Child Free МОДА или Необходимость?

[Джамайка]

Сообщение от Preamble

Можно вполне культурно сказать, что тебе не приятно.

"да-да, я понимаю... но если вдруг надумаешь, то обращайся всегда поддержим, поможем..."

[Preamble]

Не понятна мне ваша позиция жертвы, все вокруг достали, и сделать ничего не могу. Да ну ерунда.

[Юлия@]

Сообщение от Preamble

все вокруг достали, и сделать ничего не могу. Да ну ерунда.

ну почему же ерунда...меня например, все подруги и знакомые с детьми насилуют вопросом! каждый раз объяснять что мне пока не время??? ну 100000 раз я уже объяснила, культурно...

[Galateya]

Сообщение от Preamble

Но зачем обсуждать с клиентами и незнакомыми свою личную жизнь? Не понятно.

объясняю.
рабочий процесс. пилю в поте лица. у клиентки, видимо, зудит...
начинаются вопросы. а квартира чья? отвечаю.
а давно живете? отвечаю.
а сколько тебе лет, Оль? отвечаю.
А ДЕТЕЙ НЕТ???
занавес!!!!

или, считаете я сама разговор завожу, сетуя на отсутствие детей?

[Джамайка]

Сообщение от Preamble

Не понятна мне ваша позиция жертвы, все вокруг достали, и сделать ничего не могу. Да ну ерунда.

А сделать, чтобы отстали можно только одно РОДИТЬ ПОКА НЕ ПОЗДНО!

[Preamble]

Джамайка, ну если видишь только такой выход, то боюсь плодится придется долго. Потому что потом будут спрашивать а когда второго? А если будет девочка, а когда мальчик или наоборот

[Женщина-Борщ]

Preamble, прочитай про кота.

[Ispanka]

Сообщение от Preamble

Не понятна мне ваша позиция жертвы, все вокруг достали, и сделать ничего не могу

а кто где написал что сделать ничего не может? я лично могу- посылаю на***. Или начинаю общаться с людьми в такой манере, что они просто искренне бояться задавать вопросы личного характера.

[Эрика]

Кста, про кота я себе в заметки на конте повесила. Со ссылкой на Вичку Онотолевну. Народ плакает...

[Женщина-Борщ]

Эрика, стоп стоп, это не мое! Не надо на меня ссылокЯ даже не знаю автора, мне приятельница кинула, наверное с лепры.

[Ispanka]

Вот отрывок из книги "Про детей и их родителей" Нарицына Н.Н.

"Почему люди хотят детей?
Почему однажды супруги решают стать родителями? Подобный интерес - это не пустое любопытство. Сколько угодно случаев, когда при работе с "детскими" проблемами выясняется, что дети эти появились у своих родителей по каким-то внутренним, только им (родителям) ведомым причинам - а потом оказалось, что родительских ожиданий потомки оправдать не смогли. Отсюда и все сложности:
Вообще-то до эпохи планирования семьи (которая у нас, можно сказать, началась совсем недавно, а для кого-то вообще еще не началась) обзаведение детьми было чуть ли не синонимом полового влечения. Мол, "шутки шутками, но могут быть и дети": И любая половая близость чуть ли не обязательно предполагала через девять месяцев появление ребенка - во многих мелодрамах советского периода именно так обычно окружающие и узнавали о "любви" героя и героини.Если говорить только с биологической точки зрения, то у "братьев наших меньших" совокупление в принципе происходит только ради появления потомства. И желание возникает только в тот период, когда возможно зачатие. Именно поэтому, как уже не раз приходилось говорить, у животных и не бывает никаких проблем ни с сексом, ни с детьми: Но у людей все-таки интимная близость и решение стать родителями - далеко не одно и то же (что бы ни говорили приверженцы постулата "отдайся не удовольствия ради, а потомства для").
Таким образом желание стать матерью или отцом заслуживает само по себе серьезного внимания - как минимум чтобы предвосхитить возможные впоследствии проблемы общения с детьми. Наверняка многие скажут, что, мол, не о чем тут говорить: естественный инстинкт продолжения рода, материнская или отцовская любовь: Да, стремление к выживанию закреплено у всех представителей рода, включая род человеческий, как удовольствие. Поэтому рождение ребенка и уход за ним сам по себе часто доставляет приятные эмоции. Но поскольку опять же человек не животное, он в жизни руководствуется не только бессознательным, и кроме инстинкта размножения у него есть еще и социальная сфера, и общение со взрослыми "членами рода", и взаимосвязь с окружающим миром: И часто удовольствие от воспитания ребенка так или иначе входит в конфликт с социальными или прочими потребностями сознания. И первичное удовольствие пропадает или перерождается в тяжелую обязанность, создающую внутреннее напряжение и таким образом провоцирующее и проблемы с детьми.
Поэтому, говоря о стремлении людей стать родителями (порой таком сильном , что неудача становится трагедией всей жизни), объяснять все только родительской любовью или инстинктом, увы, не приходится: Гораздо чаще, как это ни грустно, взрослые с помощью появления ребенка прежде всего стремятся решить какие-то свои личные проблемы.
И желание иметь наследника нередко продиктовывается следующими мотивами:
"Потому что так принято". В нашем обществе, как правило, взрослый семейный человек без детей считается в чем-то неполноценным (особенно женщина). Как говорится, "каждый должен выстроить дом, посадить дерево и родить ребенка". Понятно, что насчет домов и деревьев есть всякие сложности технического и материального характера. А вот решить вопрос с ребенком вроде как проще: Да, можно сказать, что такое общественное мнение сформировано как раз на основе тех самых "инстинктов размножения" - точнее, потребности пополнять род человеческий в период высокой детской смертности. Но тогда получается, что все, кто идет на поводу у этого постулата, руководствуются довольно примитивными "животными" мотивами (называя их высокими человеческими!)
· "Потому что хочется". А почему хочется? В большинстве случаев таким образом взрослые просто хотят решить проблему собственной социализации. В частности, женщина, у которой неуспех в социальной жизни (и часто вследствие этого низкая самооценка), считает, что вот она станет матерью и сразу поднимется в собственных глазах! Да и неудачи в личной жизни часто подталкивают женщину родить ребенка "для себя" (хотя ребенок не вещь, и такой подход в принципе неприемлем). Часто женщины вообще говорят: "Ко мне по-разному люди относятся, кому-то я не нравлюсь, а ребенок свою маму всегда любить будет, какая бы она не была". То есть опять же с помощью ребенка всего лишь хочется восполнить недостаток любви других людей: (В конце концов, многие матери, сами того не осознавая, с помощью детей удовлетворяют свой тактильный или вообще физиологический голод - не в том "плохом" смысле, в котором можно подумать, а за счет того, что центр удовольствия у человека один, и рождение ребенка может помочь женщине просто "отключиться" от своих собственных неудовлетворенных желаний. Правда, ребенку потом от этого будет не легче - он практически обречен всю жизнь жить под маминой юбкой).Да и мужчина, отчаявшись реализоваться в какой-то иной сфере (или реализовавшись, по его мнению, недостаточно), стремится социализироваться как отец семейства - то есть опять же решить свои личные проблемы за счет наличия детей.
· Чтобы было кем командовать. Увы, это опять же логика людей с заниженной самооценкой (у которых при этом сформировано стремление к власти, чувство мести и т.д.). Сами того не осознавая, они стремятся стать родителями, чтобы суметь хоть кем-то манипулировать (а то всю жизнь все манипулируют ими). Чтобы хоть кто-то в их семье стоял ниже их самих: И когда дети вырастают и перестают подчиняться, тут и начинаются трагедии.
· Ради обеспечения собственной старости - "мол, чтобы было кому подать кружку воды". Этот внешне благородный мотив на самом деле часто оказывается по сути желанием привязать детей к своей персоне несмотря ни на что - чтобы ребенок ухаживал за престарелым родителем не по собственному желанию, а потому, что он родителям обязан - они именно для этого его родили, а не для того, чтобы он сам по себе жил и был счастлив! То есть таким образом будущие родители изначально хотят иметь не ребенка, а слугу. Но вовсе не обязательно, что ребенок, когда вырастет, будет с этим согласен:
В качестве инструмента улучшения отношений в семье. Часто, когда у супругов обстановка в семье не самая лучшая, более того, когда уже явно имеется угроза предразвода, пара (а иногда одна женщина, без учета мнения мужа) решает родить ребенка - мол, тогда мы будем друг друга любить, и будет ради чего жить вместе, и оба мы успокоимся: Но ребенок не цемент, и в большинстве случаев ему не под силу скрепить разваливающиеся отношения взрослых: если двое не могут между собой договориться, то появление третьего только усложнит ситуацию: Рождение ребенка добавит новые проблемы, и тем более трудно будет говорить об "успокоении".
· По воле значимых старших родственников. Иногда молодых супругов чуть ли не заставляют стать родителями - особенно в больших семьях, где старший родственник заинтересован в том, чтобы число его подчиненных все время росло. Мол, внуков и правнуков должно быть много. А кто из молодых до сих пор не собрался продолжить наш род - того лишить наследства (кроме шуток, и такое бывает!) Но если рождение ребенка нарушает все планы молодых родителей и происходит насильно - наверняка ни их жизнь, ни жизнь этого ребенка не будет безоблачной:
· Чтобы оставить после себя след в жизни. В общем-то, достойная цель. Многие хотят, чтобы их существование в мире не прошло бесследно: одним, правда, достаточно, чтобы после них остались те же дома, деревья, художественные произведения и т.п: А когда человек не в силах сотворить что-то подобное (или считает, что этого недостаточно), он стремится, чтобы после него остались как минимум дети. А проблемы возникают тогда, когда стремление "оставить след" перерождается в стремление заставить детей во что бы то ни стало пойти по стопам родителей - и мнение самих детей родителей не интересует:
· И очень редко детей рожают для того, чтобы родители могли поделиться с ними собственным счастьем в этой жизни! А если уж так говорить, это практически единственный повод для того, чтобы рожать детей, который не вызывает потом с этими детьми проблем::Кстати, сказанное вовсе не значит, что, мол, "не нужно вообще рожать". Как говорится, хотите иметь ребенка и можете себе это позволить - ваше право! Только опять же учтите, что ребенок - живой человек, а не игрушка, не вещь.
И во многих случаях прежде, чем принимать такое решение, надо разобраться, ЗАЧЕМ это надо именно вам? Не идете ли вы на поводу у общественного мнения - а если это мнение о вас после рождения ребенка не улучшится? Не удовлетворяете ли вы какую-то свою собственную потребность - а если она потом удовлетворится иным методом, что вы будете делать с ребенком? Не стремитесь ли вы "вложить" в ребенка какие-то ожидания, как деньги в банк - а если он потом не "даст дивидендов", не оправдает ваших надежд? И тем более если вы бессознательно пытаетесь отвлечься от каких-то проблем появлением малыша - тогда тем более поймите, что вначале все же надо привести в порядок собственные семейные, социальные и прочие отношения, а потом уже обзаводиться потомством. Ведь иначе и проблемы ваши станут еще более серьезными, и ребенку вашему в таком случае не позавидуешь! А тогда стоит ли, действительно, дарить новому человеку жизнь, если его появление впоследствии не сделает счастливее ни его, ни вас? "

[Preamble]

Интересно, а зачем рожали автора этого трактата?=)
Компенсировали свою недостаточность?
Наверное я все таки счастливый человек, потому что мне искренне насрать, кто и что думает о том, как я распоряжаюсь своей жизнью. =)

[Ispanka]

Сообщение от Preamble

Интересно, а зачем рожали автора этого трактата?=)

интересно, когда -нибудь закончатся эти банальные переходы на личности?

[Ispanka]

Сообщение от Скромняга И

дноклассники и контакты детные бывшие одноклассницы

о, эти беда. Я честно заявляю: я боюсь добавлять в друзья одноклассников, и вообще боюсь, когда кто-то из них внезапно появляется на сайтах. Это означает ворох одних и тех же вопросов: как дела? замуж вышла? дети есть? где работаешь?
Никому не интересно знать, какие у меня увлечения, что я ела на обед или просто тупо повспоминать веселое детство. Они блин как соревнование ведут- кто успешнее в личной жизни, у кого больше денег. Эдакое, на их взгляд, главное социальное счастье- муж, дети, деньги.

[Preamble]

Ispanka, ты себе просто льстишь. Насколько понятно из твоего копирайта автор Нарицына Н.Н.(конечно извиняюсь, если она это ты).
Скромняга И, совершенно правильно, не сталкивалась. Потому что ни кому и в голову не придет обсуждать со мной мою личную жизнь.
Кстати имею только бездетных подруг, но мне и в голову не придет спрашивать у них что да как, пока сами не посчитают нужным об этом поговорить, но и в этом случае я не даю советы и не причитаю с жалостью.

[Ispanka]

Сообщение от Preamble

ты себе просто льстишь

вот эта фраза мне вообще непонятна. С какого перепуга ты её написала и к чему она относится.

[Юлия@]

да, одноклассники зло...примерно год назад удалила свою анкету с сайта, потому как знакомая, мама двух детей, в очередной раз начала спрашивать "ну когда же у меня дети появятся???" короче я разозлилась ща по новой зарегалась...и опять пошел поток, все те же лица, все с теми же вопросами)))))))

[Preamble]

Скромняга И, мне вот интересно, вот звонит вам эта подруга и вместо привета, ты детей родила? А почему не рожаешь?
Или вас просто раздражает, что ее наличие детей делает счастливой, и ей приятно о них разговаривать? Ну скажите ей, что вам это не интересно. Ведь в конце концов, то что вы когда-то учились вместе, вас не обязывает.
Не понятно. Понятия о "неудобности" вообще класс, выкладывать информации о человеке удобно, а сказать ему в глаза, что он раздражает неудобно. Что-то тут не так. =)
Хотя в повторюсь, меня не окружают люди, с которыми мне дискомфортно.
По мне так вы просто глобализируете.
Даже геи по моему столько не жалуются, а их притесняют куда сильнее. =)

[Юлия@]

Сообщение от Preamble

По мне так вы просто глобализируете.

да чего же мы глобализируем?!!!! вот звонит подруга у которой есть ребенок!! мы с ней не общались месяц примерно...ну конечно позвонила и поздоровалась , потом вылила поток инфы о том, как ее чадо чудесно учится в школе, плааавненько перешла на тему почему у меня нет детей, и когда я уже засобираюсь..и прям в таком тоне, что я обязана ей просто!!
з.ы. да, меня это раздражает, но нагрубить не могу, и каждый раз я объясняю по какой причине я еще не беременна
зз.ыы. пример с одноклассников
Маргарита*********
Приветик! Куда пропала? Как дела?

Юлия ******
привет))) никуда не пропадала....просто одноклассники достали и я удалилась))) дела...все как всегда, всё ок!)) у вас там как?
22:58

Маргарита*************
У нас потихоньку! Вот в первый класс пошли грызем гранит науки. Пополнения у вас не ожидается?
23:31

[Preamble]

Юлия@, жуть. =)))
Страшно наверное когда вокруг все такие. =)
Только что разговаривала со знакомой, живет с родителями, жаловалась что ее все достали вопросом, когда она купит свое жилье. =)
Я вот не понимаю почему люди пьют, зачем? И меня кстати иногда спрашивают, ты не пьешь болеешь наверное? Сначала раздражало, а потом просто начала отвечать, что боюсь их обделить. Иногда самые активные начинали ныть про "ты меня не уважаешь", говорила, что себя я уважаю больше. =)
И ведь люди искренне не понимают, как я могу не пить на праздники, дни рождения и прочие поводы.
Вроде схожие проблемы, типа "Ну почему у тебя все ни как у людей"

[Юлия@]

Сообщение от Preamble

жуть. =)))

согласна!

Сообщение от Preamble

Страшно наверное когда вокруг все такие. =)

не все...ток мамаши с детьми

[Легенда]

Сообщение от Sandy

А что - банк спермы уже закрыли? там выбор генофонда думаю получше будет. Искусственно оплодотворят там же..

упс... так вот оно в чем дело-то... самооценочку завышать нужно, чтобы не чувствовать свой геном ущербным

Все встало на свои места... Нет мне их реально ещё больше жалко стало. Природа мудра, отсеивает таких. Это называется "естественный отбор"

[Джамайка]

Сообщение от Preamble

совершенно правильно, не сталкивалась. Потому что ни кому и в голову не придет обсуждать со мной мою личную жизнь.

Все правильно, насколько я поняла, дама то Вы уже родившая, долг перед обществом выполнившая - зачем спрашивать о детях?

[Юлия@]

Сообщение от Легенда

отсеивает таких.

каких таких?

[Preamble]

Легенда, надо больше позитива видеть, чем меньше будут рожать, тем больше будет выбор у рожденных детей. Только при чем тут ущербность и естественный отбор.

[Preamble]

Джамайка, замечательная логика. Если у меня есть ребенок, я спрашиваю у не родивших где их дети? Стереотип? Не понятен вопрос.
Никакой долг я перед обществом не выполняла, ибо в долги перед ним не влазила.

Скромняга И, ну начните общаться исключительно с теми людьми, которые не задают вам такие вопросы, знакомы это не родители, общения с ними можно или очень ограничить или вообще прекратить. Зачем себя мучать?

[Джамайка]

Сообщение от Легенда

Все встало на свои места... Нет мне их реально ещё больше жалко стало. Природа мудра, отсеивает таких. Это называется "естественный отбор"

Понеслось... К вопросу об естественном отборе - это в раздел "Прививки - делать или не делать?" - вот где каменный век.

[Galateya]

у "подруги" одноклассниках новый статус - а мы теперь зубастики!

походу, лет через 12-14 я увижу в статусе - а у нас менструация, мы теперь взрослые!

пипец ей крышняк сорвало.....

[Юлия@]

Сообщение от Preamble

Я вот не понимаю почему люди пьют, зачем? И меня кстати иногда спрашивают, ты не пьешь болеешь наверное?

и я кстати не понимаю...тоже вообще не пью! тоже в компаниях задают этот вопрос)))) отвечаю что закодирована

[Div4ina]

Сообщение от Юлия@

и я кстати не понимаю...тоже вообще не пью! тоже в компаниях задают этот вопрос)))) отвечаю что закодирована

+1)) так прикалывает:
- Юль, тебе чего?
- Сок
- А чего так?
- Не пью алкоголь
- Что, СОВСЕМ не пьешь?!


Приходится говорить, что уже бросила/закодировалась