нельзя втягиваться по полной в этот конфликт. Тем более что Украина это не центральная клетка партии. И ради ее быстрого приобретения не стоит рисковать всем (особенно, если следствием будет уход Европы под крыло США). Те экономические связи, которые уже сейчас существуют между Европой и Россией, работают. Европейский бизнес в разгар кризиса не хочет терять свои рынки в России. Выстраивание новых экономических мостов может сделать этот процесс необратимым. Что и нужно связке Китай — Россия.

Реализация

Для России, кроме чисто практических целей, в этом конфликте присутствовал и фактор эмоций. Эту тонкую материю в украинском конфликте использовали все: и Россия, и ее противники. Россия играла на эмоциях, тем самым оправдывая свои действия в Донбассе. Противники пытались посредством эмоций втянуть Россию в полномасштабную войну на Украине. Кремль смог стабилизировать ситуацию и постепенно переломить в свою пользу. Военная операция Киева, благодаря действиям Москвы, была нейтрализована. Уже очевидно, что экономическая блокада, объявленная Киевом ЛДНР, тоже не работает. Как оказалось, ЛДНР (благодаря разносторонней помощи России, которая обрезала свои и чужие поставки угля) нужна Украине гораздо больше, нежели наоборот. Тем более зимой. Постепенно план Путина, оглашенный еще в марте (завершение украинского кризиса через федерализацию), обретает реальные очертания.

Результаты

В целом Россию устроит восстановление статус-кво на Украине с постепенным дрейфом ее в свою сторону по мере выдавливания США с политического поля страны. Причем Россия не будет особо против, если Европа на этом этапе получит большую долю (за счет американских интересов). Это упрочит в краткосрочной перспективе ситуацию на Украине, что ей и нужно. Тем более что совместная эксплуатация этого транзитного узла восточной Европы выгодна обеим сторонам. Также Россия получила возможность сформировать свою политическую силу на Украине (и думаю не одну), что сделает практически невозможным повторение сценария 2013-2014 годов. А далее… будет видно. Европа в нынешнем виде не вечная. И очень скоро она на своей шкуре может почувствовать как это, когда революция происходит в твоем доме. В этом случае уход Украины в зону влияния России безальтернативен (уже в среднесрочной перспективе).

Украина

Цель

Выжить.

Реализация

Государства фактически нет. Его надо будет создавать заново. Понятие закон на Украине более не действует. Как нет и желания возвращаться к старому. Значит, переформирование страны будет. Кто и как это будет делать — и есть основной камень преткновения. Причем уже ясно, что ни о каком даже полугосударстве речи нет. Америка, сформировав новый Кабмин, уже показала, что для нее это колония с внешним управлением. Украинская «элита», осознав, что она срубила сук, на котором сидела, сейчас находится в растерянности. Она хочет отыграть все назад, но понимает, что это уже невозможно.

Результаты

Колония не может хотеть. Она может только принять чужую волю.

Автор: Yurasumy — украинский блогер, специально для ИА REGNUM

(С)

[sasa2006]

Сообщение от gregormichael

Чем быстрее Украина повернётся лицом к Европе, тем быстрее в ней произойдут перемены к лучшему и жители великой России увидят в какой глубокой жопе находится их страна, которая в начале 21 века продаёт только сырьё, а всё остальное покупает.

а как мы им 23 года запрещали развиваиться по европейскому пути?

может быть газом по 50?
или гарантированным рынком сбыта их продукции?

[Sandy]

Сообщение от gregormichael

Признание нелегитимного референдума жителей Крыма и его (Крыма) присоединение к России - аннексия и оккупация.
Можно возразить?

Вы не абсолютно знаете терминов которыми оперируете.
что такое легитимность
что такое аннексия
что такое оккупация
Изучите для начала в словаре

Сообщение от Вуквутагин

Если бы бабуины на майдане не скакали год назад, то сейчас бы переизбрали ЗАКОННО президента и Крым и Донбасс бы сейчас были в составе Украины. Без крови, без моря крови.

Сообщение от gregormichael

Можно возразить?
Нельзя. Это аксиома.

[sein8]

Сообщение от gregormichael

Тезис №3
Проблемы Украины - дело Украины, как суверенного государства.
Можно возразить?
Нельзя. Это аксиома.

2003 год. Саддам Хусейн - законный президент Ирака. Все нарушения прав человека - внутреннее дело Ирака, как суверенного государства.

Можно возразить?
Нельзя. Это аксиома.

Вопрос. Какого американцы под выдуманным предлогом ( причем повод далеко не про нарушения прав человека, так как действительно странно вторгаться под этим предлогом, имея южнее "хорошую" Саудовскую Аравию) вторгаются туда, и, как следствие, ввергают страну в состояние перманентной гражданской войны, длящуюся уже почти двенадцать лет ?

И второй вопрос. Смотря на глобус можно увидеть, где Ирак и где США, а также где Украина, и где Россия. Почему, тогда у США могут быть интересы в стране в другом полушарии, а у России не могут в соседней стране ?

[grigor]

Сообщение от Sandy

Вы не абсолютно знаете терминов которыми оперируете.
что такое легитимность
что такое аннексия
что такое оккупация
Изучите для начала в словаре

Я считаю, что в данном случае абсолютно неважны термины и определения - население Крыма и РФ четко и ясно определилось с выбором, остальное - болтовня и занудные запоздалые пендосские придирки. Если уж так хочется поиграть в слова, то тогда лучший вариант это добровольное воссоединение территорий и народов, похожее в чем-то с воссоединением ГДР и ФРГ после слома Берлинской стены

[Sandy]

Сообщение от grigor

Я считаю, что в данном случае абсолютно неважны термины и определения

Смысл в том что аннексия и оккупация это насильственное военнизированное присоединение

Сообщение от grigor

добровольное воссоединение территорий и народов

А это уже ближе к теме.

[Romchik]

хорошая статейка: http://lenta.ru/articles/2014/12/24/warfuture/

[grigor]

Сообщение от Sandy

Смысл в том что аннексия и оккупация это насильственное военнизированное присоединение

Да понятно, но пусть это словоблудие останется на совести западных политиканов и мЭстных любителей укропа...

[aerin]

Когда о нелигитимности/аннексии/оккупации говорят люди, пришедшие к власти в результате вооруженного переворота, уже смешно вне зависимости от выбираемых конъюнктурных формулировок.

[Чёрный Дембель]

Сообщение от Sandy

Смысл в том что аннексия и оккупация это насильственное военнизированное присоединение

А поцчиму ви поднимаете тему аннексии в теме об Укгаине и Кгыме?!

[Гудвин]

Сообщение от Чёрный Дембель

А поцчиму ви поднимаете тему аннексии в теме об Укгаине и Кгыме?!

Чукча не читатель?

[LesNick Saul]

насчёт

Сообщение от gregormichael

Украина - суверенное государство

смешно получилось. если на Украине нет государства, то о каком суверенитете этой территории можно говорить?

[vitus]

ЮшЧенко о Крыме и Донбассе:

Бывший президент Украины Виктор Ющенко назвал "чужбиной" Крым и часть Донбасса в интервью "Украинской правде".

По его словам, это территории, где мало украинского, "где нет нашего языка практически, где нет нашей памяти, где нет нашей церкви, где нет нашей культуры".

Так поэтому хунта и хреначит "Градами" по "чужим людям".

[Romi]

Реформа высшего образования на Украине - http://www.youtube.com/watch?v=hb2WYk7nKwY

[Ыщккн]

Сообщение от Sandy

Смысл в том что аннексия и оккупация это насильственное военнизированное присоединение

У крымчан спросить бы... да? )

[ДАНКО]

[][]На Украине далеко не вся элита *лядская. Да, сейчас там засилье западэнских укро-*лядей, захвативших власть в стране. Но нормальные умные политики на Украине продолжают действовать, несмотря на смертельный риск.
Предлагаю ознакомиться со взглядами Н. Витренко о последних событиях:
http://www.youtube.com/watch?v=zIlvFW5mKOQ

[Teddybear]

Мама в России,сын в США.Телефонный разговор...

[dr.borman]

Teddybear,чего сказать-то хотел?
Видать,что сынку из ролика режиссер,то и у нас все срежиссировано,а мама дура у него?Не ну понятно,он же в Омерике живеть,только там правду кажуть.Ну а дальше Киселев виноват там и бла-бла....

[grigor]

Сообщение от Teddybear

Мама в России,сын в США.Телефонный разговор...

Оно конечно из Америк-то всё виднее, оне ж всё видють и знають, а чо братцы-мериканцы про сбитый ероплан над Донецком не рассказывают, космические спутники на обеденный перерыв улетали ?

[nickolazzzzz]

Анатолий Шарий. Год после "Революции достоинства" http://www.youtube.com/watch?v=5rIqnALjR5c

[The_Thing]

Украинская ловушка для Путина

От РП: рассказываются вещи, давно известные всем, кто хотел знать, но тем кто не знал - вполне полезно. Известный шоумен В. Путин, исполняющий роль "президента РФ", как только получил свою роль так тут же начал заниматься своей основной профессией - воровством и хищениями в особо крупных размерах народного добра. Странный только на первый взгляд "несогласованный отбор газа" Украиной, длящийся уже бог знает сколько лет под контролем Путина и его шайки принял совсем другой масштаб и смысл. Воровала не "Украина", воровала шайка украинских чиновников, но по согласованию с шайкой Путина. Наворовонное делили по понятиям, затем убытки России списывались. По сути, Путин и Ко воровали газ у России, а украденное прятали на Западе. Многое из недавней украинской эпопеи и странное на первый взгляд поведение Кремля становится более понятным, если принять во внимание написанное ниже. К слову, Путин не полковник, а просто майор. Подполковником он стал, "добровольно уходя на дембель", а "полкана" ему дал Ельцын, когда назначал типа "главой ФСБ", чтобы убить Рохлина.
Если считать, что у президента России был план по Украине, то его реализация привела к окончательному отторжению Украины от России, гражданской войне на самой Украине, небывалому падению рубля, обвалу экономики России и обнищанию дорогих россиян.

Когда министр иностранных дел Германии Франк-Вальтер Штайнмайер в интервью газете Taz заявил, что у Путина нет никакого долгосрочно плана по Украине, он сделал президенту РФ незаслуженный комплимент. Практика показала, что у Путина нет даже краткосрочных тактических решений по Украине. Да и когда Владимиру Владимировичу было строить стратегические планы? Он и так был загружен по уши. То обеспечивал полёты аистов, то кувшины таскал из моря, то забавлялся с тиграми... Тут не до стратегии, тем более долгосрочной – некогда! Что же до тактики, то она, несомненно, была, только планировалась для параллельной реальности, в которой до сих пор и пребывают кремлёвские небожители.

Под колпаком у Миллера

В допутинский период отношения с Украиной в общем не были безоблачны, но то, что удалось сделать Владимиру Путину, этого никто себе и в страшном сне предположить не мог. Традиционно украинские коллеги подворовывали газ из трубы ещё с 1991-го года, но не в таких объёмах как при Путине. Просто его ставленники поняли, что воровство украинцами газа из трубы может быть выгодно обеим сторонам, и тут же начали строить схемы взаимного обогащения, тем более, что была возможность списать объёмы в убытки, ссылаясь на воровство, которое украинские партнёры особо и не опровергали. Так жили они дружно, "Газпром" и украинские партнёры (Тимошенко, потом Фирташ и так далее). Но со временем эта дружба разладилась.

После прихода к власти в России Путина в ряду первых неотложных дел был установлен контроль над "Газпромом". В кресло газовой монополии Владимир Владимирович посадил своего и Анатолия Чубайса давнего соратника по питерскому периоду Алексея Миллера. К моменту занятия кресла главного газовика страны понятие о газе у Алексея Борисовича не отличалось от понятия рядовой кухарки, но зато он имел богатый опыт построения различных сомнительных финансовых схем, которыми так славится экономическая школа Анатолия Борисовича.

Вот с тех пор политика России на Украине стала формироваться исключительно на основе интересов "Газпрома". Это привело к тому, что воровские украинские власти всё дальше стали отдаляться от своих вороватых российских коллег, которые пытались использовать и на самом деле использовали Украину в построении собственных откатных газовых схем.

Судебный процесс против Тимошенко - более чем красноречивое тому подтверждение. Украина использовалась российскими чиновниками как отмывочный механизм по газовым схемам и ранее. Странные схемы "Газпрома", основанные на украинском транзите, строились также на базе его постоянного партнёра - компании "Росукрэнерго". Не зря же в разгар украинских событий американцы взяли в заложники именно Фирташа и держат его под контролем в Вене. Думается, что этот козырный американский валет будет ещё не раз разыгран в российско-украинской партии.

Всё последнее время отношения с Украиной определялись закулисными интересами команды Миллера и части властной вертикали, которая пасётся на базе вроде бы государственной монополии. Однако по факту "Газпром" обслуживает личные интересы верхушки страны и самой монополии. То есть вся политика по Украине строилась исключительно в корыстных интересах монополии Миллера и его кремлёвских крышевателей.

Приведём ещё одно доказательство закулисных интересов в разрезе украинско-российских отношений. Всем известно, что ранее основной путь российского газа в Европу лежал транзитом через Украину. То есть была использована ещё советская, так называемая украинская ГТС (газотранспортная система), которая и обеспечивала этот транзит. Россия, несомненно, от него зависела. Сумма, необходимая для реконструкции этой системы, колебалась от 2 до 5,3 млрд. долларов. В то же время на создание "Северного потока" только официально объявляется 9 миллиардов евро, а прокачка газа по нему стоит дороже, чем по традиционному пути через Украину.

Далее воодушевлённый "Газпром" затевает "Южный поток" и планирует освоить ещё 24 миллиарда евро, которые после провала проекта стараются хоть как-то оправдать с участием Турции.

То есть от 2 до 5,3 миллиардов долларов США ну и плюс что-то на подкуп президента Украины, который как мы теперь отчетливо понимаем, очень даже продаётся и покупается (при этом сказанное можно отнести к любому президенту из прошлого этой страны) против 33 миллиардов евро или 40,6 миллиардов долларов. Почувствовали разницу?!

Поскольку, как показала практика различных масштабных начинаний Кремля, в том числе и недавняя зимняя олимпиада в Сочи, все проекты российской вертикали, реализуемые как госкопрорациями, так и самим государством, имеют своей целью глобальное воровство, которое лежит в основе любого начинания. Вопрос: нужны ли были России нормальные отношения с Украиной? Имеет однозначный ответ – конечно же нет. Выстроив нормальные отношения или просто тупо купив украинскую власть (как это сделали сейчас американцы), Россия сэкономила бы огромные средства на газовом транзите, но в этом случае Миллер и его покровители не получили бы таких сверхдоходов, как при строительстве газопроводов в обход территории Украины.

Вот поэтому, при всём прочем, на Украину и был отправлен совершенно бездарный дипломат и выдающийся попильщик Михаил Зурабов Перед ним стояла задача не сближать родственные народы, прожившие сотни лет в едином государстве, а, видимо, вести чёрную кассу сотрудничества "Газпрома" с украинской властью. Вот в этом он как раз очень хорошо разбирается!

С технической же точки зрения оба потока едва ли могли заместить объёмы, перекачиваемые по бывшей советской ГТС. "Северный поток" сейчас работает не на полную мощность и прокачивает порядка 27 миллиардов кубометров газа в год, прогнозы по южному потоку были на уровне 63 миллиардов, тогда как украинская ГТС без проблем прокачивала 135 миллиардов.

Опыт "старшего брата"

На выборах 2004 года Кремль делал однозначную ставку на Януковича, видя в нём родственную душу как по степени интеллекта, так и по стремлению к незаконному обогащению за счёт соседней страны. С помощью американцев победил Ющенко, который, однако, так и не смог в необходимом супостатам объёме столкнуть между собой Россию и Украину. Считается, что в 2010 году Владимир Путин взял реванш на Украине. К чему это привело, мы уже хорошо знаем. Украины больше нет, Россия в глубоком кризисе.

Могли ли даже теоретически американцы, обеспечив проведение ранее "оранжевой революции", проиграть Кремлю следующий раунд? Исходя из того, что натворил ставленник Кремля на Украине, можно однозначно сказать, что нет. Из анализа прошедших событий вытекает, что эту "победу" американцы подарили Владимиру Путину просто просчитав, что именно Янукович способен обеспечить необходимый им военный конфликт между Россией и Украиной. С этим можно поспорить, но сопоставление фактов, стиль ведения американцами подрывной деятельности и итоги произошедших событий располагают именно к такому ходу мысли.

Победив на украинских выборах в 2010 году как ставленник части украинских олигархов, Виктор Янукович тем не менее стал усиленно копировать российскую властную модель, внеся в неё свой, чисто понятийный колорит. И действительно, у кого же было учится ему, простому енакиевскому гопнику, как не у Владимира Путина, восседавшего на российском троне к этому времени уже не один президентский срок!

Подчинив себе украинскую систему правосудия, он разделался со своим главным политическим оппонентом – Юлией Тимошенко, стоящие за которой олигархи конкурировали со спонсорами президента. Уничтожил систему альтернативных выборов, которая, кстати, позволила ему самому прийти к власти. Сделал из Партии Регионов аналогичную российской украинскую партию власти, насаждая её ставленников в каждый регион...

Таким образом на Украине была реализована российская модель повсеместного беспредельного господства одной партии во власти с добавлением национального криминального акцента. По понятным причинам, на местах, среди населения, поддержки у такой системы не было, но Януковича и его подельника премьер-министра Николая Азарова это мало волновало. Отрабатывая задачи, которые ставил перед ними украинский олигархический капитал, и не забывая себя, они беззастенчиво грабили собственную страну. При этом, используя пример всё тех же российских властей, наворованное Янукович с Азаровым отправляли на зарубежные счета, не понимая, что это не безопасно. (Вспомнили в дни Евромайдана, когда в Киеве высадился европейский десант, да уже поздно оказалось).

Семья под дубом

Укрепившись во власти, Янукович-папа, начал усиленно накачивать деньгами своего старшего отпрыска Сашу, да так активно, что это стало угрожающим фактором для украинского бюджета. Тем временем, младшенький президентский сын Витюша готовился делать политическую карьеру, явно планируя в перспективе сменить папашку на высоком посту, в лучших традициях феодальной демократии.

В результате правления Януковича, на Украине появилось хорошо известное нам в России понятие "семья", начавшая оттеснять некоторых олигархов от бюджетного корыта. Президент забыл, что он всего лишь нанятый менеджер в игре сложившегося украинского олигархата, и именно эта его забывчивость, а не какая-то там пресловутая евроинтеграция стала изначальной причиной Евромайдана. Олигархи решили проучить президента, зачистить его зарвавшееся окружение, типа того же Азарова, а самого поставив на определённое ему в изначальных договорённостях место, но затем процесс пошёл дальше.

Разворовав ещё к концу 2012 года украинский бюджет, Янукович и Азаров дали старт наездам налоговиков на украинских предпринимателей всех уровней, которые должны были своими взносами латать дырки украинского бюджета. Рассадив преданных откровенных жуликов практически на всех ключевых уровнях государственной машины, эта сладкая парочка по сути убила среднее и малое предпринимательство на Украине. Подобно свинье из басни Крылова, семьи Януковича и Азарова за три года подорвали собственную кормовую базу, после чего в противостоянии с боевиками Евромайдана лишились поддержки даже прежних сторонников и ударились в бега. Оставив украинский трон гремучей смеси олигархического жулья, политических авантюристов и откровенных нацистов-бандеровцев.

Сейчас этот украинский сувенир до сих пор находится в России в качестве напоминания Путину о его "победе" над американцами в 2010 году. Толку от него никакого, скорее вред, но почему-то Кремль его ещё держит в своём активе. Видимо трудно расстаться с тем, что ранее считали своим достоянием.

В связи с вышеописанным возникает дилемма. Если не верить Штайнмайеру и считать, что у Путина был план по Украине, то выходит, что этот план был полностью идиотским и привёл к отторжению Украины от России, гражданской войне на самой Украине, небывалому падению рубля, обвалу экономики России и обнищанию дорогих россиян, которое им ещё предстоит осознать. Ежели согласится с главой немецкого МИДа, то выходит, что Кремлю можно выставить диагноз полной профнепригодности с теми же последствиями.

Анатолий Кантор
http://www.rusproject.org/node/1616

[rigorin]

The_Thing, многа букв.
Что там? Путин опять всех переиграл?