УК "Стройтехника"

[avkozlov83]

форествинд упомянул термин "всякий бред". Это правильно! Он даже более точно отражает суть выставляемых к оплате квитанций, чем "всякая ерунда".
Очень интересен вопрос единиц, в которых измеряет электроэнергию ОДПУ. С сентября 2012 по январь 2013 включительно в графе "единица измерения" таблицы "ОДПУ" стояли квт*ч (что, как бы, единственно возможно в плане учета полной израсходованной мощности бытовой электроэнергии). Начиная с февраля в этой ячейке ничего не пишут. Ниже представляю табличку по моему дому - расчетный месяц, разница показаний ОДПУ за расчетный и прошлый месяц, выставленное к оплате количество квт*ч на дом:

Расчетный мес. ________________ Разница ОДПУ _____________ Выставлено к оплате, квт*ч
декабрь 2012__________________ 917,8 квт*ч ______________ 25140,15
январь 2013___________________ 932,5 квт*ч _______________ 24479,39
февраль ___________________ 637,7 (неизвестных единиц) __ 23616,84
март __________________________ 632 ___________________ 23596,91
апрель ___________________________ 549 ___________________ 21167,56
май __________________________ 562 _______________ 21451,2
июнь __________________________ 575 __________________ 22904,35

Как можно отследить из этой таблички, в декабре 2012 коэффициент перехода от ОДПУ к квт*ч на дом составил 27,4, а в июне 2013 - 39,84. В действующем федеральном документе ГОСТ Р 52320-2005 "Аппаратура для измерения электрической энергии переменного тока...Часть 2. Счетчики электрической энергии" я не увидел единиц измерения потребленной электроэнергии с "плавающим" от 27,4 до 39,84 коэффициентом перехода к квт*ч. Уже готовлюсь к ответу насчет сдвига фаз, учета только активной/реактивной мощности и перехода к полной мощности через десяток вычислений. Я ни в коем случае не обвиняю СТ в злом умысле, но как-то всегда в простых вещах у них 2*2 получается 3...7, поэтому приходится вместо очевидных расчетов выдумывать дополнительные термины и коэффициенты.

С холодной водой слегка исправились. 25 октября 2012 г. я смотрел ОДПУ ХВС - значение было 074286 м3. В квитанции за октябрь было поставлено значение 81764 м3. Когда от меня в прокуратуру, ГЖИ и администрацию ушли запросы, через пару месяцев пришел ответ - 5 сентября 2012 закончился срок поверки, и счетчик был остановлен со значением 81764. Гостовская поверка видимо заключалась в отмотке с 81764 до 74286. В ноябре в графе ОДПУ ХВС уже стояло значение 74130, и далее разница ОДПУ ХВС за текущий и прошлый месяц практически совпадала с выставляемым на дом объемом воды. Но посчитать свою долю ОДН до сих пор не получается - например, судя по счету за июнь, ОДН ХВС составляет 188,91 м3. Моя доля должна быть 53,97/8079,47*188,91=1,26 м3, а выставлено 1,316. ОДН э/эн - 3060,17 квт*ч, моя доля должна быть 20,44 квт*ч - выставлено 21,322. Наверное, площадь дома уменьшилась на 300 м2, или на непроданные стоят отдельные ОДПУ? Иначе как объяснить, что разница ОДПУ ХВС бьёт с выставленным на дом, а расчет личного ОДН не бьёт?

А по поводу единиц ОДПУ электроэнергии интересно было бы услышать ответ профессионалов, т.к. на работе поинтересовался у проектировщика электросетей и он сказал, что учет однозначно ведется в квт*ч, но в нашей раше невязки так и убираются - произвольными коэффициентами. ГОСТовские единицы - квт*ч и МДж - связаны отношением 1:3.6, но никак не 27,4...38,94.

Попробуйте кто-нибудь также проконтролировать показания ОДПУ и выставляемые счета в течение нескольких месяцев, будет интересно!

[ForestWind]

Сообщение от avkozlov83

А подавать в суд из-за мелочей "мне лень" (с)

nuff said....
К чему тогда вся эта писанина.

[avkozlov83]

Сообщение от ForestWind

К чему тогда вся эта писанина.

Да может наконец проснутся адекватные пенсионеры (управленцы, инженеры, бухгалтера) или просто грамотные люди с наличием свободного времени, которым будет ВЫГОДНО тратить это время на выполнение работы УК - контролировать снятие ОДПУ, ИПУ, правильность расчетов, договоров с поставщиками - чтобы снизить на тысячу-другую ежемесячный платеж? Всегда готов с такимми поделиться своими соображениями, расчетики подобные вышеизложенному занимают полчаса. Мне пока не выгодно даже просто съездить в офис один раз, не то что ездить каждый месяц и судиться. Ну когда совсем уж явный ляп вылазит - спортивный интерес просыпается. А соседи, недовольные платежками - им только пошуметь, 354-е, ГОСТы, методики расчетов никто не хочет изучать. И пока будет такое отношение собственников, в сфере управления ЖКХ будут работать непрофессионалы, подгоняющие как только можно расчеты - ибо иначе ну никак не сойдется. Да и лень вам минимизировать потери, всё равно раскидаете.
Мне например неприятно - можете (неохота конечно Вам будет) посмотреть историю моего лицевого счета - сколько раз за 6 лет я не вовремя платил? Пяток наберется? А сколько по счетчикам потребляю? Больше, чем по среднему бы вышло - а мне еще на полтора умножают!
Не только ваша вина в этом - законодательство у нас тоже чудесное, 307 и 354 явно писали люди, которые не имеют представления - как это, жить не в отдельном коттедже? Но мое мнение - ну если у вас во внутренних расчетах 2*2=7, то во внешних-то напишите 4, не позорьтесь.

[jeck]

avkozlov83, а не могли бы вы прояснить свои замыслы в высчитывании этого чуда коэффициента???

Сообщение от avkozlov83

Ниже представляю табличку по моему дому - расчетный месяц, разница показаний ОДПУ за расчетный и прошлый месяц, выставленное к оплате количество квт*ч на дом:

Расчетный мес. ________________ Разница ОДПУ _____________ Выставлено к оплате, квт*ч
декабрь 2012__________________ 917,8 квт*ч ______________ 25140,15
январь 2013___________________ 932,5 квт*ч _______________ 24479,39
февраль ___________________ 637,7 (неизвестных единиц) __ 23616,84
март __________________________ 632 ___________________ 23596,91
апрель ___________________________ 549 ___________________ 21167,56
май __________________________ 562 _______________ 21451,2
июнь __________________________ 575 __________________ 22904,35

Как можно отследить из этой таблички, в декабре 2012 коэффициент перехода от ОДПУ к квт*ч на дом составил 27,4, а в июне 2013 - 39,84. В действующем федеральном документе ГОСТ Р 52320-2005 "Аппаратура для измерения электрической энергии переменного тока...Часть 2. Счетчики электрической энергии" я не увидел единиц измерения потребленной электроэнергии с "плавающим" от 27,4 до 39,84 коэффициентом перехода к квт*ч. Уже готовлюсь к ответу насчет сдвига фаз, учета только активной/реактивной мощности и перехода к полной мощности через десяток вычислений. Я ни в коем случае не обвиняю СТ в злом умысле, но как-то всегда в простых вещах у них 2*2 получается 3...7, поэтому приходится вместо очевидных расчетов выдумывать дополнительные термины и коэффициенты.

зы
инженер.
V1 - показания счетчика на начало месяца
V2 - показания счетчика на конец месяца
выставленное к оплате количество квт*ч на дом = V2-V1
Разница ОДПУ = (выставленное к оплате количество квт*ч на дом) - (сумма показаний всех ИПУ)
всё в квт*ч
дальше считаете по п.13,п.10 и п.1 приложения 2 ПП РФ №354.

[avkozlov83]

Поясняю. В средней колонке моей импровизированной таблички как раз написано V2-V1.
Показания ОДПУ э/эн на конец ноября V1=37114
Показания ОДПУ э/эн на конец декабря V2=38031.8 (это всё написано в квитанциях, в ячейке "единица измерения" написано квт*ч).
Соответственно выставлено за декабрь должно быть V2-V1=917,8 (как за 3 квартиры - на весь дом!) квт*ч - а в соседней табличке указано: сумма ИПУ=21776 квт*ч, ОДН=3364,15 квт*ч - итого 25140,15 квт*ч. Отношение этой итоговой суммы к разнице (V2-V1) равно 27,4. Аналогично - по остальным месяцам, только этот "чудо-коэффициент" постоянно меняется - за январь 24,48, февраль - 37,03 и т.п.
ЗЫ. Инженер путей сообщения - моя специализация строймех, занимаюсь проектированием и расчетами мостов на автодорогах. С экселем, калькулятором и нормативами дружу.

За сентябрь и октябрь 2012 я выкладывал фото квитанций с показаниями ОДПУ и тем, что фактически начислялось на дом здесь: http://bvf.ru/forum/showpost.php?p=1...&postcount=835

[annna]

Сообщение от avkozlov83

Да может наконец проснутся адекватные пенсионеры (управленцы, инженеры, бухгалтера) или просто грамотные люди с наличием свободного времени, которым будет ВЫГОДНО тратить это время на выполнение работы УК - контролировать снятие ОДПУ, ИПУ, правильность расчетов, договоров с поставщиками - чтобы снизить на тысячу-другую ежемесячный платеж? Всегда готов с такимми поделиться своими соображениями, расчетики подобные вышеизложенному занимают полчаса. Мне пока не выгодно даже просто съездить в офис один раз, не то что ездить каждый месяц и судиться.

+500, многим не хватает времени, многим знаний и терпения, УК этим пользуется.

[SV]

Сообщение от avkozlov83

Отношение этой итоговой суммы к разнице (V2-V1) равно 27,4. Аналогично - по остальным месяцам, только этот "чудо-коэффициент" постоянно меняется - за январь 24,48, февраль - 37,03 и т.п.

логично. в каждом месяце электроэнергию воруют по разному.

присоединяюсь к вопросу

Сообщение от jeck

avkozlov83, а не могли бы вы прояснить свои замыслы в высчитывании этого чуда коэффициента???

ога, забавный коэффициент перевода киловатт в киловатты....

у вас в доме 3 типа счетчиков на электроэнергию:
1 - один общий (ОДПУ) на вводе в дом.
после него установлены:
2. счетики общедомовых нужд (ОДН) (лифт, освещение подъезда, территрории)
3. поквартирные счетчики (ИПУ).

зачем вы высчитываете отношение: (ОДПУ-ОДН-ИПУ)/ОДПУ?

вы хотите выявить какие-то закономерности в невязке сумм показаний? обрадую вас - их нет в принципе это довольно стихийный процесс, зависящий лишь от одновременности снятия показаний, честности жильцов, метрологических погрешностей самих счетчиков.

если бы все приборы учета были завязаны на единый диспетчерский пункт с одновременным снятием показаний, ни у кого не стояли бы "жучки", не было бы левых подключений без счетиков, о тогда этот чудо-коэффициент воровста был бы более менее одинаковым всегда.


кстати логика в ваших вычислениях отсутствует вообще - по вашим данным выходит, что за месяц в дом вошло 917кВт, а жильцы и лампочки в подъезде с лифтом сожрали аж 25000кВт )).

скорее всего "Показания ОДПУ э/эн на конец ноября V1=37114
Показания ОДПУ э/эн на конец декабря V2=38031.8" это не показания счетчиков, а месячные объемы потребления по ОДПУ в соответствующих месяцах. и вычитать один из другого не нужно...

[avkozlov83]

Сообщение от SV

ога, забавный коэффициент перевода киловатт в киловатты....

зачем вы высчитываете отношение: (ОДН+ИПУ)/ОДПУ - суммы показаний поквартирных ИПУ и счетчика на общедомовые нужды(лифт, освещение подъезда и т.п.) к месячному потреблению всего дома по общему счетчику на вводе в дом?

вы хотите выявить какие-то закономерности в невязке сумм показаний?

Хм... Неужели квитанции в моем доме настолько отличаются от квитанций в других домах СТ?
С 1 сентября 2012 года, согласно 354, УК должна в квитанциях на оплату указывать показания ОДПУ. В нижней части квитанции они предоставляют 2 таблички: левая - показания ОДПУ на конец расчетного месяца (платим за июнь - значит, на 30 июня); правая - то, что ИМИ фактически выставлено на дом: ОДПУ+ИПУ. По простой логике, правая табличка должна равняться (левая за этот месяц минус левая за прошлый) - V2-V1, о чем и писал jeck.
Возьмем мои квитанции за май и июнь этого года. В левой табличке указаны следующие показания ОДПУ за э/эн: июнь (на 30 июня) - 41920, май - 41345. Т.е. судя по показаниям ОДПУ (в неизвестных единицах), за июнь дом (квартиры, лифт и освещение) потребил 41920-41345=575 неизвестных единиц электроэнергии. В правой же табличке июньской квитанции указаны значения выставленного на дом к оплате количества: ИПУ=19844,18 квт*ч + ОДН=3060,17 квт*ч=22904,35 квт*ч. Если ОДПУ электроэнергии имеет единицу измерения не 1 квт*ч, то согласитесь, коэффициент перехода от (V2-V1) к тому, что выставляется к оплате на дом, должен быть постоянным? Вот об этом я и веду разговор. Это не коэффициент воровства, это коэффициент перехода от показаний ОДПУ к квт*ч.

[SV]

avkozlov83, сфоткай, отсканируй да выложи уже свои квитанции, че писанину разводить то...

[avkozlov83]

Сообщение от SV

зачем вы высчитываете отношение: (ОДПУ-ОДН-ИПУ)/ОДПУ?


кстати логика в ваших вычислениях отсутствует вообще - по вашим данным выходит, что за месяц в дом вошло 917кВт, а жильцы и лампочки в подъезде с лифтом сожрали аж 25000кВт )).

скорее всего "Показания ОДПУ э/эн на конец ноября V1=37114
Показания ОДПУ э/эн на конец декабря V2=38031.8" это не показания счетчиков, а месячные объемы потребления по ОДПУ в соответствующих месяцах. и вычитать один из другого не нужно...

Ни разу не так. На прошлой странице ForestWind упрекнул меня в том, что мне неизвестны единицы, в которых показывает ОДПУ э/эн. Подозреваю, они неизвестны и ему.

Я высчитываю отношение (ОДПУ+ИПУ, выставленные к оплате за текущий)/(показания ОДПУ за текущий месяц минус показания ОДПУ за прошлый). Оно должно быть равно или 1, или постоянному коэффициенту. И это не по моим данным в дом вошло 917 квт*ч - по данным стройтехники. Посмотрите вложение в позапрошлом моем сообщении - там фото квитанций.

Даже если, как Вы говорите, V2=38031.8 - месячный объем, а не показания ОДПУ, то он тем более не бьёт с выставленным на дом.

[SV]

Сообщение от avkozlov83

2 таблички: левая - показания ОДПУ на конец расчетного месяца (платим за июнь - значит, на 30 июня); правая - то, что ИМИ фактически выставлено на дом: ОДПУ+ИПУ. По простой логике, правая табличка должна равняться (левая за этот месяц минус левая за прошлый)

ДА НЕТ ЖЕ!

сколько же объяснять V2-V1 никогда фактически не будет равно ОДН+ИПУ!!! так мир устроен.

это может быть только в идеальных теоретических условиях - о чем я написал выше.

невязку (V2-V1)-ОДН-ИПУ - распределяют на все квартиры, это называется "доля по ОДПУ".

[avkozlov83]

Да как нет-то? Оно должно равняться хотя бы по 354-му. ОДН есть разница (V2-V1)-ИПУ, как раз ОДН может "плавать" в зависимости от разного времени снятия показаний каждого ИПУ. Судя по вашей логике, (V2-V1)=575 (квт*ч?) и выставленные на дом 22904,35 квт*ч - это нормально? Это неодновременность снятия показаний?

Под ОДН я как раз понимаю всю разницу - и невязку, и реально израсходованную энергию на общие нужды. Т.е. снял кто-то показания 1-го числа, кто-то 24-го, кто-то вообще не снял - в итоге у УК есть, например, сумма ИПУ=20000 квт*ч на 25-е число текущего месяца. А за месяц показания ОДПУ изменились со 100000 (первое число месяца) до 125000 (последнее число месяца, когда эти показания снимаются) - разница 25000. В итоге 5000 должно быть раскидано как ОДН пропорционально площади.

[SV]

Сообщение от avkozlov83

ОДН есть разница (V2-V1)-ИПУ

нет не есть.
ОДН - это счетчики общедомовых нужд!.

Сообщение от avkozlov83

"плавать" в зависимости от разного времени снятия показаний каждого ИПУ

может НЕВЯЗКА: ОДПУ-ИПУ-ОДН.

[avkozlov83]

Сообщение от SV

может НЕВЯЗКА: ОДПУ-ИПУ-ОДН.

Ну давайте сойдемся на такой формулировке. В моих квитанциях нет отдельных показаний ОДН и долей ОДПУ - они объединены в одно. Смотрели вложение http://bvf.ru/forum/showpost.php?p=1...&postcount=835 (новые квитанции пока не под рукой, но они такие же) - там в таблице (2), которая называется "суммарный объем коммунальных услуг в доме" две колонки - объем в помещениях дома и объем на общедомовые нужды. Всё. Поэтому просьба во всех прошлых моих сообщениях под ОДН понимать "ОДН+невязка". Так собственно и было в расчетах, которые мне приходили от СТ через ГЖИ и администрацию.

[avkozlov83]

Сообщение от SV

у вас в доме 3 типа счетчиков на электроэнергию:
1 - один общий (ОДПУ) на вводе в дом.
после него установлены:
2. счетики общедомовых нужд (ОДН) (лифт, освещение подъезда, территрории)
3. поквартирные счетчики (ИПУ).

И также поправлю: у меня в доме (во всяком случае в октябре 2012) стояло 4 типа счетчиков, и показания ОДПУ складывались из: ОДПУ1(на квартиры)+ОДПУ2(на лифт)+ОДПУ3(на освещение). Тоже интересно получилось при проверке: ОДПУ(1+2+3) по визуальным показаниям счетчиков было 21480+3178+8564=33222 квт*ч, а в квитанции потом было написано 36972.

[Andrew]

Парни, насколько я понимаю, в качестве ОДПУ эл/энерг. используется самые обычные "квартирные" счётчики, рассчитанные на ток порядка 50А. Поскольку подъездное/домовое потребление гораздо больше, они подключаются через трансформатор тока. Поэтому к физически наблюдаемым цифирькам для перевода в реальные квт/ч должен быть применен некий коэффициент трансформации. ForestWind, правильно я говорю?

[avkozlov83]

Andrew, абсолютно согласен, что так и должно быть. У моего коллеги в квитанции так и пишут: "Показания ОДПУ за текущий месяц - столько-то, за прошлый - столько-то, разница - такая, коэффициент трансформации равен 40, поэтому к оплате на дом предъявлено: разница*40". Всё чётко и легко проверяется. А как Вы думаете, коэффициент трансформации должен быть постоянным, или каждый месяц новым? Я вот уже десяток сообщений написал, что в моем доме он изменяется по неизвестному закону:
декабрь - 27,4;
январь - 24,48;
февраль - 37,03;
март - 37,34;
апрель - 38,56;
май - 38,17;
июнь - 39,84.
Хотя нет, не по неизвестному - он неизбежно приближается к 40-ка! Трансформатор, наверное, притёрся за 10 месяцев и стал правильно трансформировать? Причем с сентября по январь (5 месяцев) в бухгалтерии об этом коэффициенте не знали и писали квт*ч, а потом просто решили писать без единиц.

[avkozlov83]

Выкладываю квитанции за май и июнь текущего года.

Пытаюсь проверить мою долю ОДН ХВС за июнь:
- показания ОДПУ ХВС на конец июня - 86171 м3;
- то же, на конец мая - 84428 м3;
- разница: 86171-84428=1743 м3;
- суммарный объем коммунальных услуг в доме (таблица 2): ИПУ=1554.078+ОДН=188.914=1743 м3 - совпало с разницей ОДПУ!
- моя площадь - 53.97, площадь дома - 8079, моя доля 53.97/8079=0.00668;
- моя доля ОДН должна быть: 0.00668*188.914=1.262 м3;
- выставлено мне за ОДН ХВС: 1.316 м3. Соответствует ситуации, как если бы площадь дома уменьшилась на 300 м2 и моя доля увеличилась бы до 0.00694.

Про хитрые коэффициенты заселенности, более позднюю оплату и учет потребления с непроданных, т.е. находящихся в юр.собственности квартир, мне уже пытались объяснять. Но здесь-то разница ОДПУ совпадает с выставленным на дом - значит, за 300 непроданных квадратов просто раскидывают ОДН по собственникам.

Показания ОДПУ э/эн и выставленное потребление на дом можете оценить сами.

[jeck]

Сообщение от avkozlov83

ИПУ=1554.078+ОДН=188.914=1743 м3 - совпало с разницей ОДПУ!

))))
потому что нет счетчиков по воде для ОДН !
значение ОДН и получают вычитанием суммы ИПУ из ОДПУ.

зы по эл/э тож вроде понятно, если действительно стоят трансформаторы тока, с к=40. 100квт*ч не хватающих может выставляют провайдерам, но на форуме этого точно не узнать.
зы а по площадям надо уточнять в ук, какие конкретно цифры в расчете.

[K46A]

Сообщение от avkozlov83

Выкладываю квитанции за май и июнь текущего г.

Посмотрел Ваши квитанции: (41920-41345)х40-19844-3061=95кВат*ч

Получается 95 кВат*ч в июне УК не выставила жителям на ОДН,а выставила кому-то ещё(интернетчикам например) или оплатила сама.Всё РОВНО!!!

[ForestWind]

Сообщение от Andrew

Парни, насколько я понимаю, в качестве ОДПУ эл/энерг. используется самые обычные "квартирные" счётчики, рассчитанные на ток порядка 50А. Поскольку подъездное/домовое потребление гораздо больше, они подключаются через трансформатор тока. Поэтому к физически наблюдаемым цифирькам для перевода в реальные квт/ч должен быть применен некий коэффициент трансформации. ForestWind, правильно я говорю?

Совершенно верно. В документах от поставщика они кстати указаны. Можно в бухгалтерии с ними ознакомиться.

[avkozlov83]

Отлично! К моменту передачи бремени сбора оплаты за электроэнергию от УК к ВЭСК коэффициент трансформации подобрался к 40-ка и всё стало ровно.

Смотрим, например, январь: (38964,3-38031,8)*40-20732-3747,39=37300-24479,39=12820,61 кВт*ч. Это нашему дому подарили (разрешили не оплачивать) почти 13000 кВт*ч? Или в январе Ктр не равен 40 почему-то?

Я собственно с чего начал эту ветку разговора - с того, что по квитанциям СТ отследить ничего нельзя, вечно какие-то подгонки, придумывания заселенных/незаселенных площадей, роботов, которые то успевают, то не успевают подгружать показания и т.п.

Вот еще по отоплению пример, смотрим майскую квитанцию, где отопление за апрель. Показания ОДПУ по отоплению не смотрим - из разницы показаний ОДПУ вычитается ОДН по горячей воде; смотрим только вторую табличку, где написано, что на отопление дом получил 123,019 ГКал. Моя доля должна быть: 53,97/8079*123,019=0,821 ГКал - а мне написано к оплате 0,872 ГКал. Откуда 0,05? Это 85 рублей. Поеду я ради 85 рублей в офис? Нет, я хочу (обоснованно ведь хочу, ничего невозможного не требую!) сверить выставленное мне к оплате с тем, что написано в моей же квитанции. А ничего не совпадает - горячая вода непрозрачно рассчитывается (ну предоставят мне копию акта от поставщика - а почему я должен ей верить? ОДПУ тогда зачем, если всё подгоняется под акты поставщиков?); ХВС, э/эн, отопление - расчет не совпадает с тем, что выставлено.

Потребил 95 квт*ч провайдер - напиши об этом в квитанции! Делишь общую тепловую энергию на отопление и ГВС - пиши, как делишь, сколько на одно, сколько на другое; сколько ГКал уходит на нагрев 1м3 воды.

[K46A]

Сообщение от avkozlov83

Отлично! ....

Вот еще по отоплению пример, смотрим майскую квитанцию, где отопление за апрель. Показания ОДПУ по отоплению не смотрим - из разницы показаний ОДПУ вычитается ОДН по горячей воде; смотрим только вторую табличку, где написано, что на отопление дом получил 123,019 ГКал. Моя доля должна быть: 53,97/8079*123,019=0,821 ГКал - а мне написано к оплате 0,872 ГКал. Откуда 0,05? Это 85 рублей. Поеду я ради 85 рублей в офис?...

.

Можно не ездить ,я Вам так раскажу. Есть договор на поставку тепловой энергии в котором оговариваются потери в теплотрассе входящеё в общедомовое имущество(от тепловой камеры до счётчика).Эти потери(например-6%(зависит от длины теплотрассы)) прибавляются поставщиком к показаниям ОДПУ тепловой энергии и выставляются УК. УК перераспределяет на собственников.Я конечно сам люблю СТ критиковать,но только по делу.

[K46A]

Сообщение от avkozlov83

...

Потребил 95 квт*ч провайдер - напиши об этом в квитанции! Делишь общую тепловую энергию на отопление и ГВС - пиши, как делишь, сколько на одно, сколько на другое; сколько ГКал уходит на нагрев 1м3 воды.

Не специалисту хоть на лбу напиши,всё равно не поймёт,а спецу и по актам от поставщиков(без всяких квитинций) всё понятно.

[panda12]

avkozlov83, акцентировать внимание надо на Горячей воде и отоплении.
СТ любитель прятать горячую воду в отопление.
Например, вы заплатили за горячую воду , определённое количество Гкал и оплатили их.
При выставление вам счёта за отопление, СТ как бы обязана вычесть оплаченные Гкал за горячую воду из общего количества Гкал (г. вода+отопление) , использованные домом.
Но бывает , что СТ не вычитает гкал горячей воды из общего количества Гкал и получается , что один раз вы оплатили горячую воду , как за Горячую воду , а второй раз туже самую горячую воду проплачиваете вместе с отоплением.

Вот здесь и надо искать бООльшие деньги.

[ForestWind]

Панда вычитаем мы воду. ВЫ-ЧИ-ТА-ЕМ. Всегда.

[SV]

Сообщение от panda12

СТ любитель прятать горячую воду в отопление.
Например, вы заплатили за горячую воду , определённое количество Гкал и оплатили их.
При выставление вам счёта за отопление, СТ как бы обязана вычесть оплаченные Гкал за горячую воду из общего количества Гкал (г. вода+отопление) , использованные домом.
Но бывает , что СТ не вычитает гкал горячей воды из общего количества Гкал и получается , что один раз вы оплатили горячую воду , как за Горячую воду , а второй раз туже самую горячую воду проплачиваете вместе с отоплением.

Вот здесь и надо искать бООльшие деньги

все верно. крайне популярнейший вид н....лова.

[panda12]

Сообщение от ForestWind

Панда вычитаем мы воду. ВЫ-ЧИ-ТА-ЕМ. Всегда.

Вот и пусть человек проверит!!!

[avkozlov83]

Сообщение от panda12

avkozlov83, акцентировать внимание надо на Горячей воде и отоплении.
СТ любитель прятать горячую воду в отопление.
Например, вы заплатили за горячую воду , определённое количество Гкал и оплатили их.
При выставление вам счёта за отопление, СТ как бы обязана вычесть оплаченные Гкал за горячую воду из общего количества Гкал (г. вода+отопление) , использованные домом.
Но бывает , что СТ не вычитает гкал горячей воды из общего количества Гкал и получается , что один раз вы оплатили горячую воду , как за Горячую воду , а второй раз туже самую горячую воду проплачиваете вместе с отоплением.

Вот здесь и надо искать бООльшие деньги.

Мысли о на...лове (SV) с горячей водой "мучают" меня давно. Несколько лет назад в затребованном расчете по горячей воде я увидел лишь: "Предъявлено поставщиком: Х Гкал - на отопление, Y ГКал - на горячую воду". Всё, дальше моя доля вычислялась от пропорции площади. А откуда этот Y на горячую воду - да черт его знает...

СТ вычитает в отопительный сезон - проверял по разнице показаний ОДПУ и по выставленному за отопление на дом. Потом эта разница волшебным образом преобразуется в кубы ОДН ГВС. Каким образом - неизвестно. Обосновать актами поставщика можно и затраты 10 ГКал на нагрев одного куба воды. При этом на ГВС стоит тот же квартирный счетчик-водомер - вот они, кубы, бери их! Но так ведь не сойдется с теплопотерями... Искать их что ли, эти теплопотери, работу какую-то делать? Конечно проще раскидать как ОДН ГВС.

Но все-таки повторюсь - Я собственно с чего начал эту ветку разговора - с того, что по квитанциям СТ отследить ничего нельзя, вечно какие-то подгонки, придумывания заселенных/незаселенных площадей, роботов, которые то успевают, то не успевают подгружать показания и т.п.

Вроде пока никто на ошибки моих расчетов не указал - только дополняют, что там-то провайдер, там-то потери. Есть несогласные с тем, что таблица (1) приложенных квитанций не несет практически никакой смысловой нагрузки, т.к. индивидуальную долю по ней не посчитаешь?

[ForestWind]

Хер его знает...какой то треп пустопорожний. Что мешает взять все свои мысли, доехать ХОТЬ РАЗ до центрального офиса и изложить популярно все это начальнику расчетного отдела. И выяснить как все на самом деле обстоит. Или просто на форуме флудить прикольнее?