Кинологическая площадка "Алые паруса"

[ДашкаВЕО]

Dasha88, С ПРАЗДНИЧКОМ!!! Спортивных достижений!

[xa-ax]

Завтра занятий у моих групп не будет.
Конечно темперы у меня уже нет..но стоять 5 часов на площадке пока как то боязно. Тем более обещают всего+2
Так что до вторника.

[gss]

Dasha88, С ДНЕМ РОЖДЕНИЯ)))

[Rissa]

Dasha88, С ДНЁМ РОЖДЕНИЯ!!!:

[Dasha88]

gss,
Rissa, Спасибо за поздравления!)))

[Аленький]

Дашуль, извини за опоздание, с удовольствием присоединяюсь ко всем предыдущим ораторам...)))
Желаю, чтобы сегодня - хорошо, а завтра - еще лучше...

[Аленький]

Ну и немного о нашей вчерашней тренировке... Которую мы с девочками решили провести на небезысвестном большинству из здесь присутствующих московском стадионе НАТИ...)))
Участвовали мы в забегах на двух трассах: туннельная новичковая (Т0) и А1... Конкуренция была большая (более 20 собак в каждом классе) и серьезная, мы об этом знали, хотя войти в призовую тройку, конечно, хотелось бы... Но... не в этот раз...))) Впрочем, назвать поездку неудачной никак нельзя - и не только из-за любимой нашими сенсеями поговорки про то, что "любой выездной опыт полезен, на чужих снарядах и чужой территории" и все такое...)))
Приятно, что нас уже помнят, что отмечают успехи, что уже принимают как своих - спортсменов...)))
Туннельная трасса (Т0) оооочень понравилась... Просто вот только из-за нее уже не зря съездили...) Пять туннелей, которые в целом составляют 13 снарядов...) Весьма непросто, как может показаться, но весело и классно!)))
Трасса А1 была обыкновенной трассой этого уровня - никаких особых ловушек и наворотов...
Теперь о работе девчонок...
Беби -умничка... Она меня вообще просто восторженно удивляет все больше и больше...) Такая оказалась трудяга и солнышко...) Обе трассы прошла чисто и быстрее, чем обычно... Особенно туннельную - даже не ожидала такой скорости и исполнительности... Да еще при таком количестве ТУННЕЛЕЙ!!!) Разноцветных...))) На А1, как обычно, сильно тормозили барьеры... Они там даже не 35 см, а почти 40...((( Высоковато для нас пока... Но, тем не менее, ни одного отказа не было...))) Я точно знаю, что это - не самая высокая Бебина скорость, поэтому будем работать дальше - неспеша и аккуратно, чтобы и работоспособность - весело и с поднятым хвостом) оставить, и скорость увеличивать...
Боксеры...))) Мои любимые курносые оторвы...))) Болезнь блондинки оказалась заразной и за одну ночь в машине со Сью Ульяна успела заразиться...)))) Но делала это с таким щенячьим восторгом и радостью, что наказывать ее даже серьезной гримасой я не могла - просто порадовалась вместе с ней... Потому что, когда она выключала блондинку и включалась в работу, радость оставалась и выливалась в хорошую управляемость и скорость... Поэтому просто постараюсь эту щенявость направить в нужное русло, так как возвращать исполнительную вареную курицу из Ростова я никак не хочу...))) Сью туннельную таки дошла, а вот на А1 вспомнила все и на том же самом месте ушла в кусты...))) Ну, уже прогресс - не присела тут же на трассе...))))
К сожалению, при съемках Беби на Т0 выяснилось, что аккумулятор видеокамеры разряжен напрочь, и Бебино классное прохождение этой трассы осталось, что называется, за кадром...
Все остальное снималось на телефон, поэтому качество не очень, но все, что нужно, все желающие увидеть смогут...)))))
Итогом поездки явилось очень хорошее настроение, опыт в прохождении обычных трасс и - что самое классное!!!) - в прохождении необычных трасс в копилочку, а также понимание, что в работе моей и девчонок есть прогресс, потихоньку нарастает скорость, увлечение работой, и - как это не парадоксально прозвучит на фоне моих блондинок - управляемость и исполнительность... Уж я то это точно знаю и чувствую...)))
Сью Т0 https://www.youtube.com/watch?v=MNBt...YCxWDIcWcM3r3l
Ульяна Т0 https://www.youtube.com/watch?v=Phkn...YCxWDIcWcM3r3l
Беби А1 https://www.youtube.com/watch?v=4And...YCxWDIcWcM3r3l
Ульяна А1 https://www.youtube.com/watch?v=s3p7...YCxWDIcWcM3r3l
Все тепла и самого хорошего солнечного настроения...)

[xa-ax]

Ульяна отлично идет и ты почти всегда успеваешь меняться. Молодцы!
Но..я б на твоем месте посмотрела бы за другими, как они проходят эту же трассу. Так ты не удобно засылала в тоннель собак из под себя..причем и одну и вторую. А с Ульяной у тебя была возможность поменяться а ты стояла, теряла время и пыталась запихать её туда из под себя.
Начало трассы у Ульяны, когда ты везде успевала- на мой взгляд отлично. И скорость и собаке все четко и понятно.

[Аленький]

Да, Елена, спасибо - все свои косяки я заметила, даже пару-тройку тех, о которых ты не упомянула...) Тем более, что они так и "выпирают" на фоне остальной работы... Ведь и заминки происходят именно в этих местах...)))
За работой других - особенно давно и успешно бегающих спортсменов - я всегда и непременно слежу... Это же очень познавательно и поучительно, особенно когда совсем одна работаешь... И знаешь, что заметила? Все идут по-разному... Даже один и тот же чел, но с разными собаками... Каждый - под себя и конкретную собаку...
За коммент еще раз спасибо - мне это важно...
Вот почему я так люблю видео...) Ну выложила бы я тут с пару десятков красивишших фото - и что?)))

Кстати, сейчас еще раз пересмотрела - на туннельных трассах эта смена около первого оранжевого туннеля - моя единственная ошибка... Или чего-то еще не вижу? И, кстати, со Сью я это делала намеренно, потому что когда она работает, то заходит в туннель из любого положения, но в данном случае, увидев меня между двумя туннелями, могла бы забежать в дальний, поэтому я вытягивала ее на себя... Ошибалась?
На А1 - там полно всего...)))Особенно дальняя связка из барьера и туннеля - ее прям надо отдельно поработать... Прежде всего мне...) Эх, скорее бы обзавестись собственным туннелем...)))

[xa-ax]

Аленький, я назвала наиболее режущий глаза (мои глаза) косяк
Естественно с каждой собакой бежишь по разному, подстраиваясь под собаку и её знания и возможности.

[Poodle]

Аленький, конечно, каждая собака бежит по-разному - разная скорость, разные возможности, работа на расстоянии отличается, уровень подготовки - кто-то войдет в слалом на расстоянии, а кого-то надо довести и показать...
НО, основы - смены - их необходимо знать и уметь, чтобы потом выстроить свой стиль с данной конкретной собакой. Вот у тебя собаки сильно сбиваются и получают отказы при высыле из-под себя - так зачем так делать???? Да, высыл из-под себя надо знать и уметь и бывает он пригождается на трассе, но ЗАЧЕМ он был нужен в данном конкретном случае????

Не изучать азы, это все равно, что пытаться читать и писать не зная всех букв. Различные произведения - как и второсортные, так и шедевры - все написаны одними и теми же буквами... только сочетание разное...

[Аленький]

Юля, спасибо...)
Вот в этом ты вся: учить ты предлагаешь не буквы, а словосочетания...))) А они уже НЕ МОГУТ БЫТЬ ОДИНАКОВЫМИ... Опять не понимаешь?))))
Сью идет в туннель и из-под себя, и откуда хочешь - если вообще идет...))) Я об этом выше написала... А с Ульяной поменяться не успела и - да, это моя ошибка... И об этом я написала тоже...)))
Неужели кроме этого, действительно заметного, что называется, невооруженным взглядом и уже отмеченного промаха , сказать больше нечего?)

[Poodle]

Аленький, я не собираюсь разбирать твой забег. Я лишь пишу, чтобы успешно бегать надо таки выучить азы. Я тебе ничего не предлагаю учить, у тебя есть своя голова на плечах.
Смены, высылы, знание команд и т.п. сами по себе - это буквы - сочетание их - это уже словосочетание, а вот успешный забег с конкретной собакой - это уже песТня )))))
Если ты считаешь, что ты без смен прекрасно обойдешься - я разубеждать не буду - это твое право.
Просто СМОТРЕТЬ как бегают успешные спортсмены недостаточно - надо разбирать и пробовать самой (если нравится стиль управления)

[Poodle]

Про Сью, Ульяну и тоннель в конце - там не собаки накосячили - ты просто убежала по прямой, собаки и пошли радостно к тебе, а тоннель они просто не видели - им надо было дать правильное направление. Не надо все валить на собак, а то ошибки так и будут одни и те же.

[Аленький]

Не надо все валить на собак

Если я когда-либо так делала - каюсь... Всегда считала, что собаки работают так, как их научили... И всегда говорила, что еще неизвестно, кого надо больше учить на данном этапе - меня или собак... И им бы хэндлера поопытней...)

ты просто убежала по прямой, собаки и пошли радостно к тебе, а тоннель они просто не видели - им надо было дать правильное направление.

Блин, Юля...(((( И поэтому тоже у нас не сложилось...(((( Ну посмотри еще раз видео с Ульяной - разве совсем не видно четко выброшенной в направлении туннеля руки и команды "Ту"?)))) Это и есть моя "работа над ошибками" после неудачи со Сью... Ну где я "просто убежала по прямой? Да, я стараюсь как можно больше убегать от собак и отрабатываю высылы и четкое выполнение команд независимо от моего местонахождения...

Если ты считаешь, что ты без смен прекрасно обойдешься - я разубеждать не буду - это твое право.

Я никогда так не считала и никогда этого не говорила... И высыл из-под себя считаю не менее важным, чем все остальные... И учить этому буду всех своих собак - они должны бегать так, как удобно мне... Да, я тоже считаю, что команды, смены и высылы сами по-себе - это азбука... Но связки из команд, смен и высылов - это уже словосочетания и предложения... И они ооочень индивидуальны и зависят как от собаки, так и от спортсмена... Им обоим должно быть хорошо и удобно работать...
Да, я учусь... И - разумеется - ошибаюсь... И всегда хочу понять: как, что, почему и зачем... И никогда не понимала твоей агрессии по-отношению к этому...(

я не собираюсь разбирать твой забег

Лучше бы разобрать забеги - тихо и спокойно... Пользы то куда больше было бы... И не только мне...

[ДашкаВЕО]

Алла, поздравляю с очередным выездом в свет))

Туннельная трасса - очень интересно!
Где б взять столько туннелей, чтоб у нас такое попробовать? ))

[Аленький]

Дарья, лучше, все-таки, поактивнее выезжать... Вот так, хотя бы раз в месяц, устроить всем тренировочку в Москве - не так уж она и далеко, да и дорога туда - одно удовольствие...)))
Ибо приобретать пять туннелей ради пары-тройки забегов - дело для нас пока совсем немыслимое...))))
Хотя... У Эльвиры ведь есть парочка... И у Елены с Юлей... А в январе-феврале приедет мой... Так что, глядишь, к весне и придумаем че-нить...
А, сенсеи?))))

[TsunaDa]

По поводу высылов и их уместности, вспоминаю слова Лены Капустиной с семинара, которые я себе часто теперь повторяю. Нужно пройти трассу как можно быстрее и без ошибок, для этого надо помогать собаке всеми доступными способами. Если ноги успевают добежать, а руки показать - надо показывать.
Да, высылы нужно учить, для этого есть тренировки. А на соревнованиях нужно пытаться исключить такие моменты, в которых собака, тем более не очень опытная, может запутаться.
Написала по-быстрому, видео внимательно не смотрела, поэтому прошу меня извинить, что без конкретики.

[xa-ax]

TsunaDa, вот все вспоминала и не могла вспомнить, кто ж из тренеров это говорил. точно, Капустина!

[Poodle]

Дашка сказала лучше всех, поэтому я промолчу ))))
Всем удачи!!!

[Dasha88]

Poodle, Юль давай нам отчёт)))

[Аленький]

)))
Юля, а ведь ты была в Измайлово, когда та же Капустина ооочень сокрушалась по поводу того, что ее собаки плохо высылаются и жаловалась Тумановой на это... там еще барьер-слалом-барьер за бумом были поставлены...)))
Даш, да ты правильно процитировала Капустину... Но это - только ее видение и мнение... А вот я, когда мои боксеры в некоторых случаях стали нааамного меня обгонять, решила, что и высылы заслуживают не меньшего внимания, чем все остальное...)
Вполне возможно, что для более чистого прохождения трассы, мне надо было подбегать прямо к дырке последнего туннеля...) Однако, Сью не зашла в него, потому что моя команда прозвучала нечетко и не была подкреплена рукой, что я и исправила на Ульяне - но та все равно не пошла... Значит, есть над чем работать... А вот пробежала бы я эту загогулину вместе с собачками, сделали бы они ее - и все, молодцы, да?) А потом эту загогулину положили бы, к примеру, за барьер, горку или бум и мне ее сделать было бы ну совсем неудобно - а собачки мои по-другому не работают...((( А до этого работали хорошо - по-Капустински (именно в этом, озвученном выше цитатой, моменте...))))

[Dasha88]

Аленький, Спасибо за поздравление)))

[TsunaDa]

Аленький, поэтому и написала, что без конкретики. Если бы эта загогулина была за бумом - вопросов по поводу высылов и не возникло бы. Где это было написано, что высылы не заслуживают внимания?
И вообще, не претендую на истину в последней инстанции
В заключение цитата
Между тем
Что я думаю
Что я хочу сказать
Что мне кажется, что я говорю
Что я говорю
И тем
Что вам хочется услышать
Что вам кажется, что вы слышите
Что вы слышите
Что вы хотите понять
Что вы думаете, что вы понимаете
Что вы понимаете
Есть десять шансов к одному, что возникнут трудности в общении.
Но все– таки попробуем…

Пробуем?

[Аленький]

Пробуем?

Хотелось бы...)))
Но, видимо, нет...
Потому что, как правило, все заканчивается на том, что каждый высказал свое мнение и с присказкой "а не хотите по-моему - и никак не надо" благополучно свалил...)))
Да и этих "каждых" совсем мало...(((
Неужели неинтересно людям то, чем они занимаются - пусть даже иногда?
Я ж не просто пререкаюсь - я ж объясняю, почему сделала так, а не иначе... Только вот на объяснения никакой реакции...
Даш, я тебя поняла - просто увлеклась объяснениями конкретной трассы и немного упустила общую мысль...))) Так вот, с боксерами я последнее время все больше работаю именно на высыл и все больше понимаю, почему с бордерами работают ТОЛЬКО на высыл - их же просто не догнать ни на какой загогулине...))) Разве правильно будет сначала разогнать собаку до скорости, за которой не успеваешь сама, а потом тормозить ее со словами: подожди, я сейчас добегу и расскажу тебе про высылы?)))) Разве это надо делать не одновременно? И если на тренировках ты работаешь именно на высыл - насколько правильным будет на соревнованиях вдруг про все забыть и бегать вместе с собакой?

[TsunaDa]

Сообщение от Аленький

каждый высказал свое мнение и с присказкой "а не хотите по-моему - и никак не надо" благополучно свалил.

Возможно, это ты так воспринимаешь сказанное.

Сообщение от Аленький

Разве правильно будет сначала разогнать собаку до скорости, за которой не успеваешь сама, а потом тормозить ее со словами: подожди, я сейчас добегу и расскажу тебе про высылы?)))) Разве это надо делать не одновременно? И если на тренировках ты работаешь именно на высыл - насколько правильным будет на соревнованиях вдруг про все забыть и бегать вместе с собакой?

Опять двадцать пять Да кто тебе такое сказал? Кто сказал, что что-то надо забыть? Написала "если ноги могут добежать, а руки показать - надо это делать". Если могут! А не "всегда на соревнованиях веди собаку по ручке, и никак иначе".

Алла, не обижайся, пожалуйста, тебе это несвойственно, впрочем. Не надо каждую фразу воспринимать так, будто тебе кто-то что-то хочет навязать или сказать в штыки. Может быть это не так. Но впечатление такое складывается, будто ты не спрашиваешь не чтобы узнать ответ, а чтобы ответить.

Сейчас собираюсь "благополучно свалить", и так отвлеклась от дел.
До связи

[xa-ax]

Сообщение от Аленький

Хотелось бы...)))
все больше понимаю, почему с бордерами работают ТОЛЬКО на высыл

Ой, Алл..а почему с бордерами работают только на высыл?...вообще посмотри видюхи Москвы и зарубежья. Как раз в последнее время тенденция пошла, что все стараются даже бордеров обгонять и меняться перед ними. Для меня это уму не постижимо.Но профессионалы именно так в последнее время и стараются работать хотя и высылов, конечно, никто не отменял. Так что я за сочетание и того и другого. но чтоб это..не лениться..и успевать все таки меняться, где это вполне логично и оправдано. Ведь собака быстрее бежит за вожаком, чем вперед него

Пы. Сы. кстати, кто то не так давно говорил, что высылы только на крайняк и кто то вполне готов бежать на ровне с собаками и меняться перед ними, потому что так собакам проще и был против смен за спиной...которые у кого то в последствии стали отлично получаться и оказались очень удобными...

[Аленький]

Впечатление неправильное...))))
И, вполне возможно, складывается оно именно потому, что спорю и пытаюсь понять...)))
Вполне вероятно, что это я так воспринимаю... Но если мне указали на ошибку - я объяснила логику своих действий - а в ответ тишина, то как это называется?))))

Даш, давай сначала...)))
В смысле попробуем...)))
Да, спасибо огромное, что ты еще со мной...)))

"если ноги могут добежать, а руки показать - надо это делать". Если могут! А не "всегда на соревнованиях веди собаку по ручке, и никак иначе".

Эту цитату, с моей точки зрения, не понять невозможно - она есть то, что она есть...))) И я ее услышала и поняла...
Теперь услышь и пойми меня...
Если я отучаю собак работать по "ноги добежать" и приучаю работать только по руке и команде - насколько правильным будет вдруг применить это на соревнованиях? И разве собака, работающая на высыл и команду, не пробежит ВСЕГДА по "ноги добежать"? таким образом, разве не гооораздо важнее оттачивать именно работу по руке и команде на высыл? Тем более - и я об этом тоже неоднократно писала - что и соревнования то я пока воспринимаю как своеобразные тренировки...)))

[Аленький]

Так что я за сочетание и того и другого. но чтоб это..не лениться..и успевать все таки меняться, где это вполне логично и оправдано. Ведь собака быстрее бежит за вожаком, чем вперед него

Согласна...
Но адресую и тебе, вопрос, заданный Даше: разве собака, обученная четко работать по команде и руке на высыл, не сделает всего, что ты перечислила легко и свободно?
А вот если наоборот - не сделает точно...))) Поэтому над быть уверенным в том, что, если не успеешь за собакой, она все-равно все сделает правильно...
Так что надо отрабатывать, отрабатывать и отрабатывать?)
Или я опять все воспринимаю в штыки?))))

Да, про высылы говорила - не отказываюсь... Пока не перестала везде успевать за собаками... И вот тогда сделала для себя ряд выводов, которые постараюсь учесть в работе с новенькими и исправить со старенькими...)))
Возможно, я и была против смен за спиной - но только в тех моментах, когда они были неудобными... Еще раз скажу: если меня заставляют учить готовые связки, но при этом мне неудобно и собаки, разумеется, не работают в полную силу - я никогда не буду считать такие связки необходимыми для запоминания...
Елена, да ты ведь и сама всегда предлагаешь несколько вариантов - причем, с учетом особенностей и собак, и людей... Подумай сама, каково это, когда есть условие: Или ты делаешь только так - или до свидания?)

[Poodle]

Аленький, я посмотрела твое видео один раз, по мне что со Сью, что с Ульяной - одинаково - может где-то чуть больше руками махала. По моему мнению - логично показать корпусом, да, с расстояния, но помочь собаке

Я считаю, что на соревнованиях надо пробовать, то что отрабатывал на площадке, а не что-то новое и быть готовым к тому, что на чужой территории собаке надо будет больше помочь чем на площадке.

Скажи ты отрабатывала дома такую ситуацию - посылать собаку в тоннель (барьер и т.п.) с разбега, с расстояния, под разными углами, убегая в другую сторону и не помогая при этом корпусом.

Если да, то мне твоя логика понятна. Если нет, то моя твоя не понимать.