Большой Воронежский Форум

Если это ваш первый визит, рекомендуем почитать справку по форуму. Для размещения своих сообщений необходимо зарегистрироваться. Для просмотра сообщений выберите раздел.
Вернуться   Большой Воронежский Форум » ГОРОДСКАЯ ЖИЗНЬ » » Городская жизнь
Новости города, обсуждение событий, свежие сплетни.

Ответ
 
Опции темы
Старый 31.05.2015, 22:55   #121   
Летю
 
Аватар для <Jazz>
 
Сообщений: 6,604
Регистрация: 01.08.2006

<Jazz> вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Loader Посмотреть сообщение
Неужели в 9:30 сложно было сказать "идите пешком"?
самое простое и банальное что могли сделать, это начать возить людей раньше, про большее количество автобусов и указатели где парковаться, куда идти, уж молчу...
  Ответить с цитированием
Старый 01.06.2015, 00:10   #122   
Форумец
 
Аватар для _Koss_
 
Сообщений: 54
Регистрация: 06.06.2007
Возраст: 44

_Koss_ вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от STRONG Посмотреть сообщение
я уточню,может я не доконца выразил свою мысль.
Так вот Як-130 интересен в котексте названия данной темы с поправкой на 2015год!
Были Крылья Тавриды на Як-130.

Организаторы кретины. Не пускать людей пешком до 10 часов, а потом решить всех пустить. Идиотизм. Мы были в 9:30 на остановке где рамки были. Если бы сразу пустили всех - мы прекрасно успели бы за час дойти пешком и всё увидеть. А так половину пропустили.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: DSCF7824_Як-130_Крылья Тавриды_Авиадартс_2015.jpg
Просмотров: 11
Размер:	394.1 Кб
ID:	2686845   Нажмите на изображение для увеличения
Название: DSCF7826_Як-130_Крылья Тавриды_Авиадартс_2015.jpg
Просмотров: 7
Размер:	346.6 Кб
ID:	2686846  

  Ответить с цитированием
Старый 01.06.2015, 01:01   #123   
Форумец
 
Аватар для _Koss_
 
Сообщений: 54
Регистрация: 06.06.2007
Возраст: 44

_Koss_ вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от STRONG Посмотреть сообщение
красавцы! а видео нет?
Не, фотик при съёмке видео постоянно фокус теряет, и на зуме нормальное видео тока со штатива снимать, да и 6ти километровый марш-бросок даёт о себе знать в плане смаза
  Ответить с цитированием
Старый 01.06.2015, 01:26   #124   
Registered User
 
Сообщений: 9
Регистрация: 30.12.2007
Возраст: 24

bankserv вне форума Не в сети
ага...STRONG ...... видео захотелось?
откуда он ..это видео?
Кто там был?
Те, кто приехал на своих собственных жоповозах? Таки им в лом трудиться снимать.
Те (типа ioann999) кого якобы привезли на "общих автобусах" (реально - казённых членовозах)? Они вообще видеосьёмками руки не марают. Не по чину.
А все активные, нормальные, кому было интересно, которые хотели и могли бы... остались за бортом этого междусобойчика. Точнее - в очереди или в дорожной пыли...
  Ответить с цитированием
Старый 01.06.2015, 02:36   #125   
Форумец
 
Аватар для ioann999
 
Сообщений: 11,413
Регистрация: 18.09.2006
Возраст: 41

ioann999 вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от bankserv Посмотреть сообщение
ага...STRONG ...... видео захотелось?
откуда он ..это видео?
Кто там был?
Те, кто приехал на своих собственных жоповозах? Таки им в лом трудиться снимать.
Те (типа ioann999) кого якобы привезли на "общих автобусах" (реально - казённых членовозах)? Они вообще видеосьёмками руки не марают. Не по чину.
А все активные, нормальные, кому было интересно, которые хотели и могли бы... остались за бортом этого междусобойчика. Точнее - в очереди или в дорожной пыли...
Исчо один клоун, которому лениво было поднять свою жопу часов в 6-7 утра и доехать до места к нужному времени, зато потом оказалось дохера свободного времени, чтобы поливать говном остальных. Нойте дальше, ленивые идиоты, про то, как всё и все были проплачены и т.д. и т.п., а те кто попал с вас поржут лишний раз. Видео, кстати, есть, ссылку на него даже вроде выкладывали, я сам видео не снимал, но с удовольствием его скачал. Почти десять гигов записи, пусть и не в эйчди, но кому надо, всем понятно что, кто и как. Мало того, ты, ленивый гнус, не смог свою жопу от дивана оторвать пораньше, так теперь еще и тех, кто захотел и смог обвиняешь в том, что тебе, дескать фото видео не выложили в свободный доступ, утрешься, клоун.
  Ответить с цитированием
Старый 01.06.2015, 09:28   #126   
Registered User
 
Сообщений: 9
Регистрация: 30.12.2007
Возраст: 24

bankserv вне форума Не в сети
Попадание100%. Вы, господин ioann999, видимо один из организаторов автобусной доставки. Вонь Вас выдала. Пытаетесь отмыться? Не получится.
  Ответить с цитированием
Старый 01.06.2015, 09:32   #127   
Registered User
 
Аватар для БО
 
Сообщений: 2,278
Регистрация: 20.11.2004
Возраст: 39

БО вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от ioann999 Посмотреть сообщение
Исчо один клоун, которому лениво было поднять свою жопу часов в 6-7 утра и доехать до места к нужному времени
Если бы все приехали часов в 6-7 утра, и стояли бы в той же самой очереди, то ты приехал бы еще в пятиницу? или за неделю?
Но в любом случае "нада вовремя призжать"?


Где тут места мало?
  Ответить с цитированием
Старый 01.06.2015, 09:36   #128   
Registered User
 
Аватар для БО
 
Сообщений: 2,278
Регистрация: 20.11.2004
Возраст: 39

БО вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Loader Посмотреть сообщение
Когда стоял в очереди справа два военных грузовика, оборудованных для перевозки людей простаивали. Неужели было сложно ими хоть пару рейсов сделать?
я бы не поехал. катание на бортовом камазе по пыли - ну его нахрен.
  Ответить с цитированием
Старый 01.06.2015, 09:40   #129   
МАШМЕТ#рулит
 
Аватар для FLOKS
 
Сообщений: 7,597
Регистрация: 12.02.2012
Записей в дневнике: 20

FLOKS вне форума Не в сети
Честно говоря, такой ... именно такой авиадартс с привлечением зрителей, проводится под Воронежем впервые.
И мне очень нравится, что власти города позволили жителем стать зрителями такого красивого и масштабного авиа-зрелища.
Надеюсь эта традиция будет повторена и в последующих годах.


НО ЕСТЬ ВОПРОС::: Как было организовано на авиадартсе для людей продаже безалкогольных напитков и воды ?
А что с биосортирами ?
Или пока некоторые смотрели в небо, другие рядом делали своё мокрое дело под кустами ?
  Ответить с цитированием
Старый 01.06.2015, 09:44   #130   
ПтичкаПевчая
 
Аватар для Zcapelka
 
Сообщений: 6,840
Регистрация: 02.11.2008
Возраст: 41

Zcapelka вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от ioann999 Посмотреть сообщение
Исчо один клоун, которому лениво было поднять свою жопу часов в 6-7 утра и доехать до места к нужному времени, зато потом оказалось дохера свободного времени, чтобы поливать говном остальных. Нойте дальше, ленивые идиоты, про то, как всё и все были проплачены и т.д. и т.п., а те кто попал с вас поржут лишний раз. Видео, кстати, есть, ссылку на него даже вроде выкладывали, я сам видео не снимал, но с удовольствием его скачал. Почти десять гигов записи, пусть и не в эйчди, но кому надо, всем понятно что, кто и как. Мало того, ты, ленивый гнус, не смог свою жопу от дивана оторвать пораньше, так теперь еще и тех, кто захотел и смог обвиняешь в том, что тебе, дескать фото видео не выложили в свободный доступ, утрешься, клоун.
К нужному времени - это к какому?
Логично приехать за час до начала шоу
это наверно только в Воронеже можно придумать за 3-4 часа приезжать, а еще лучше с ночи занять места на полигоне
  Ответить с цитированием
Старый 01.06.2015, 10:01   #131   
Форумец
 
Аватар для ioann999
 
Сообщений: 11,413
Регистрация: 18.09.2006
Возраст: 41

ioann999 вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Zcapelka Посмотреть сообщение
К нужному времени - это к какому?
Логично приехать за час до начала шоу
это наверно только в Воронеже можно придумать за 3-4 часа приезжать, а еще лучше с ночи занять места на полигоне
Начало было заявлено в 9-30, все, кто приехал к 8-30 почему-то успели.
  Ответить с цитированием
Старый 01.06.2015, 10:04   #132   
Форумец
 
Аватар для ioann999
 
Сообщений: 11,413
Регистрация: 18.09.2006
Возраст: 41

ioann999 вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от bankserv Посмотреть сообщение
Попадание100%. Вы, господин ioann999, видимо один из организаторов автобусной доставки. Вонь Вас выдала. Пытаетесь отмыться? Не получится.
Пока воняют тут лишь нытики опоздуны, у которых всегда все куплены и проплачены, потому что вы куда-то не успели, а другие успели. Таким образом вы пытаетесь компенсировать свою лень и рас****яйство, типа это не я *****, приехал когда захотел, а все остальные дурачки, потому что не обеспечили мне .... ну и дальше по списку.
  Ответить с цитированием
Старый 01.06.2015, 10:07   #133   
Форумец
 
Аватар для ioann999
 
Сообщений: 11,413
Регистрация: 18.09.2006
Возраст: 41

ioann999 вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от БО Посмотреть сообщение
Если бы все приехали часов в 6-7 утра, и стояли бы в той же самой очереди, то ты приехал бы еще в пятиницу? или за неделю?
Но в любом случае "нада вовремя призжать"?
Ну, в том и прелесть таких шоу, что ВСЕ никогда не приедут в 6-7 утра, бо ВСЕ слишком ленивы для этого, потом они, правда, ноют и винят всех и вся во всех грехах, ну да это их проблемы, ога.

Цитата:
Сообщение от БО Посмотреть сообщение

Где тут места мало?
Там рельеф не очень ровный, надо земельку ровнять, а оно им надо ?
  Ответить с цитированием
Старый 01.06.2015, 10:09   #134   
Форумец
 
Аватар для ioann999
 
Сообщений: 11,413
Регистрация: 18.09.2006
Возраст: 41

ioann999 вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от FLOKS Посмотреть сообщение
НО ЕСТЬ ВОПРОС::: Как было организовано на авиадартсе для людей продаже безалкогольных напитков и воды ?
А что с биосортирами ?
Или пока некоторые смотрели в небо, другие рядом делали своё мокрое дело под кустами ?
Была вода, по 50 рублей за 0,5, был квас. Биосортиры тоже были, но, кмк, маловато, бо очередь там стояла после окончания солидная.
  Ответить с цитированием
Старый 01.06.2015, 10:19   #135   
Форумец
 
Аватар для ANri
 
Сообщений: 32,088
Регистрация: 01.11.2006
Возраст: 42

ANri вне форума Не в сети
организация - полный шлак. думаю не больше 20% от общего числа желающих удалось посмотреть.
  Ответить с цитированием
Старый 01.06.2015, 10:22   #136   
Летю
 
Аватар для <Jazz>
 
Сообщений: 6,604
Регистрация: 01.08.2006

<Jazz> вне форума Не в сети
по идее за такую организацию нужно наказывать...
  Ответить с цитированием
Старый 01.06.2015, 10:33   #137   
Registered User
 
Аватар для БО
 
Сообщений: 2,278
Регистрация: 20.11.2004
Возраст: 39

БО вне форума Не в сети
ioann999, да все уже поняли, что ты альфасамец. Успел. Молодец.
Люди со Старого Оскола ехали, с Курска.
Организовано было плохо, если большая часть посетителей осталась недовольна.
Указаны ошибки и к чему они привели.
Если не будет проанализирована ситуация и все повторят на следющий год - плохо.
Если закроют мероприятие для гражданских - плохо.

А гамном друг в друга покидаться, ну, ежели больше ни на что не хватает...кидайтесь, чо вместе с bankserv(интересно чей бот), wail. Достойные противники.
  Ответить с цитированием
Старый 01.06.2015, 11:27   #138   
Форумец
 
Аватар для ioann999
 
Сообщений: 11,413
Регистрация: 18.09.2006
Возраст: 41

ioann999 вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от БО Посмотреть сообщение
Организовано было плохо, если большая часть посетителей осталась недовольна.
А кто определял, большая она или нет. А посетители это те, кто попали на мероприятие, или те, кто не успел. ИМХО, большая часть из тех, кто попал вовремя остались всем довольны, 146% из тех, кто не попал остались недовольны и это логично. Часть из тех, кто чапал пешком туда обратно естественно остались недовольны, а кто-то был доволен всем, т.к. удалось посмотреть то, ради чего он туда приехал и готов был ради этой цели терпеть лишения и невзгоды.


Цитата:
Сообщение от БО Посмотреть сообщение
Указаны ошибки и к чему они привели.
Если не будет проанализирована ситуация и все повторят на следющий год - плохо.
Если закроют мероприятие для гражданских - плохо.
Основные цели этого шоу: популяризация вооруженных сил и получение дополнительных военно-служащих в контрактной армии, этому уделялось очень большое внимание. Скорее всего, если все это будет в следующем году, будет примерно тоже самое. Воякам похер на мнение и пожелания гражданских, у них свой устав был, есть и будет.
  Ответить с цитированием
Старый 01.06.2015, 12:12   #139   
Летю
 
Аватар для <Jazz>
 
Сообщений: 6,604
Регистрация: 01.08.2006

<Jazz> вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от ioann999 Посмотреть сообщение
Основные цели этого шоу: популяризация вооруженных сил и получение дополнительных военно-служащих в контрактной армии
а получилось так, что результатом недовольство тысяч людей...
  Ответить с цитированием
Старый 01.06.2015, 12:24   #140   
Форумец
 
Аватар для ioann999
 
Сообщений: 11,413
Регистрация: 18.09.2006
Возраст: 41

ioann999 вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от <Jazz> Посмотреть сообщение
а получилось так, что результатом недовольство тысяч людей...
Недовольные всегда были, есть и будут, что поделать. А воякам норм, ну сам по сути, нахера в контрактной армии опоздуны и нытики
  Ответить с цитированием
Старый 01.06.2015, 12:43   #141   
Летю
 
Аватар для <Jazz>
 
Сообщений: 6,604
Регистрация: 01.08.2006

<Jazz> вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от ioann999 Посмотреть сообщение
что поделать
ответственным лицам повернуть переключатель голова-жопа в нужное положение, этого вполне достаточно
  Ответить с цитированием
Старый 01.06.2015, 12:58   #142   
Registered User
 
Аватар для БО
 
Сообщений: 2,278
Регистрация: 20.11.2004
Возраст: 39

БО вне форума Не в сети
Прям заладил...я-я-я-я.

Цитата:
Сообщение от ioann999 Посмотреть сообщение
А кто определял, большая она или нет.
оцени сам.
Докажи всем, что только малая часть посетителей ленивые, неблагодарные педоразы.

1. фото очереди выложили,
2. требуется посчитать плотность очереди, на кв.м.
3. расстояние в карте измерить.
4. с какой-то дельтой оценить сколько в очереди стояло на момент прекращения автобусного сообщения. В 8-45 очередь была горазда дальше пожарного бульдозера, если что (до конца идти стало лень), а люди все шли и шли...их же совсем считать не будем? самые ленивые и тупые, да?
5.Оценить сколько было на самой площадке, тут главное не забыть вычесть тех, кто на своих машинах приехал. Давай примем, что в машине было по 2 человека
6. Разница между п.4 и п.5 покажет кого было больше.

Цитата:
Сообщение от ioann999 Посмотреть сообщение
Воякам похер на мнение и пожелания гражданских, у них свой устав был, есть и будет.
не служыыыл

Тем кто не доехал.
Большой репортаж.
  Ответить с цитированием
Старый 01.06.2015, 13:16   #143   
Форумец
 
Сообщений: 19
Регистрация: 05.05.2010
Возраст: 42

perchi вне форума Не в сети
Мы со старшим сыном (11 лет) шагали на полигон почти час и обратно почти час пешком, и по пыльной дороге и по лесу. И я очень доволен тем, что мой сын не канючил, что он в реальной жизни, а не в xbox, может вот так с утра до вечера на ногах активно отдыхать. И поход того стоил, даже с учетом того, что мы опоздали (пришли в момент выступления К-52). Сын ушел с полигона с гильзами размером больше его ладони как с настоящими трофеями.
Я согласен со всеми вышеперечисленными ошибками организаторов, но они же военные люди, их основная задача нас защищать, а не показательные выступления устраивать. Подарили нам праздник, и на том им большое спасибо!
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: DSC_0579.JPG
Просмотров: 13
Размер:	162.5 Кб
ID:	2687005   Нажмите на изображение для увеличения
Название: DSC_0595.JPG
Просмотров: 11
Размер:	95.9 Кб
ID:	2687006  

Нажмите на изображение для увеличения
Название: DSC_0616.JPG
Просмотров: 11
Размер:	110.7 Кб
ID:	2687007   Нажмите на изображение для увеличения
Название: DSC_0619.JPG
Просмотров: 8
Размер:	183.0 Кб
ID:	2687008  

Нажмите на изображение для увеличения
Название: DSC_0622.JPG
Просмотров: 19
Размер:	208.3 Кб
ID:	2687009  
  Ответить с цитированием
Старый 01.06.2015, 13:26   #144   
Форумец
 
Аватар для ioann999
 
Сообщений: 11,413
Регистрация: 18.09.2006
Возраст: 41

ioann999 вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от БО Посмотреть сообщение
оцени сам.
Докажи всем, что только малая часть посетителей ленивые, неблагодарные педоразы.
Да легко, посетитель это тот, кто что-то посетил, от них нелицеприятных отзывов что-то не сильно много видно. Основная масса вони идет от тех, кто как раз-таки не посетил, в силу того, что является опоздуном. Так что, да, "только малая часть посетителей ленивые, неблагодарные педоразы", которым всегда все не так. Остальные просто не посетили мероприятие и являются ленивыми, неблагодарными педоразами, но не посетителями.


Цитата:
Сообщение от БО Посмотреть сообщение
1. фото очереди выложили,
2. требуется посчитать плотность очереди, на кв.м.
3. расстояние в карте измерить.
4. с какой-то дельтой оценить сколько в очереди стояло на момент прекращения автобусного сообщения. В 8-45 очередь была горазда дальше пожарного бульдозера, если что (до конца идти стало лень), а люди все шли и шли...их же совсем считать не будем? самые ленивые и тупые, да?
5.Оценить сколько было на самой площадке, тут главное не забыть вычесть тех, кто на своих машинах приехал. Давай примем, что в машине было по 2 человека
6. Разница между п.4 и п.5 покажет кого было больше.
Ну, ты условия выложил, ты их и считай, а мне лениво, я бы сказал, что соотношение тех, кто не прошел к тем, кто таки попал 50/50 примерно. Возьмем пазик обыкновенный, берет он на себя человек 50. Сколько человек перевезет 1 пазик на полигон, если туда по пескам и без пробок трястись 20 минут, возить они начали вроде как с 8 утра, а последний ушел в 9-30 ? При условии, что пазиков было 10, максимум 15. 40 минут на круг, в итоге каждый паз сможет сделать 2 полных круга. Получаем примерно 1,5 тыс. зрителей, перевезенных пазами и еще 500-600, попавших по спец. пропускам. В итоге на полигоне было около 2х тысяч зрителей. Еще несколько сотен из прорвавшихся пешим шагом, недошедших и недоехавших, которые смотрели это все на удалении от основной части действа.
По поводу очереди, я стоял практически у рамок в тот момент, когда 2 пазика привезли людей. До этого очередь была примерно до пожарного бульдозера, после того как приехали 2 паза, длина очереди выросла в разы. Посчитай, сколько человек было в 2 пазиках ? Тыща ? Может две ? Да не, всего-то сотня с копейками. Сколько человек стояло в очереди, если мне дойти от пожарного бульдозера до рамок потребовалось 5 пазиков переждать ? Человек 500-700 в пике, не ? неужто 10 тыщ ?


Цитата:
Сообщение от БО Посмотреть сообщение
Хороший отчет.
  Ответить с цитированием
Старый 01.06.2015, 13:28   #145   
Летю
 
Аватар для <Jazz>
 
Сообщений: 6,604
Регистрация: 01.08.2006

<Jazz> вне форума Не в сети
вапче то город обещал автобусы...
  Ответить с цитированием
Старый 01.06.2015, 13:31   #146   
Летю
 
Аватар для <Jazz>
 
Сообщений: 6,604
Регистрация: 01.08.2006

<Jazz> вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от ioann999 Посмотреть сообщение
По поводу очереди, я стоял практически у рамок в тот момент, когда 2 пазика привезли людей. До этого очередь была примерно до пожарного бульдозера, после того как приехали 2 паза, длина очереди выросла в разы. Посчитай, сколько человек было в 2 пазиках ? Тыща ? Может две ? Да не, всего-то сотня с копейками. Сколько человек стояло в очереди, если мне дойти от пожарного бульдозера до рамок потребовалось 5 пазиков переждать ?
я шёл туда буквально в толпе людей, забудь про пазики, это мизер
  Ответить с цитированием
Старый 01.06.2015, 13:32   #147   
Форумец
 
Аватар для ioann999
 
Сообщений: 11,413
Регистрация: 18.09.2006
Возраст: 41

ioann999 вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от <Jazz> Посмотреть сообщение
вапче то город обещал автобусы...
Вапче то они были, основная масса была городские маршрутки. Кроме того, город обещал автобусы по доставке людей с Машмета в березовку и они были, много мало, вопрос другой, я видел 2, сколько их было реально, хз.
  Ответить с цитированием
Старый 01.06.2015, 13:36   #148   
Форумец
 
Аватар для ioann999
 
Сообщений: 11,413
Регистрация: 18.09.2006
Возраст: 41

ioann999 вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от <Jazz> Посмотреть сообщение
я шёл туда буквально в толпе людей, забудь про пазики, это мизер
Возьми свою фотку и рассмотри внимательнее, сколько там людей до пожарного стоит ? Да пару сотен человек максимум, а то и меньше.
  Ответить с цитированием
Старый 01.06.2015, 13:41   #149   
Наркоман...
 
Аватар для Shoroh
 
Сообщений: 1,858
Регистрация: 20.06.2005
Возраст: 36

Shoroh вне форума Не в сети
подъехали с другой стороны холма. Даже там народу было много. Зато поле пустое. Стой не хочу. Самое интересное было с 13 до 19 часов 29-го и с 11 до 15 часов 30 мая. Ну опять же мне так показалось.
  Ответить с цитированием
Старый 01.06.2015, 13:56   #150   
МАШМЕТ#рулит
 
Аватар для FLOKS
 
Сообщений: 7,597
Регистрация: 12.02.2012
Записей в дневнике: 20

FLOKS вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от ioann999 Посмотреть сообщение
Была вода, по 50 рублей за 0,5, был квас. Биосортиры тоже были, но, кмк, маловато, бо очередь там стояла после окончания солидная.
Понятно. Я думаю организаторы учтут все минусы сегодняшнего авиадартса, и постараются в следующем году подойти к этому вопросу более ответственно.
  Ответить с цитированием
Поиск в теме: 



Быстрый переход:

  Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.


Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Support by DrIQ & Netwind