Что такое героизм

[Zorg]

Boruch Ну да. Тут ты про оценку государства прав. Так я ведь просто пример привел про награды, насчет разницы между геройством в мирное время и военное. Тут просто в этой теме их отождествили.

[Boruch]

Zorg Вообще герой, это человек совершающий нечто исключительное в невозможных обстоятельствах. Конечно же война, в этом смысле апофегей всех на свете мыслимых трудностей, Но ведь не случайно одним из подвигов Геракла, парня во всех отношениях авторитетного и по понятиям, была очистка авгиевых конюшен. то есть, подвиг был чисто мирный.

[Zorg]

Boruch

герой, это человек совершающий нечто исключительное в невозможных обстоятельствах.

Вот. Опять к сабжу вернулись Помнится я спрашивал, что движет людьми при совершении геройского поступка. Так из-за чего на твой взгляд возможно, совершить геройский поступок? Ты семейный человек и наверняка совершишь геройский поступок ради семьи, детей.

[Boruch]

Zorg Да это не героизм, жертвовать ради семьи или деток. Сына я своего от утопления спасал, было дело. Не, это не героизм никакой,. Героизм предполагает все же возможность выбора, совершать подвиг, или нет. Спасать сына, или нет, какой тут выбор к хренам.

[Zorg]

Boruch Ты думаешь, что поступил инстинктивно? Как отец. А если бы тонул не сын?

[Boruch]

Zorg Не знаю. К нему-то я близко был, когда он затеял тонуть. Сразу и прыгнул. Больше так близко никого вокруг ни разу не тонуло. За уходящую веревку в горах раз голыми руками вцепился. Но это тоже на уровне инстинкта действие. Технику страховки крепко в бошки забивали.

[Zorg]

Boruch А Вы там одни купались? Не уж-то тебе даже никто не помог?

[Bigbugov]

Boruch Соглсен... А вот если вместо сына кто-то другой... С другой стороны, если ты делаешь это, можно сказать, что это должен просто делать любой человек... Много всё-таки зависит от ситуации...
Впрочем, зачастую сначала что-то делают, а уже потом разбираются - почему... Если долго взвешивать и кол*****ся сложно стать героем... Обычно же всё как раз решают мгновения, реже - минуты...

[Boruch]

Zorg Да он маленький вовсе был года два-три. По-моему, никто и не заметил. Не знаю, не до того было. Испугался он сильно, я его кузюкал, веселил, чтоб шока не было. На Дону, в Богучаре.

[Zorg]

Boruch

На Дону, в Богучаре.

Млин, а я уж подумал там где ты сейчас. Там у Вас герои только в правительстве и Моссаде

[Boruch]

Bigbugov Да и это так. Как-то, когда надо делать чего-то, не очень над мотивацией задумываешься. Делаешь, потому что быстрее всех сообразил, или потому что лучше всех знаешь как, или потому что, все равно, кто-то это должен же делать это. Пока обходилось. Я сюрпризы не очень люблю. В этом смысле, я сталинист. А потом, когда можно поразмыслить, не назовешь же сам себя героем. В этом году на Кинерете табун обдолбанных арабов утюкал с миром. а дело было уже хреновое. Сейчас думаю, что могли и порезать нас, с бабами и дитями, но ведь обошлось же. Глупости это все.

Boruch добавил [date]1059691874[/date]:
Zorg А они в натуре, очень крепкие и героические ребята там и всякого повидали. Как политики они всякие, получше и похуже. Но вояками они были бравыми. Хоть и тот же Барак, который, как премьер своего ж гавна не стоил. Или Рабин, покойный. В Израиле традиционно более доверяют политикам с военным прошлым, потому что человек годный в драке и известный тем, считается более надежным.

[Zorg]

Bigbugov

Если долго взвешивать и кол*****ся сложно стать героем...

Вот и мне кажется, что чем человек беднее и без семьи, да и родителей схоронил, ему будет проще подвиг совершить, когда его ничего в жизни не держит и думать не надо. И чем больше думаешь перед поступком всякое дерьмо в мозг лезет. Надо просто без раздумья кинуться и сделать, насколько хватит физического состояния.

[Boruch]

Zorg Кстати, если б он в Израиле тонул, то точно весь берег туда б сбежался, помогать и поглядеть. В Израиле все всегда на помощь сбегаются, что есть, то есть. Еще б и в газете написали, тут запросто.

[Zorg]

Раздумье - ведет к страху. А это не есть хорошо

Zorg добавил [date]1059692110[/date]:
Boruch Здорово там у Вас

[Bigbugov]

Zorg Вот-вот... Раздумывать некогда... И подчас именно это мешает... Но всё-таки есть же люди, которые сознательно шли на что-то, обдумав и приняв решение, поняв что иначе нельзя...
Конечно, когда человеку всё равно что будет с его жизнью, когда его ничего не держит на земле - ему проще... Но ведь его же и меньше волнует то, ради чего обычно люди совершают эти поступки... ведь не надо защищать жену, детей... и к другим людям тогда относишься более равнодушно... Так что - спорный вопрос...

[Boruch]

Zorg Да тоже привычка надобна. Все здесь в каких-то войнах, или заварухах участвовали, все всякого видели. Представляешь, все твои соседи, коллеги, собутыльники и продавцы в магазине - участники Отечественной, Вьетнамской, Афганской и Чеченской войн. А в промежутках они ликвидировали аварию в Чернобыле, последствия Землятрясения в Армении и наводнения в Краснодаре. Все поголовно, включая училку в школе и девку, которая телеграммы разносит. Непросто с ними, но помогать они прискакивают моментально. Знаешь, что хоть на улице от сердечного приступа не сдохнешь белым днем, при большом скоплении народу.

[Zorg]

Bigbugov

есть же люди, которые сознательно шли на что-то, обдумав и приняв решение, поняв что иначе нельзя...

А грань наверно никак словами не описать

Boruch
И такое что Ты написал тоже есть

[Bigbugov]

Zorg
Наверное, да... Впрочем, грань очень редко описывается словами... Слишком много факторов надо учесть...
Мгновения решают всё...

[Zorg]

Bigbugov

Слишком много факторов надо учесть...

Полностью согласен

[Boruch]

Bigbugov Конечно, есть такие люди. Генерал Карбышев, например. Уж чего другого, а поразмыслить у него было время.

Boruch добавил [date]1059694566[/date]:
---Раздумье - ведет к страху. А это не есть хорошо---
Храбрец не тот, кто не боится. Чувство страха - естесственное проявление инстинкта самосохранения. Храбрец действует вопреки инстинкту, потому что его воля и разум сильнее. Tо есть в герое больше человеческого, чем звериного. Обдуманная храбрость - иррациональна.

[Bigbugov]

Первоначальное сообщение от Boruch
Храбрец не тот, кто не боится. Чувство страха - естесственное проявление инстинкта самосохранения. Храбрец действует вопреки инстинкту, потому что его воля и разум сильнее. Tо есть в герое больше человеческого, чем звериного.

Полностью согласен.

Обдуманная храбрость - иррациональна.

Храбрость - да... Но извини, мы говорим о героизме, а там скорее подошло бы определение "обдуманное самопожертвование". Так что неправильного в том, чтобы взвесить все "за" и "против" и придти к выводу, что другого выхода нет? И только тогда рисковать всем, а не нестись сломя голову, когда есть время подумать и, быть может, найти другой путь, который приведёт к тому же или даже лучше результату, вдобавок менее опасный?

[ZEUS]

Zorg
Людей заставляет ТО, ЧТО они - ЛЮДИ, и они КОНТРОЛИРУЮТ свои поступки, они осознают их, стало быть они могут перейти ту грань, которая отделяет животного от Человека разумного....
Алкоголь и протча- это не по теме,я бы сказал. В детстве я часто зачитывался подобными романами. Скажу так: если человек всю свою сознательную жизнь трудится не покладая рук, у него не остается времени на всякие ненужные мысли, если у него четко сформированные жизненные принципы, если он может сострадать и чувствовать, сопереживать - он потенциалный герой.

[Zorg]

ZEUS Люди именно с Большой Буквы люди. Таких еще не каждый знать будет. Главное, чтоб Это были люди, которые не подставят никогда, а кинутся в огонь за Тебя. Это и будут Люди, а всё остальное это не люди нифига.

[DrIQ]

up

[DrIQ]

для ребенка человек снявший кошку с дерева герой

[Xenon]

Герой - это человек наподобии Данко, идущий против невежественной толпы и жертвующий собой ради её же блага.