Российская экономика на грани пропасти – нефтегазовый Титаник идёт на дно

[OldFinn]

В Сочи на Олимпийские Игры съезжают звезды всего мира. На Олимпиаде ожидают приезда Арнольда Шварценеггера и Стивена Сигала. И если «Железный Арни» едет просто поболеть за спортсменов, то Сигал совместит приятное с полезным – на Олимпиаде он станет лицом концерна «Калашников».http://novayagazeta-ug.ru/news/u3133/2014/02/07/39516
Наши Карелин с Валуевым видать рожей не вышли.

[Чёрный Дембель]

Сообщение от Reader

Китайцы.

Наши китайцы. Тут вот некоторые кричат, что, дескать, иномарки, собранные в России, не наши, потому, что часть налогов платится владельцам, и это плохо. А тут НАШИ бренды собирают в Китае, налоги платятся у нас - и снова плохо!!! Да что ж за нах такой!!!! Когда же хорошо-то будет?!

Сообщение от Reader

Но ведь размеры потерянного не сравнимы, не так ли?

Отчасти. Вот потеряли мы, к примеру, АЗЛК - и что? Кто-нибудь чувствует по этому поводу невосполнимую горечь утраты?!

Сообщение от Reader

А он закончился? Персонажи то, все те же.

Разве не видно, что закончился?! То воровство, что имеет место быть сегодня, по сравнению с теми годами - детский сад. А что с армией и военной техникой творили в те годы, с секретными технологиями, с тем же космосом? Ведь провал в кадрах на производстве сложился не сегодня и не 5-10 лет назад - он случился именно в ельцинские годы, когда зарплаты выдавали раз в полгода. да и то - где тазиками, где автопокрышками. Ах, это забытое слово "бартер"...

Сообщение от Reader

Персонажи то, все те же.

Те же, но на поводке.

Сообщение от Reader

Непонятно почему надо 25 лет ждать что бы увидеть результат.

Собственно, за 14 прошедших лет результаты уже налицо.

Сообщение от OldFinn

Наши Карелин с Валуевым видать рожей не вышли.

Наверное. Одного взгляда на них достаточно, чтобы понять, что им калашников ни к чему.

[Romchik]

Сообщение от Vadag

Сколько раз можно повторять, что арбузы и SSJ совершенно в разных классах и между собой не конкурируют?

так где суверенное производство аналогичной техники? или слишком сложно? 30 твердых или бумажных заказов? за сколько лет поставить должны?
да уж, ахиренно эффективное производство:

Выручка концерна «Калашников» в 2013 г. составила более 2 млрд руб., сообщает пресс-служба предприятия. «В 2013 г. выручка “Калашникова” составила 2,2 млрд руб., при этом убыток составил 1,7 млрд руб.», — говорится в сообщении, поступившем в «Интерфакс» в пятницу.
Читайте далее: http://www.vedomosti.ru/companies/ne...#ixzz2t2MfV99A

[Vadag]

Сообщение от Romchik

так где суверенное производство аналогичной техники?

Аналог 320-го поздно уже, продаваться не будет. Надо аналог 320neo. И сборка первых трех экземпляров для испытаний уже началась.

Сообщение от Romchik

30 твердых или бумажных заказов? за сколько лет поставить должны?

30 твердых, 10 уже летают. Должны за 2 года допоставить остальные (сейчас для ерофлота в производстве 5 штук)

[Reader]

Сообщение от Vadag

почему не в пять не знаю, но из этой цифры можно вычислить текущий объем производства в штуках.

Думаю они и сами не знают, сказать можно и в семь, от этого ничего не изменится. И зачем нужен объем производства в штуках?

Сообщение от Vadag

Да хоть отсюда:

А отсюда мы видим что? Несмотря на выполненный госсзаказ (а это гарантированная прибыль), убыток составляет более 70 процентов выручки, а поскольку даже если предположить, что закладываемая прибыль производства должна составлять, ну скажем, процентов 50, а имеем 70 убытка, налицо отрицательная динамика. Причем не этого периода за который означены цифры. Это и говорит о агонии.

Попробуем разобраться с точки зрения банальной эрудиции и имеющейся информации. Что нужно для увеличения прибыли? Увеличение объемов продаж + снижение издержек. Новый собственник это и обозначает

"В концерне 4,7 тысяч человек и 7 тысяч на "Ижмехе", конечно, это большая цифра. У нас всего 26% тех, кто выпускает оружие, соотношение крайне неправильное, сильно раздут аппарат", — признал Криворучко.

то есть обозначены первые направления к сокращению штатов. Попробуем предположить а кого же собираются сократить? Нет, я конечно, предполагаю, что всяко бывает, и на одного рабочего три начальника, но в современных условиях верится с трудом. Умные там и до него были, значит штатное расписание чем то обусловлено. По опыту других предприятий, начнут валить то, что впрямую не связанно с производством, типа транспортных, строительных и прочих социальных и коммунальных структур. Вплоть до КБ. Повторюсь, прецеденты сплошь и рядом.

Далее реструктуризация. Ибо платит старые долги у нас только сумасшедший. Как поступают в таких случаях? Создается новое дочернее предприятие, на него выводятся все живые активы, оставшееся банкротится. С распродажей земли и имущества сокращённых ранее структур. Здравствуйте новые торговые центры в цехах предприятия!

Предположим, сократили издержки. Надо увеличивать объем продаж. Текущий госсаказ мал, и не покрывает издержек. Нового автомата нет, значит его увеличения не предвидится. Нужны новые рынки сбыта. Что и обозначило новое руководство, а именно США и Индия.
Тут только надо иметь ввиду вот что. Американский рынок несомненно хорош, и наиболее платежеспособен. Однако он не то что насыщен, он перенасыщен. И влезть туда можно только, в общем то, с эксклюзивом, а не с заявленной в статье Сайгой, основным достоинством которой является её цена, что, опять таки, для платежеспособного американца не самый веский аргумент. Для гражданского же оружия предпочтительней такие характеристики, как удобство и качество. ИМХО. Плюс понадобится огромная имиджевая кампания, отсюда и Шварцнегер с Сигалом. Для эксклюзива понадобятся нехилые разработки, да и оборудование. А у нас тут того и гляди КБ разгонят. Так что очень сомнительны озвученные цифры предполагаемых поставок.

Индийский рынок так же весьма и весьма спецфичен. Для них и наше дешёвое оружие - дорого. Поэтому они предпочитают, то что могут производить сами. По лицензии, как те же калаши, или просто что нибудь сперев. Качества говенного, но дёшево. Будут они покупать стрелковое оружие? Думаю, если и будут, то в минимальных количествах. Для образца.

Вот такие выводы можно сделать читая новостную ленту. Дай Бог, если я ошибаюсь.

[Romchik]

Vadag, посмотрим будет ли это кто кроме аэрофлота "покупать", боюсь даже с7/трансаэро не заставят (это я про аналог аирбасов/боингов).

[Vadag]

Сообщение от Reader

И зачем нужен объем производства в штуках?

Чтобы опровергнуть лживую статейку об остановке производства, на которую вы сослались.

Сообщение от Reader

А отсюда мы видим что?

Что госзаказ выполнен. И явно не продажей станков. Так что слухи о прекращении производства, на которые вы ссылаетесь, сильно преувеличены. ЧТД.

Сообщение от Reader

Попробуем предположить

Вы предполагаете исходя из своих представлений о действительности, почерпнутых в статейках, на которые вы сослались (которые далеки от реальности). Так что лучше стоит подождать, чем "предполагать".

Сообщение от Romchik

посмотрим будет ли это кто кроме аэрофлота "покупать", боюсь даже с7/трансаэро

))))
Вообще-то до серийного производства еще года 3. Но всепропальщики не меняются. Про ЫЫО также было.

[Reader]

Сообщение от Чёрный Дембель

Наши китайцы.

Увы и ах, китайцы ну никак не наши.

Сообщение от Чёрный Дембель

Тут вот некоторые кричат, что, дескать, иномарки, собранные в России, не наши, потому, что часть налогов платится владельцам, и это плохо. А тут НАШИ бренды собирают в Китае, налоги платятся у нас - и снова плохо!!! Да что ж за нах такой!!!! Когда же хорошо-то будет?!

Отвечаю хорошо будет тогда, когда основная прибыль от разработки-производства будет оставаться в России, а не в Китае или прочих германиях. Перечисленные тобой бренды разрабатываются, производятся и основную часть налогов платят за границей. Это импортный товар. А бренды наши.

Сообщение от Чёрный Дембель

Отчасти. Вот потеряли мы, к примеру, АЗЛК - и что? Кто-нибудь чувствует по этому поводу невосполнимую горечь утраты?!

Кто то наверное и чувствует, меня же беспокоит, что из нас хотят сделать папуасов. Неграмотных, (слава реформе образования), и криворуких (ибо что бы руки выпрямлялись нужно их куда то прикладывать, пускай даже это и АЗЛК)

Гляжу я на твои ссылки на производство буржуйских авто с полным циклом, и все равно не верю. Автомобиль - технологически сложное изделие, включающее в себя результаты работы металлургической, химической, электротехнической, радиопромышленности, станкостроения. Причем все это должно соответствовать вполне определённым стандартам, у нас это были ГОСТы. У буржуев какие то свои. Так вот для того, что бы выпустить автомобиль нужен будет металл, прокат - литьё, определённого качества, лакокрасочное покрытие, пластик, стекло, электротехника начиная с проводов и заканчивая лампочками, электронные системы зажигания и управления. Тупо чехлы на сиденья - текстильное производство. По ссылкам я не вижу, что все эти производства реализованы в месте выпуска. На тот же ВАЗ работает куча смежных предприятий. Где так или иначе, качество и взаимодействие налажены. Есть ли такие смежные предприятия для этих иномарок? Очень и очень сомневаюсь.

Сообщение от Чёрный Дембель

Разве не видно, что закончился?! То воровство, что имеет место быть сегодня, по сравнению с теми годами - детский сад. А что с армией и военной техникой творили в те годы, с секретными технологиями, с тем же космосом? Ведь провал в кадрах на производстве сложился не сегодня и не 5-10 лет назад - он случился именно в ельцинские годы, когда зарплаты выдавали раз в полгода. да и то - где тазиками, где автопокрышками. Ах, это забытое слово "бартер"...

Путин у власти уже 14!!! лет, Ельцин - 8. Понятно, что ломать не строить, однако есть сомнения, что что то строится, все "оптимизируется" и "реформируется". С печальными итогами. Не для всех, конечно. Кто то и футбольные клубы с яхтами покупает. Может вот она цель этих оптимизаций?

Сообщение от Чёрный Дембель

Те же, но на поводке.

Кто и у кого?

[Reader]

Сообщение от Vadag

Чтобы опровергнуть лживую статейку об остановке производства, на которую вы сослались.

Ну во первых, в статейке говорится о закрытии стрелкового подразделения, а выручка предприятия может складываться из чего угодно. Во вторых, там со дня публикации прошло более года, могло что то изменится. И в третьих это не отменяет факта, того, что предприятие в анусе.

Сообщение от Vadag

Вы предполагаете исходя из своих представлений о действительности, почерпнутых в статейках, на которые вы сослались (которые далеки от реальности). Так что лучше стоит подождать, чем "предполагать".

Заблуждаетесь. Любой здравомыслящий человек опирается прежде всего на личный опыт. А потом исходя из оного получает, и интерпретирует, информацию из других источников.
Естественно нам ничего другого и не остается, как ждать. Что совершенно не мешает делать выводы о происходящем.

[Vadag]

Сообщение от Reader

Ну во первых, в статейке говорится о закрытии стрелкового подразделения, а выручка предприятия может складываться из чего угодно.

и именно поэтому я заострил внимание на числе произведенного стрелкового оружия и планах увеличения его выпуска втрое.

[Чёрный Дембель]

Сообщение от Reader

Автомобиль - технологически сложное изделие, включающее в себя результаты работы металлургической, химической, электротехнической, радиопромышленности, станкостроения. Причем все это должно соответствовать вполне определённым стандартам, у нас это были ГОСТы. У буржуев какие то свои.

Не поспоришь.

Сообщение от Reader

для того, что бы выпустить автомобиль нужен будет металл, прокат - литьё, определённого качества, лакокрасочное покрытие, пластик, стекло, электротехника начиная с проводов и заканчивая лампочками, электронные системы зажигания и управления. Тупо чехлы на сиденья - текстильное производство. По ссылкам я не вижу, что все эти производства реализованы в месте выпуска. На тот же ВАЗ работает куча смежных предприятий. Где так или иначе, качество и взаимодействие налажены. Есть ли такие смежные предприятия для этих иномарок

Есть. Просто в той теме я ссылок на них не выкладываю, ибо тут же заорут, что это - шлак и недостойно упоминания.

К примеру:

7 сентября в Калуге состоялось открытие завода по производству автомобильных стекол «Фуяо Стекло Рус». Около двух третей автостекла, выпускаемого Fuyao в России, будет экспортироваться в страны Европы, треть - реализовываться на местном рынке. Основным покупателем в России станет группа Volkswagen. На данный момент возведены два цеха, в которых будут выпускаться ламинированное и каленое автомобильное стекло. Флоат-стекло – сырье для автостекла – пока будет импортироваться с китайских предприятий, но уже принято решение о строительстве завода по изготовлению флоат-стекла и запуске полного цикла производства.

Российско-германское СП Witzenmann-Russia ввело в Уфе вторую очередь завода по производству комплектующих для автомобильной промышленности.

В Нижегородской области открыт завод про производству комплектующих для автомобильной промышленности.

На ГАЗе введено в строй новое предприятие по производству автокомпонентов.

Немецкий концерн Leoni открыл новый завод по производству автокомпонентов в Заволжье Нижегородской области.

В Волжске (Марий Эл) открылся завод по производству резинотехнических деталей для автомобилей.

В России открылся новый завод по выпуску автозапчастей Valeo.

Сообщение от Reader

есть сомнения, что что то строится, все "оптимизируется" и "реформируется". С печальными итогами.

Посмотри вокруг, вспомни 90-е и ответь сам себе честно - есть сдвиги или нет.

Сообщение от Reader

Кто и у кого?

Подозреваю, что все у Пу, но только подозреваю.

[Reader]

Сообщение от Чёрный Дембель

Есть. Просто в той теме я ссылок на них не выкладываю, ибо тут же заорут, что это - шлак и недостойно упоминания.

Ну не знаю. Дай Бог если это так.

Сообщение от Чёрный Дембель

Посмотри вокруг, вспомни 90-е и ответь сам себе честно - есть сдвиги или нет.

Сдвиги такого характера, которые появились бы не зависимо от желания или нежелания Путина, или кого другого. Вроде мобильных телефонов.

Сообщение от Чёрный Дембель

Подозреваю, что все у Пу, но только подозреваю.

А я думаю, что как раз Пу марионетка. Илюстрация - юбилей Наины Ельциной. Как много персонажей отмечает свой день рождения в Кремле? Со съемками документальных фильмов. Причем, это не сам главный персонаж, а жена, да ещё и бывшего. О чем это говорит, да о том, что совсем не бывший, и говорить о том, что прошла ельцинская эпоха развала - рано.

[Чёрный Дембель]

Сообщение от Reader

Сдвиги такого характера, которые появились бы не зависимо от желания или нежелания Путина, или кого другого.

Я имею в виду, хотя бы, среднюю заработную плату - пресловутые 21000 по воронежсокй области.

А теперь вспомни, СКОЛЬКО это было в 1995, к примеру, году - 700 БАКСОВ!!!!!! Это было охренительное состояние, а уж зарплата в 700 баксов была вообще НЕРЕАЛЬНОЙ - в таких цифрах в ВРН заработок только коммерсанты средней руки считали. А сегодня - только средняя. Зажравшиеся выпускники вузов - эти личинки планктона - подобную зарплату сегодня считают личным оскорблением.

Сообщение от Reader

А я думаю, что как раз Пу марионетка. Илюстрация - юбилей Наины Ельциной. Как много персонажей отмечает свой день рождения в Кремле?

Ни о чём ни говорит. Разве что, о том, что Пу не чуждо чувство благодарности и верность слову - не трогать Семью, даже в ущерб собственному имиджу.

[vinhester]

Сообщение от Чёрный Дембель

это было в 1995, к примеру, году - 700 БАКСОВ!!!!!!

Угу..

Если золото в конце 2008 года стоило 865 долл., то уже в конце 2009 - 1100 долл., а в конце 2010 - 1400 долл. - т.е. инфляция доллара США за 2009 год по отношению к золоту составила 27%, + инфляция доллара США за 2010 год еще 27%. Грубо доллар по отношению к золоту всего за два года потерял половину своей стоимости.

1997-$289,20

[vinhester]

Сообщение от Чёрный Дембель

ибо тут же заорут, что это - шлак и недостойно упоминания.

К примеру:

http://ru.wikipedia.org/wiki/%C0%E2%...EE%F1%F1%E8%E8

Так что тут в 2009-м

[Материалист]

Сообщение от vinhester

http://ru.wikipedia.org/wiki/%C0%E2%...EE%F1%F1%E8%E8

Так что тут в 2009-м

А под стремительными графиками ликвидация национальной автомобильной промышленности.

[vinhester]

Материалист, Фронтовые сводки и оккупированные территорий ...под лозунги черных компрадоров.

[Чёрный Дембель]

Сообщение от vinhester

Угу..

Если золото в конце 2008 года стоило 865 долл., то уже в конце 2009 - 1100 долл., а в конце 2010 - 1400 долл. - т.е. инфляция доллара США за 2009 год по отношению к золоту составила 27%, + инфляция доллара США за 2010 год еще 27%. Грубо доллар по отношению к золоту всего за два года потерял половину своей стоимости.

1997-$289,20

Сам-то понял, что написал, синяк ты наш дуболистный?!

Сообщение от Материалист

А под стремительными графиками ликвидация национальной автомобильной промышленности.

Бинарное мышление и глухариное восприятие в действии.

[Reader]

Сообщение от Чёрный Дембель

Я имею в виду, хотя бы, среднюю заработную плату - пресловутые 21000 по воронежсокй области.

Ну да, то же хотел этот момент отметить. Оч хорошо помню зарплату менегера по продажам 1500 в 2000ом и нынешнюю 25000, только они и цены того, подросли. И фактически все осталось то же самым. Что ещё раз подтверждает что зп в России совершенно отвлечённая величина. Сколько хотят, столько и поставят. Стал более доступен фордфокус, да и то по причине кредитов. Что ещё та гадость.

[vinhester]

Сообщение от Чёрный Дембель

синяк ты наш дуболистный?!

Чёрный Дембель, Дембель аргументы похмелится , синяк и прочая хрень на темы пьянок здесь на форуме лезет в основном через пост из тебя , подчеркивать выводы думаю излишне.
Ну есть у тебя склонность к напиткам, всем уже давно известно, держи ее при себе.

[Материалист]

Чёрный Дембель,

Бинарное мышление и глухариное восприятие в действии.

А можно еще зажмурившись попрыгать и повыть ы-ы-ы-ы-ыы-

[Чёрный Дембель]

Сообщение от Reader

Оч хорошо помню зарплату менегера по продажам 1500 в 2000ом и нынешнюю 25000, только они и цены того, подросли. И фактически все осталось то же самым.

Вот только благосостояние граждан волшебным образом возросло в разы.

Сообщение от vinhester

Дембель аргументы похмелится , синяк и прочая хрень на темы пьянок здесь на форуме лезет в основном через пост из тебя , подчеркивать выводы думаю излишне.
Ну есть у тебя склонность к напиткам, всем уже давно известно, держи ее при себе.

БУГАГАГАГА!!!! И это пишет человек, у которого всегда под рукой...

Сообщение от Материалист

А можно еще зажмурившись попрыгать и повыть ы-ы-ы-ы-ыы-

Ого! Если уже "ы-ы-ы-ы", то валерьянка не поможет. Пора переходить на галоперидол.

[Reader]

Сообщение от Чёрный Дембель

Вот только благосостояние граждан волшебным образом возросло в разы.

В чем это выражается? Жрать стали в три глотки или, пардон, срать в три жопы? Курс бакса в 2000 ЕМНИП что то около 25рэ, сейчас 35, зато коммуналка 200 рэ против нынешних 4500. Т.е. это говорит о том, что покупательная способность зп та же, откуда рост благосостояния?

[Чёрный Дембель]

Сообщение от Reader

В чем это выражается?

В движимости, недвижимости, количестве загрантуров и студентов платных вузов, к примеру.

[vinhester]

Сообщение от Чёрный Дембель

БУГАГАГАГА!!!! И это пишет человек, у которого всегда под рукой...

Написано то , об что приходится спотыкается когда ходишь в городских переулках , или для тебя Америку открыл ?

[vinhester]

Сообщение от Чёрный Дембель

В движимости, недвижимости, количестве загрантуров и студентов платных вузов, к примеру.

Москва. 10 февраля. INTERFAX.RU - Подавляющее большинство россиян (71%) не имеет сбережений/накоплений, свидетельствуют данные опроса ФОМ.

Смотрите оригинал материала на http://www.interfax.ru/russia/news/357162

Выводы ФОМ подтверждают и итоги нашего опроса, который сайт «Арктик-ТВ» проводит среди читателей портала с 9 февраля. На вопрос: «Как Вы относитесь к ослаблению курса рубля?» 64 респондента проголосовали за ответ «Меня это не волнует: живу от получки до получки». Ответ «Нервирует, так как нет ясности на будущее» поддержали 37 человек.

http://arctic-tv.ru/news/pro-dengi/u...net-nakopleniy

[Чёрный Дембель]

Сообщение от vinhester

данные опроса ФОМ.

ОХАХАХАХАХА!!!!!

Картина маслом: подходят на улице к терпиле два чувака и интимным голосом спрашивают:
- Слы, чувак, накопления/сбережения имеешь?
Дааа, мля, опросытакиеопросы....

Сообщение от vinhester

Написано то , об что приходится спотыкается когда ходишь в городских переулках

А ты всё домой тащишь, ага... Во Вторму, поди, сдаёшь?

Ну, оно так:

Курочка по зёрнышку клюёт...

Правда, есть и законцовка:

...а в говне - весь двор!

[Reader]

Сообщение от Чёрный Дембель

В движимости, недвижимости, количестве загрантуров и студентов платных вузов, к примеру.

А что недвижимость? Так же вполне отвлеченный параметр. Я в 2004 купил квартиру за 9 зелёных косарей, продал в 2005 за 12, сейчас та квартира стоит в районе 30. Это что так возросло благосостояние населения?
Загрантуры - да. Стоимость отдыха в родном отечестве сравнялась со стоимостью отдыха у вероятного противника. Что совсем не значит, что в 2000 не отдыхали.

[Чёрный Дембель]

Сообщение от Reader

А что недвижимость?

А, собственно, в чём ещё выражать достаток народа, как не в количестве доступных ему ништяков?!
Сравни, какие из существующих на тот момент ништяков были легко доступны обывателю 30 лет назад, 15 и сегодня - и всё станет ясным.

Уже практически не осталось у народа невоплощённых мечт - даже ипотека многим обременительна, но категорически доступна.

[грамозека]

Reader, стоимость отдыха в родном отечестве при равных условиях комфорта и сервиса дороже. Да и как вообще можно приводить этот аргумент в качестве улучшения жизни если в РФ только у 10% населения есть ЗП. Единственное чем может "гордиться" нынешняя власть так это тем, что загнали % 80 населения в долговую кабалу, постоянной пропагандой потреблятства и картинкой красивой жизни, которая к реальной жизни не имеет ни какого отношения. На этом фоне они и поют песни про "вставание с колен". Убери с рынка недвижимости и автомобильных дорого кредитные авто и еботечные квартиры, видон будет ужасающий.