Армия Российской Федерации

[Миша Ложкин]

Сообщение от 3одиак

и не будет

С чего бы это вдруг?

Решением Зодиака научно-технический прогресс отменён.

[strizh]

Длительное время тянувшийся тендер министерства обороны Турции на закупку ЗРК средней и большой дальности завершился 26 сентября сенсационным решением. После состоявшегося под председательством премьер-министра Таипа Эрдогана заседания департамента оборонной промышленности было объявлено о выборе китайского ЗРК HQ-9.

Всего предполагается приобрести 12 систем HQ-9, предполагаемая стоимость закупки составит 3 млрд долларов. Таким образом, Турция станет первым иностранным покупателем ЗРК HQ-9, разработанного и производимого Academy of Defense Technology (так называемой «Второй Академией») китайской государственной корпорации China Aerospace Science and Industry Corporation (CASIC).

Другими претендентами в тендере выступали представленная альянсом Raytheon и Lockheed Martin ЗРС Patriot, представленная европейским консорциумом Eurosam ЗРС SAMP/T и представленная ОАО «Рособоронэкспорт» ЗРС С-300ВМ «Антей-2500».

[3одиак]

Миша Ложкин, ты слишком уверовал в прогресс Миша. Скорость реакции, алгоритм и правильность решения это недоступно машине. Все таки это не шахматы. Сарказм не уместен абсолютно.

Сообщение от strizh

завершился 26 сентября сенсационным решением

не вижу сенсационности, лет 15 назад, да было бы шоком. Сейчас уже и увы-нет.

[Миша Ложкин]

Сообщение от 3одиак

Миша Ложкин, ты слишком уверовал в прогресс Миша. Скорость реакции, алгоритм и правильность решения это недоступно машине. Все таки это не шахматы. Сарказм не уместен абсолютно.

"НТП существует независимо от Миши",- подумал Миша, вспоминая свой первый самостоятельно купленный 15 лет назад "Пентиум" с винтом в 2,1 (!) Гб, камнем в 200 (!) МГц и оперативкой в 32 (!) Мб.
Какой уж тут сарказм.

[3одиак]

.... и с тех пор Миша путает мягкое с теплым.

[Миша Ложкин]

3одиак, Миша ничего не путает.
Утверждать, что летающих боевых роботов никогда не будет, - по меньшей мере неразумно.

[3одиак]

Сообщение от Миша Ложкин

по меньшей мере неразумно.

не менее неразумно оперировать сотнями лет прогресса. И уж если говорим об российской армии. Речь ведем в приближении 50 лет, учитывая его (НТП) скачки и скорость развития. Я тоже в глубине души верю что полечу на альфа-центавру, но никаких пока, даже ничтожных шансов на это нет.

[Миша Ложкин]

Мишины оценки не такие скромные.
5-10 лет, и в развитых странах (прежде всего, в США, а также в Великобритании, Корее и Китае. Может ещё где-нибудь.) боевые роботы начнут вытеснять личный состав.
Потому что там их уже давно разрабатывают и совершенствуют. Хотя, в Китае они особо и не нужны. У них пушечного мяса хватит на любую войну.

[3одиак]

Сообщение от Миша Ложкин

вытеснять личный состав.

мы говорим о летчике который летает на истребителях. Миша опять все спутал. будут ли попытки? Вероятно да, заменит ли машина человека при воздушной бое? нет.

[Чёрный Дембель]

Сообщение от 3одиак

заменит ли машина человека при воздушной бое? нет.

Аналогично думаю. Именно потому, что будет категорически утрачен такой важный фактор, как чувство самосохранения, типа, "а, куй с ним, у меня ещё 4 жизни и 5 аптечек". Таким образом матчасть будет очень быстро проё6ана юзерами с джойстиками.

[Миша Ложкин]

Сообщение от 3одиак

мы говорим о летчике который летает на истребителях. Миша опять все спутал. будут ли попытки? Вероятно да, заменит ли машина человека при воздушной бое? нет.

И это, в частности. Ты сильно преувеличиваешь роль пилота в современном боевом самолёте. Его задача - взлететь, обнаружить цель, отработать по ней, вернуться на аэродром и сесть. Это вполне по-силам перспективным (а может уже существующим) компьютерам.
Миф о необходимости маневренного воздушного боя придумали наши умники, чтобы оправдать отсутствие в войсках истребителя 5-го поколения и нового "умного" вооружения.

[Миша Ложкин]

Чёрный Дембель, ответил выше.

[3одиак]

Сообщение от Миша Ложкин

Ты сильно преувеличиваешь роль пилота в современном боевом самолёте

если говорить о бомбометании, то вероятно да. Там проще.

Сообщение от Миша Ложкин

Миф о необходимости маневренного воздушного боя придумали наши умники

примерно такой же миф и необходимой подготовке в ближнем бою например десантника. Ну да. Тем не менее он один из составляющих и он реален. А вот в этом мифологическом реальном бою, роль человеческого фактора определяющая. решение принимает человек. При абсолютно разных возможных условиях или наоборот. Необходимость "нелогичного" решения так же обосновано.
У человека кроме чувства самосохранения, есть опыт, есть мотивация, интуиция в конце концов.

[strizh]

Сообщение от 3одиак

не вижу сенсационности, лет 15 назад, да было бы шоком. Сейчас уже и увы-нет.

Дык об этом то и весь спич, что мы свыклись с этим и воспринимаем, как должное. Армия и ВПК (как впрочем и все остальное) - отнюдь не является больше гордостью России.

[Миша Ложкин]

Сообщение от 3одиак

примерно такой же миф и необходимой подготовке в ближнем бою например десантника. Ну да. Тем не менее он один из составляющих и он реален. А вот в этом мифологическом реальном бою, роль человеческого фактора определяющая. Если бы Миша был знаком с руководствами по летной эксплуатации и прочими документами он бы знал, что как правило решение принимает человек. При абсолютно разных возможных условиях или наоборот. Необходимость "нелогичного" решения так же обосновано.
У человека кроме чувства самосохранения, есть опыт, есть мотивация, интуиция в конце концов.

Всё правильно. Это у нас так. Потому что вычислительная техника наша далеко в жопе.
Американскому пилоту нахер не надо крутить петли и бочки, увёртываясь от ракет и снарядов. Он на своём "Рапторе" за 300 км (к примеру, за цифры сейчас не скажу) обнаружил цель, нажал на кнопку и полетел себе дальше не парясь, защищённый современной радиоэлектронной техникой.

С руководством по лётной эксплуатации Миша не знаком, но тактику ВВС совсем чуток изучал. Это тактика прошлого века.

[3одиак]

Сообщение от Миша Ложкин

Всё правильно. Это у нас так. Потому что вычислительная техника наша далеко в жопе.
Американскому пилоту нахер не надо крутить петли и бочки, увёртываясь от ракет и снарядов. Он на своём "Рапторе" за 300 км (к примеру, за цифры сейчас не скажу) обнаружил цель, нажал на кнопку и полетел себе дальше не парясь, защищённый современной радиоэлектронной техникой.

нет АБСОЛЮТНО никакой разницы между нашим и американцем. Вся эта современная электроника при атаке противником, исходя из ситуации в воздушном пространстве, учитывая все факторы, отдавая команды на использование средств защиты и помех и т.п. Она всегда выдает летчику на табло РЕКОМЕНДУЕМЫЙ маневр, машина не в состоянии принять окончательное решение и не должна это делать. У пендосов устроено точно так же.

[vinhester]

3одиак, Так че про марса ход нам врут ?

[3одиак]

vinhester, это все проклятые сионисты, я не причем.

[Миша Ложкин]

Сообщение от 3одиак

Вся эта современная электроника при атаке противником, исходя из ситуации в воздушном пространстве, учитывая все факторы, отдавая команды на использование средств защиты и помех и т.п. Она всегда выдает летчику на табло РЕКОМЕНДУЕМЫЙ маневр, машина не в состоянии принять окончательное решение и не должна это делать.

Вот именно. Пилот, в перспективе, - это абсолютно бесполезный груз. Причём его уязвимость делает уязвимым весь боевой комплекс. Отказ от биологической массы в боевой технике - настолько очевидная необходимость, что её и обсуждать неловко.

[Бронеорел]

Сообщение от Миша Ложкин

Миф о необходимости маневренного воздушного боя придумали наши умники,

ну конечно, а пушки на современных истребителях зачем?..

Сообщение от Миша Ложкин

Отказ от биологической массы в боевой технике - это настолько очевидная необходимость, что это и обсуждать неловко.

только когда эта биомасса перестанет справляться с поставленными задачами.... 20 лет минимум еще

[Миша Ложкин]

Сообщение от Бронеорел

ну конечно, а пушки на современных истребителях зачем?..

Как зачем? Очевидно, чтобы стрелять. В ближнем бою. Ведь он возможен, хоть и бывает всё реже и реже. В перспективе его вероятность будет совсем небольшой. Представил себе картину, как Ф-22 и Т-50 насаются друг за другом на сверхзвуке, чтобы друг друга из пушек поприветствовать. Абсурд.

[3одиак]

Сообщение от Миша Ложкин

Вот именно

вот именно что? что машина способна лишь давать рекомендации? Так и будет. Принципиально уже не важно где будет пилот, на борту или на земле. Но автономно истребитель выполнять сови задачи по предназначению не сможет еще очень и очень долго.
Если я правильно понял, тем ф-16 управляли с земли и собираются использовать как мишень, вау чудеса. в СССР в 70=х во всю летали мишени. Опять теплое с мягким Миша. Зачастую, решение нужно принимать не тогда, как ты выразился летчики захотят поприветствовать друг друга из пушек, а при уходе от управляемой ракеты противника. Тут может малейшая деталь, несущественная для машины (например облако) оказаться решающей в пользу спасения самолета и экипажа и принять это решение машина не сможет.

Сообщение от Миша Ложкин

что её и обсуждать неловко.

я разве вас принуждаю? оставайтесь при своем мнении

[Бронеорел]

Сообщение от Миша Ложкин

Представил себе картину, как Ф-22 и Т-50

это мертворожденные машины, их никто не заказывает, у амеров самый ходовой Ф-18, у нас Су-30 - они одноклассники, только у амеров движки и БРЭО получше, а у нас аэродинамика и компановка, и да: амер дороже где-то на 20 заокеанских косарей, но ресурс побольше зато.

[Миша Ложкин]

Сообщение от 3одиак

вот именно что? что машина способна лишь давать рекомендации?

То, что пилот в современном боевом самолёте просто не в силах всё контролировать и всем управлять. Поэтому ему помогает сложная техника. Когда техника станет ещё сложнее, пилот там вообще не понадобится. Лишнее слабое звено.

Сообщение от 3одиак

Если я правильно понял, тем ф-16 управляли с земли и собираются использовать как мишень, вау чудеса. в СССР в 70=х во всю летали мишени. Опять теплое с мягким Миша.

Я не знаю, откуда им управляли. Покажите мне радиоуправляемый МиГ-21 в 70-х, к примеру.

Сообщение от 3одиак

Зачастую, решение нужно принимать не тогда, как ты выразился летчики захотят поприветствовать друг друга из пушек, а при уходе от управляемой ракеты противника. Тут может малейшая деталь, несущественная для машины (например облако) оказаться решающей в пользу спасения самолета и экипажа и принять это решение машина не сможет.

Опять тёплое с мягким... ЭТО СЕЙЧАС ТАК. Неужели трудно понять, что я говорю о ПЕРСПЕКТИВНОЙ технике, которую вовсю, много лет, и весьма успешно разрабатывают и внедряют наши вероятные друзья?

[Бронеорел]

Сообщение от Миша Ложкин

То, что пилот в современном боевом самолёте просто не в силах всё контролировать и всем управлять. Поэтому ему помогает сложная техника. Когда техника станет ещё сложнее, пилот там вообще не понадобится. Лишнее слабое звено.

к этому и идёт, постепенно

[3одиак]

Сообщение от Миша Ложкин

ему помогает сложная техника

и так было всегда и так будет )) нет предпосылок для качественного скачка. Это РАЗНЫЕ понятия, управление и принятие решения. Разные Миша, вообще разные.

Сообщение от Миша Ложкин

Покажите мне

поройтесь в гугле, не ленитесь.

[Миша Ложкин]

Сообщение от 3одиак

и так было всегда и так будет )) нет предпосылок для качественного скачка. Это РАЗНЫЕ понятия, управление и принятие решения. Разные Миша, вообще разные.

Да вы, батенька, ретроград. Да ещё и с корпоративным интересом. Вижу, нет смысла дальше дискутировать:

Сообщение от Миша Ложкин

Решением Зодиака научно-технический прогресс отменён.

Сообщение от Зодиак

поройтесь в гугле, не ленитесь.

Не буду. Не было в 70-х годах радиоуправляемых боевых истребителей.

[3одиак]

Сообщение от Миша Ложкин

Вижу, нет смысла дальше дискутировать:

чем облегчил мне существование, но а если совсем тебе захочется узнать ответ, то думаю только на авиа.ру вероятно ответят более толково.

[vinhester]

Сообщение от 3одиак

это все проклятые сионисты,

Гм..http://prooflink.ru/

[Миша Ложкин]

Сообщение от 3одиак

но а если совсем тебе захочется узнать ответ

Чудак-человек. На что мне захочется узнать ответ? У меня по существу темы вполне определённое и сложившееся мнение. Это мнение не дилетанта, и я его весьма доступно, вроде, изложил.