«Молодежь и армия»: какая армия нужна России?

[UFOlog]

Сообщение от Vadag

Skyfil, Сперва добейся является орудием победы в Специальной Олимпиаде.

Vadag, а вот это орудием чего является?
http://lurkmore.ru/Луркоёб

Сообщение от Vadag

Вот когда отношения "Родина-человек" перейдет из отношений вида "паразитирование на втором" в отношения вида "симбиоз", тогда и можно говорить о первоначальных задачах.

Да нет, здесь всё проще должно быть - сначала первоначальная задача, и только после этого возможен длительный процесс ожидания, и даже возможно, своего личного участия в том, чтобы эти самые "отношения "Родина-человек" перешли из отношений вида "паразитирование на втором" в отношения вида "симбиоз"(с).

[UFOlog]

Сообщение от Asmodian

есть, товарищь щас служит, ну хм..просто сроки сжимаются

Да пусть они хоть до одного дня сожмутся - никогда те, кто раньше служил два или три года, не будут считать "дедом" салагу отслужившего всего полгода, и будущим призывникам этого не советую, так как это не деды, они всего лишь обычные солдатики, призванные на полгодика раньше вас.
Вот пусть он год отслужит, возьмёт свой дембельский чемоданчик и уходя скажет: "не ну обидно блин, только стал годком, ещё немного и был бы дедом, а тут время пришло домой уходить" - вот это будет больше соответствовать истине.

[ZSky]

UFOlog,

Да ладно это сейчас все помнят, а если продержится долго забудут. Кто сейчас помнит что в конце 60-х 3 года служили?

Тем более сейчас наверно система другая: раньше было 4 периода, теперь 2.

[Vadag]

Сообщение от UFOlog

Vadag, а вот это орудием чего является?

UFOlog, часто был замечен? Если серьезно, то задрал просто такой подход, а на лурке очень хорошо и по делу все описано, почему это не очень серьезный аргумент. Бесят такие аргументы.

Сообщение от UFOlog

Да пусть они хоть до одного дня сожмутся - никогда те, кто раньше служил два или три года, не будут считать "дедом" салагу отслужившего всего полгода, и будущим призывникам этого не советую, так как это не деды, они всего лишь обычные солдатики, призванные на полгодика раньше вас.

UFOlog, Друг месяц назад вернулся. Сейчас просто все сроки сократились в 2 раза, а так те же яйца. Да, может отслужившие ранее и смеются над нынешними "дедами", однако смех не отменяет наличие оных.

[STARICHEK]

Vadag,
какую воинскую специальность можно освоить за 1 год? (кроме кирки и лопаты)

[Gri-fan]

Сообщение от STARICHEK

какую воинскую специальность можно освоить за 1 год? (кроме кирки и лопаты)

Практически любую, если заниматься её освоением, а не страдать всякой Q-ёй.

[STARICHEK]

далеко не любой. если для освоения азов тебя учат от 6 мес. до года.

[Foul SCAMPS]

Сообщение от Gri-fan

Практически любую, если заниматься её освоением, а не страдать всякой Q-ёй.

это точно!если не строевой полгода заниматься и тупейшую вещь под названием "устав" учить.

[STARICHEK]

имел ввиду техн.направленность

[UFOlog]

Сообщение от ZSky

Да ладно это сейчас все помнят, а если продержится долго забудут. Кто сейчас помнит что в конце 60-х 3 года служили?

Такой вопрос был ожидаем. Но вот встречный вопрос - разве в 60-х было такое понятие - дедовщина в армии(в таком жёстком виде, как сегодня), и чёткое социальное разделение на тех, кто отслужил полгода, год, два?
А что до того, что если долго продержится - забудут, то это само собой. Время всё стирает. Но пока это - долго, не пришло, и пока поголовное большинство мужчин в стране - это те кто служил именно два или три года, я вполне имею право говорить, что те кто отслужил сегодня всего один год - это не деды, они самые обычные годки. И понятию этому надо давать новое название, типа - полугодовщина, как то так, а отдельные личности возможно стоит называть как-то по новому, например - полугоды. Это больше подходит сегодняшней ситуации, имхо.

[UFOlog]

Сообщение от Vadag

UFOlog, часто был замечен? Если серьезно, то задрал просто такой подход, а на лурке очень хорошо и по делу все описано, почему это не очень серьезный аргумент. Бесят такие аргументы.

Нет, не часто. Первый раз я это заметил. Но у некоторых такое со временем входит в постоянную привычку, и вот это уже бесит других. Приводить лурку, имхо не айс, уж лучше просто, так сказать, по жизни, своими настоящими мыслями поделится, разве нет?... А так ничего личного...

Друг месяц назад вернулся. Сейчас просто все сроки сократились в 2 раза, а так те же яйца.

Ну, что я лично думаю по этому поводу, я сказал уже чуть выше...

[Vadag]

Сообщение от STARICHEK

далеко не любой. если для освоения азов тебя учат от 6 мес. до года.

А какой специальности рядового за год научить нельзя? Если свободное время у солдата 2 часа в сутки и встает он в 6 утра? И так ГОД?

[STARICHEK]

Vadag,
речь об азах, т.е. об начальном этапе.
в основном связано с электроникой, и спец.дисциплинами.

[Gri-fan]

Сообщение от STARICHEK

речь об азах, т.е. об начальном этапе.
в основном связано с электроникой, и спец.дисциплинами.

Азы познаются на гражданке, как это и было в союзе. Просто военкоматы должны работать, и грамотно отбирать и распределять призывников не по принципу откуда "купцы" приедут, а по совокупности знаний, умений, здоровья призывника на момент призыва в армию.

ЗЫ.: на сложных технических должностях должны служить контрактники.

[Gorilla]

Сообщение от Vadag

Да, может отслужившие ранее и смеются над нынешними "дедами", однако смех не отменяет наличие оных.

Раньше куйней под названием "дедовщина" солдатика заставляли страдать как минимум 2 старших призыва, а то и 3. Самые старые имели с этого гешефт, а те, что помладше, готовились занять их место. Сначала принуждение в чистом виде, потом по мере того, как проходит служба, его постепенно сменяет жадность и желание отыграться на своих "внуках".
Сейчас старший призыв всего один и послать "дедов" с их претензиями в жопу легче как минимум в 3 раза.
В общем-то, в закрытом пространстве бурления говн в той или иной степени неизбежны. Не будет разных сроков службы - будут землячества, клубы по интересам или еще что-нибудь. Всегда найдутся обезьяны, которые начнут играть в свои обезьяньи игры.

[STARICHEK]

Gri-fan,
контрактник служит тому, кто больше заплатит.
меня военкомат готовил на одну спец. когда в часть прибыл, она не потребовалась, другую полгода изучал. потом институт, и далее со всеми остановками, пока не списали в чистую.
так что я не во сейчас, и мне трудно судить о кадрах в вс на сегодня.

[Gri-fan]

Сообщение от STARICHEK

контрактник служит тому, кто больше заплатит.

Довольно спорное утверждение, но если далее следовать Вашей логике всех, офицеров и контрактников нужно как можно быстрее разогнать пока их не перекупили, т. к. они есть потенциальные предатели которые служат за деньги тому кто больше заплатит.

Сообщение от STARICHEK

меня военкомат готовил на одну спец. когда в часть прибыл, она не потребовалась, другую полгода изучал

Согласитесь, что это проблема военкомата и армии в которую Вас призвали, которая является следствием непрофесионализма помноженного на дебилизм, а никак не призывника.

[борух]

Сообщение от UFOlog

А что до того, что если долго продержится - забудут, то это само собой. Время всё стирает. Но пока это - долго, не пришло, и пока поголовное большинство мужчин в стране - это те кто служил именно два или три года, я вполне имею право говорить, что те кто отслужил сегодня всего один год - это не деды, они самые обычные годки. И понятию этому надо давать новое название, типа - полугодовщина, как то так, а отдельные личности возможно стоит называть как-то по новому, например - полугоды. Это больше подходит сегодняшней ситуации, имхо.

а как в уставе написано - "военнослужащий" совсем нельзя?

[Foul SCAMPS]

Сообщение от Gri-fan

Довольно спорное утверждение, но если далее следовать Вашей логике всех, офицеров и контрактников нужно как можно быстрее разогнать пока их не перекупили, т. к. они есть потенциальные предатели которые служат за деньги тому кто больше заплатит.

Согласитесь, что это проблема военкомата и армии в которую Вас призвали, которая является следствием непрофесионализма помноженного на дебилизм, а никак не призывника.

как пример я.человека со средне-техническим обр.(техник-механик)
на тот момент и 2г. стр. института,направить в пехоту пулеметчиком,а дебилов после 8 классов учить ремонтировать технику.это ли не верх дебилизма в армии?

[Vadag]

STARICHEK, приведите пример того, что рядовой в рамках своей специальности и обязанностей не может усвоить за год, а то какой-то слишком теоретический разговор получается.

[UFOlog]

Сообщение от борух

а как в уставе написано - "военнослужащий" совсем нельзя?

Можно. Но мы ведь говорим про НЕуставные отношения, при чём здесь "военнослужащий"? А если по уставу, то молодые бойцы друг к другу должны обращатся "товарищ рядовой" - они сами то будут это делать? Да и не забывайте, что жизнь по уставу для любого бойца тяжела будет. Или вы предлагаете устав использовать выборочно, фрагментарно?

[борух]

Сообщение от UFOlog

Можно. Но мы ведь говорим про НЕуставные отношения, при чём здесь "военнослужащий"? А если по уставу, то молодые бойцы друг к другу должны обращатся "товарищ рядовой" - они сами то будут это делать? Да и не забывайте, что жизнь по уставу для любого бойца тяжела будет. Или вы предлагаете устав использовать выборочно, фрагментарно?

Вообще-то это вы говорите про НЕуставные отношения и придумываете, как вам называть отслуживших только один год.

[UFOlog]

Сообщение от борух

Вообще-то это вы говорите про НЕуставные отношения и придумываете, как вам называть отслуживших только один год.

Я говорю? Да здесь только об этом и говорят, вы что? А называть бойца отслужившего всего полгода дедом, это как минимум смешно. Какой он к чёрту дед? Для чего тогда уменьшали сроки службы? Если это не избавило от дедовщины, то может стоит тогда вернутся у прежним срокам призыва - на 2-3года? Тогда хоть меньше проблем будет с набором, а вернее недобором призывников.

[борух]

Сообщение от UFOlog

Я говорю? Да здесь только об этом и говорят, вы что? А называть бойца отслужившего всего полгода дедом, это как минимум смешно. Какой он к чёрту дед? Для чего тогда уменьшали сроки службы? Если это не избавило от дедовщины, то может стоит тогда вернутся у прежним срокам призыва - на 2-3года? Тогда хоть меньше проблем будет с набором, а вернее недобором призывников.

Вы еще раз перечитайте последние посты. Человек написал, что неуставные отношения, не исчезли, назвал он их устаканившимся термином "дедовщина". А вот дальше пошла прям какая-то обида, на тех кто меньше вас служил:

Сообщение от UFOlog

Да пусть они хоть до одного дня сожмутся - никогда те, кто раньше служил два или три года, не будут считать "дедом" салагу отслужившего всего полгода, и будущим призывникам этого не советую, так как это не деды, они всего лишь обычные солдатики, призванные на полгодика раньше вас.
Вот пусть он год отслужит, возьмёт свой дембельский чемоданчик и уходя скажет: "не ну обидно блин, только стал годком, ещё немного и был бы дедом, а тут время пришло домой уходить" - вот это будет больше соответствовать истине.

Сообщение от UFOlog

А называть бойца отслужившего всего полгода дедом, это как минимум смешно. Какой он к чёрту дед?

[UFOlog]

Сообщение от борух

Вы еще раз перечитайте последние посты.

А вы прочитайте предыдущую страницу. Там Skyfil ясно выразился по этому поводу...

Сообщение от Skyfil

з.ы. а какая сейчас о дедовщине речь, когда служат только год???????

И я с ним согласен. И поддержал его в этом, потому как он полностью прав... Вот давайте сделаем так, когда нас - служивших 2-3 года останется совсем мало, то вот тогда можете называть хоть кого "дедом". Хоть 18-летнего педика, который только что пришёл в полк, и помывшегося на второй день службы в бане при части, можете назвать "дедом", ваше право будет. Но, пока нас ещё большинство(отслуживших не меньше 2-х лет), то мы сами вправе решать кого считать дедом, а кого нет.

[STARICHEK]

Vadag,
я не уполномочен давать разъяснения, уж извините.


UFOlog,
согласен с вами и поддерживаю вас.

[Gorilla]

Сообщение от UFOlog

Но, пока нас ещё большинство(отслуживших не меньше 2-х лет), то мы сами вправе решать кого считать дедом, а кого нет.

Вас там уже нет, и нынешним полугодовалым "дедам" до лампочки, кого вы кем считаете, вот в чем дело.

[Asmodian]

Сообщение от UFOlog

Вот давайте сделаем так, когда нас - служивших 2-3 года останется совсем мало, то вот тогда можете называть хоть кого "дедом". Хоть 18-летнего педика, который только что пришёл в полк, и помывшегося на второй день службы в бане при части, можете назвать "дедом", ваше право будет. Но, пока нас ещё большинство(отслуживших не меньше 2-х лет), то мы сами вправе решать кого считать дедом, а кого нет.

[UFOlog]

Сообщение от Gorilla

Вас там уже нет, и нынешним полугодовалым "дедам" до лампочки, кого вы кем считаете, вот в чем дело.

Так и нам до лампочки, кем они там себя считают. Другое дело то, что только что призванные солдаты, которые там, должны прекратить считать дедами молодых бойцов, которые отслужили всего на полгода больше. Вот в чём вся суть.
Год службы бойцам дали, не для того, чтобы они считали это свалившейся им на голову халявой, а для того, чтобы уничтожить само понятие "дедовщина", но вновь пришедшие прогнулись, и согласились считать "дедом" - чайника прослужившего на полгода больше. Это их проблема, не наша... так как они там, а мы нет.
Закон о призыве всего лишь на год получися недоделанным, непродуманным. Там не хватает всего лишь одной маленькой детальки, чтобы понятие дедовщина была уничтожена моментально, окончательно, раз и навсегда. Нужно всего лишь сделать простую вещь - каждый призывник даёт подписку, что если он попытается через полгода службы утвердить себя "дедом", и начнёт в части заниматься дедовщиной, то ему автоматом добавляется ещё один год службы в этой же части. То есть будет служить не 1 год, как все, а 2 года, как это было совсем недавно. Хочешь быть дедом? - будь им. Служи товарищ!

[Gorilla]

Сообщение от UFOlog

Нужно всего лишь сделать простую вещь - каждый призывник даёт подписку, что если он попытается через полгода службы утвердить себя "дедом", и начнёт в части заниматься дедовщиной, то ему автоматом добавляется ещё один год службы в этой же части. То есть будет служить не 1 год, как все, а 2 года, как это было совсем недавно. Хочешь быть дедом? - будь им. Служи, товарищ!

ну вообще-то за неуставные взаимоотношения можно и на дизель уехать, так что это уже есть