Чем хороша Европа.

[CLUBEN]

Колонка N 8
Три дня мучился некоторым несовпадением мыслей с моими либеральными друзьями. Но теперь, когда Шариф и Саид Куаши благополучно застрелены, я позволю сказать несколько слов. Мне кажется, мы не правильно трактуем трагедию в Париже как атаку исламистов на священный европейский принцип свободы слова.
Я никоим образом не оправдываю убийц, не хочу сказать, что карикатуристы сами нарвались и т.д. Местные верующие так часто оскорбляют мой мозг, что я вовсе не против, если кто-то оскорбляет их чувства. Я о другом хочу сказать. Мне кажется неверным считать журнал "Шарли Эбдо" выражением свободы слова. Если мы делаем это, то оказывается, что свобода слова нужна для того, чтобы производить бессмысленные непристойности.
Если вы видели карикатуры этого издания, то вы понимаете, о чем я – по уровню художественного замысла, глубине мысли и языку они сродни картинкам в публичном сортире, хотя по тематике несколько шире. И все же принцип свободы слова существует не для того, чтобы рассказывать похабные истории о Боге и церкви, государстве и семье, великих и мелких людях.
Я понимаю, какую бурю негодования сейчас вызову, но я даже заострю в полемических целях. Это вообще не имеет отношения к свободе слова. Свобода слова вводится (и ограничивается) просвещенческими трактатами и конституциями начиная с XVIII века. А это более древняя штука. Невозможно понять, как вообще может существовать такой журнал в современной цивилизованной стране, если не знать, что это Франция. Страна Вийона, Рабле, страна готической скульптуры с преотвратительными комическими гадостями ада, и непристойных маргиналий на полях церковных рукописей. Карикатура возникает из средневековой смеховой культуры, и карикатуристы – это вовсе не ораторы и философы. Это шуты, гениальные скабрезники и похабники, произрастающие из карнавальной традиции.
Да, конечно, из-за той роли, которую сыграла французская карикатура в эпоху французской революции, она стала частью дискурса европейской свободы. Но это не значит, что она ею и является. Она явление гораздо более древней свободы – освобождения от оков цивилизованности, раскрепощения животного начала в себе. Возможность показать хрен императору – это вовсе не то же самое, что право разоблачать коррупцию, насилие власти или оспаривать налоги в парламенте. Это возможность сбросить с себя оковы общественных установлений, приличий и авторитетов. Иногда это помогает революциям, поскольку десакрализирует власть, иногда помогает власти, поскольку пройдя через карнавальное осмеяние, она укрепляется – так, по крайней мере полагал Михаил Бахтин. Но существует эта традиция вовсе не для власти, а для освобождения человека от себя самого. В основе этого дела не бичующий смех классической сатиры, а утробный хихик хмельного брюха, пупком заметившего свой хрен.
В силу, если угодно, исторической случайности в европейской католической традиции носителями смеховой культуры оказалась в числе прочих и клирики. Это довольно уникальное явление, из него вышло много чего важного, и, возможно, степень радикализма европейской свободы связана именно с этим обстоятельством. Это -- отдельная тема.
Но. В мусульманской культуре народная смеховая культура не менее развита, чем в Европе – достаточно вспомнить турецкий кукольный театр (кстати, препохабный) или Ходжу Насреддина. Но, насколько мне известно (допускаю, впрочем, что ошибаюсь) традиции низового осмеяния распространяются здесь на султанов, визирей, купцов, мулл – но не на Пророка, праведных халифов и законы шариата. Нет такой традиции, шейхи носителями смеховой культуры не были – не знаю, почему. Кстати, православное христианство тоже не породило традиций смеховой культуры в отношении Бога. Уж до какой степени скабрезен русский лубок, но шутки на тему непорочного зачатия там не приняты.
Ужасный расстрел карикатуристов двумя исламскими фанатиками трактуется как столкновение средневековой дикости с модерновой европейской свободой. Я согласен с тем, что расстрел ужасный, я вчера был у французского посольства и оставил там цветы, я согласен с тем, что расстреляна европейская свобода – но не современная. Вообще-то если глядеть на это дело глазами отстраненного культуролога – это столкновение одного средневековья с другим. Это драма взаимного непонимания двух древних традиций, входящих в сердцевину национально-религиозного, а не модернового сознания. Просто в одной традиции можно и нужно сунуть свой голый зад в глаза Господа, раз уж он обрек тебя смерти, а в другой – нет, совсем нет, нельзя этого делать, ибо нельзя предъявлять свое срамное тело тому, кто дал тебе душу. Смерть – серьезная штука, разные культуры вырабатывают разные стратегии реакции на нее, а уж выработав -- за них держатся.
И с этой точки зрения – уж простите меня -- тут нет злодеев. Тут есть шекспировская драма двух начал, двух героев, каждый из которых идет на смерть за право быть собой. Вы что думаете, два этих безумца не знали, что их ждет после того, чего они наделали? Да они, похоже, специально оставили в машине что-то вроде визитной карточки – так в свое время русские террористы оставались на месте акции после ее совершения, чтобы ответить жизнью за свою кошмарную правду. В их дикие – да, согласен, дикие – понятия входит представление о том, что лучше смерть, чем стерпеть оскорбление Богу. В средневековье это бывает.
И вы хорошо знаете, что несчастные расстрелянные художники прекрасно понимали опасность своего дела. Но на том стояли и не могли иначе.
И в итоге все погибают. Но это не театр, и это не переносимо.
Мне кажется, что возводя эту историю к защите священного принципа свободы слова, мы усугубляем ситуацию. Мы делаем эту войну неотвратимой. Ведь есть различие между левиафаном и шутом. Одно дело, когда ты встаешь на бой с государством, с его основами, с его машиной, конституцией. Когда оказывается, что все это построено, чтобы оскорбить Аллаха. Это серьезное дело, тут можно и жизнью пожертвовать. Другое дело, когда ты пожертвовал жизнью, чтобы убить шута. Это просто глупо. Воин не воюет с шутами, потому что в победе нет чести. Смешно идти с оружием против голой задницы – как бы ни ударил, все равно окажешься в говне.
Ну и про нас. Слушайте, ну нельзя так подставляться. Наш фундаментализм – в виде РПЦ ли, государства, казачества или его чеченского величества – в достаточной степени ненавидит либерализм за то, что составляет его сердцевину – за уважение к личности, за равенство перед законом, за основные свободы, за идею сменяемости власти. Ну и зачем давать ему возможность заявить, что либерализм – это похабень и кощунство? Путин ужасен не тем, что он посадил девчонок Пусси Райт,
у него много других заслуг. А тем, что он их посадил, он смешон.
https://www.facebook.com/permalink.p...591192&fref=nf

[Romi]

Сообщение от Romchik

Вот если такое в прессе начать тиражировать лягушатники расстроются ли?

У Европы атрофировались слух и зрение, они не хуха не видят. Не видят исламистов у себя под носом, не видят нацистов и фашистов на Украине, даже не заметили высер Яценюка в Германии. И им также и на Россию насрать, тем более на всякие русские карикатуры, если только они не про содомитов. В данный момент их заботит только одно – что скажет Америка. У них просто животный страх и покорность перед заокеанским вожаком.

[Romi]

Сообщение от CLUBEN

Путин ужасен не тем, что он посадил девчонок Пусси Райт,

Сталин лично расстрелял и посадил несколько миллионов человек. А войну выиграл советский народ.

Сообщение от CLUBEN

А тем, что он их посадил, он смешон.

Очень хочется посмотреть, как Ревзин станет лицом к лицу Путина и посмеется.

[vinhester]

Сообщение от Romi

что скажет Америка

Раскажи как ты уделал американцев за карикатуры.

[Romi]

Сообщение от vinhester

Раскажи как ты уделал американцев за карикатуры.

Когда не чего не можешь сделать физически, остается только рисовать картинки и объявлять о очередной победе. Американских “Неуловимых” смотрел?
А фотка прикольная, о чем говорят? Чеченский наверно очень похож на корейский.

[vinhester]

задаваться вопросом: "А так ли уж были не правы эти гр****ые исламские фанатики"? - И главное, если следовать древне-римской логике: "Qui prodest?" - многие задумаются: а исламисты ли направляли руку террористов? - Пока предположение о том, что парижский теракт - дело рук западных шарлИтанов - это голимая "конспирология". Но еще не вечер. Скорбь-скорбью, но попытка извлечь политические выгоды из смерти неких людей - это то, что с сегодняшнего дня будет именоваться ШАРЛИТАНСТВОМ.


Вроде недавно карикатурными фильмами хотели поджечь корейский полуостров , не получилось.

[Romi]

Сообщение от vinhester

Вроде недавно карикатурными фильмами хотели поджечь корейский полуостров , не получилось.

Кто их видит в Корее? Цензура, интернета нет. Зато в развитии они всех опережают http://versia.ru/articles/2014/nov/0...etel-do-solnca

[vinhester]

Сообщение от Romi

Зато в развитии они всех опережают

Угу..грунт с поверхности отобрали, и вези сразу РАН РФ,

РS. южная корея сочиняет о северной традиция-с , как Украина и РФ.

[Romi]

Сообщение от vinhester

как Украина и РФ.

Недавнее выступление Яценюка весь мир мог видеть. И не надо не чего сочинять, хохлы все сами сделают.

[vinhester]

Сообщение от Romi

И не надо не чего сочинять

Не так давно у нас один высокопоставленый призидент из кремля предлагал десталинизацию , ну за то что Сталин репресировал Гитлера.....чо удивлятся.

https://ru.wikipedia.org/wiki/%C4%E5...E7%E0%F6%E8%FF

И вообще крымские татары это теперь герои котрые освобождали россию вместе с Гитлером.

[Romchik]

хорошая картинка про двуличных сучечек из "развитого мира"

[Romi]

Сообщение от Romchik

хорошая картинка про двуличных сучечек из "развитого мира"

Интересно, а если вместо исламистов Куаши в Шарли стреляли были бы какие ни будь украинские нацисты Будкевичи, шуму было бы столько же? Брейвик больше чем двух сотням жизнь испортил и нечего, сидит, книжки пишет.

[grigor]

Сообщение от Romi

Брейвик больше чем двух сотням жизнь испортил и нечего, сидит, книжки пишет.

Нуачо, он белый человек...нормально всё

[Vadag]

Сообщение от Romchik

3. пренебрегли собственной безопасностью получая угрозы
4. зверьки не правы т.к. это дико что они отчудили
5. франко-европейско-просвещенного мира сопли бесят т.к. является очередным проявлением двойных стандартов, они не плачут по тысячам жертв и устроили общемировую панихиду по рядовому в мировых масштабах теракту.

3. Добро пожаловать в ментальное Сомали.
5.1 Расскажи, как захват заложников и взрыв в столице страны является рядовым терактом.
5.2 Расскажи, как Саркози/Олланд/Ле Пен/де Голль или кто-то еще называл террористов, захвативших "Норд-Ост", повстанцами.

Сообщение от grigor

Зачем они, какова цель карикатур, что полезного они несут обществу? Дразнилки , подъйопки, хохмочки поржать.

Люди, отрицающие индивидуализм, свободу слова, личную неприкосновенность и другие основы для существования самостоятельной личности, избавленной от гнета общества и государства, вызывают у нас те же чувства, что и дети, отказывающиеся есть кашу. Само собой, что из индвидуализма и примата личности растут гей-парады, бородатые женщины и т.п. неэстетичные вещи — но мы считаем это малой платой за вырастающие из этого же индивидуализма частные космические корабли, 3D принтеры и электрокары. Кончита Вурст покривляется и исчезнет, а, скажем, первый коммерческий ховерцикл останется, потому что кроме Кончиты своим правом на самовыражение и индивидуальную автономность воспользовались и другие, менее праздничные, но более интеллектуальные люди.

http://sputnikipogrom.com/mustread/12442/#.VLKBsSusXgI
То неловкое чувство, когда разговаривая с либерастами о неотчуждаемых личных свободах и правах, приходится цитировать сайт "проклятых фашистов".

[grigor]

У нас в России шарлисты разных калибров на полную катушку пользуются свободой слова, они запросто применяют в отношении своих оппонентов такие термины как тварь, мразь, ублюдок и пр. и ничо не боятся ...удивительно смелые люди

[Vadag]

grigor, персонаж, который считает, что и правильно лишили жизни за мысли, иначе кроме как ублюдком и мразью именоваться недостоин. И если вы думаете, что я разделяю онлайн и офлайн, то глубоко заблуждаетесь.

[Wаnted]

Сообщение от Flyfisherman

Есть у меня глубокое убеждение, что качество жизни у нас то значительно выше, не смотря на невысокий уровень жизни.

в Европах жить комфортнее. в плане межчеловеческих отношений.
то ли это пресловутая толерантность и уважение чужих свобод, то ли банальное уважение к другим людям, то ли еще что-то...
но наткнуться там на бестактность шансы намного ниже, чем в России. даже если ты вегетарианец, не имеешь детей, не замужем/женат и проч, там это никому не интересно. здесь же по этому поводу могут высказаться не только родственники, но и малознакомые люди. обязательно выскажут свое мнение и научат жить.

[easy]

Сообщение от Wаnted

наткнуться там на бестактность шансы намного ниже, чем в России. даже если ты вегетарианец, не имеешь детей, не замужем/женат и проч, там это никому не интересно. здесь же по этому поводу могут высказаться не только родственники, но и малознакомые люди. обязательно выскажут свое мнение и научат жить

Пожалуй, семья Мартенс из Германии с Вами не согласится:

В Германии за попытку остановить развращение своих детей – тюрьма (интервью с пострадавшими)

В субботу, 18 января 2014, в Кёльне прошёл митинг против принудительного секспросвета в немецких начальных школах (мы подробно писали об этом ранее, [1]). Организатором митинга выступила новая немецкая гражданская организация "Встревоженные родители" ("Besorgte Eltern"). Поводом для проведения митинга и последовавшего за ним шествия послужило судебное решение в отношении Ойгена и Луизы Мартенс, которых обязали оплатить штраф и приговорили к одному дню тюремного заключения за то, что они не захотели, чтобы их дочь ходила на школьные уроки по секспросвету.

Активистам немецкой ячейки движения «Суть Времени» удалось пообщаться с пострадавшими.

Как пояснил Ойген, его десятилетняя дочь почувствовала себя плохо во время урока по сексуальному просвещению, так как преподаватели использовали чрезмерно откровенные иллюстрации и описания к ним. Она покинула урок и решительно отказалась возвращаться в класс, хотя другие занятия в этот день школьница посетила. Руководство школы, где обучалась девочка, посчитало, что пропускать уроки по сексуальному просвещению, тем более по собственному желанию, ни в коем случае нельзя, поэтому родителям ребенка был выписан административный штраф за прогул! А когда семья Мартенс отказались его оплатить по принципиальным соображениям – тем самым они бы признали свою вину и вину своей дочери - и мать, и отец были приговорены к тюремному заключению на один день каждый. В итоге отца уже посадили в тюрьму (на один день, но посадили!), а мать по причине позднего срока беременности пока нет (ей ещё предстоит отбыть это наказание после родов).

В ходе интервью Ойген и Луиза Мартенс также рассказали:
- Почему немецкие родители борются с секспросветом в начальной школе
- Почему нельзя добиться правды даже в Европейском суде по правам человека
- Почему государство отменяет семейные ценности и требует развращать малолетних под видом их «информирования»
- О мнимой объективности основных немецких СМИ
- О роли России и российских СМИ в освещении злоключений семьи Мартенс

В конце интервью Ойген Мартенс призвал граждан России ни в коем случае не перенимать опыт европейского секспросвета «с пелёнок».

Отсюда

[Iozhin]

Сообщение от easy

семья Мартенс из Германии

Мартенсам нужно возвращаться в РФ.
Тут они смогут разводить курей, смогут ходить на уроки православия и получат по 100 рублей пособия на каждого ребенка.

[AlexaDotCom]

Сообщение от Romi

Интересно, а если вместо исламистов Куаши в Шарли стреляли были бы какие ни будь украинские нацисты Будкевичи, шуму было бы столько же? Брейвик больше чем двух сотням жизнь испортил и нечего, сидит, книжки пишет.

Если бы также доставали как исламисты конечно да, Европейцы долгое время закрывали и продолжаю закрывать глаза что это именно исламисты творят зло, да и сейчас заявления очень осторожны. Будут Брейвиков или Будкевичей десятки обратят и на них внимание

[Teddybear]

Сообщение от Vadag

персонаж, который считает, что и правильно лишили жизни за мысли, иначе кроме как ублюдком и мразью именоваться недостоин.

Поддерживаю на 100%

Сообщение от Wаnted

то ли это пресловутая толерантность и уважение чужих свобод, то ли банальное уважение к другим людям, то ли еще что-то...

Приоритет личного над общественным.

[Romchik]

Сообщение от Vadag

3. Добро пожаловать в ментальное Сомали.
5.1 Расскажи, как захват заложников и взрыв в столице страны является рядовым терактом.
5.2 Расскажи, как Саркози/Олланд/Ле Пен/де Голль или кто-то еще называл террористов, захвативших "Норд-Ост", повстанцами.
http://sputnikipogrom.com/mustread/12442/#.VLKBsSusXgI
То неловкое чувство, когда разговаривая с либерастами о неотчуждаемых личных свободах и правах, приходится цитировать сайт "проклятых фашистов".

При чем здесь "норд-ост", уасся? Сейчас на том же rbc.ru популярно выкладывать подборку западной прессы о том ка кони освещают резонансные события, совсем свежая атака на Грозный там через один было "атака сепаратистов" и "атака повстанцев", это называется двойные стандарты.
Они (двуличные сучечки) трещат с поросем про ситуациюю на юговостоке на этом траурном цирке в то время как:

В шахте имени Засядько города Донецка заблокированы почти 400 горняков. Об этом сообщает «Донецкое агентство новостей» со ссылкой на главу Куйбышевской и Киевской районных администраций Донецка Ивана Приходько.
Отмечается, что эвакуация людей невозможна из-за продолжающихся артобстрелов.
«Мы не можем эвакуировать горняков из-за мощных артобстрелов. Пока их жизни ничто не угрожает. Когда мы подберемся к ним, сказать сложно. Только что с украинской стороны прилетел кассетный заряд «Градов» - 40 штук — в поселок Восточный, который находится в трех километрах от шахты Засядько», — отметил Приходько.
Шахта оказалась обесточена после попадания в электроподстанцию снаряда.

карикатуристов мне жалко как обычных людей, а весь этот ****ый цЫрк на костях вызывает омерзение.

[grigor]

Сообщение от Teddybear

Приоритет личного над общественным.

Это как понимать, типа, своя рубаха ближе..., моя хата с краю, собственная задница важнее чужой жизни?

[Vadag]

Сообщение от Romchik

При чем здесь "норд-ост", уасся?

При том, что это теракт в центре столицы. Вот мне и интересно, на каком основании ты решил, что кто-то из французских политиков называл тех тварей повстанцами. Если хочешь сравнивать, то бери сравнимые вещи, а не жопу с пальцем.

[Teddybear]

Сообщение от grigor

Это как понимать, типа, своя рубаха ближе..., моя хата с краю, собственная задница важнее чужой жизни?

Можно понимать и как уважение к свободе другого и осознание самоценности отдельно взятой личности, а не "масс".
Если брать Германию, то там еще и влияние протестантизма с его трудовой этикой.

Протестантская трудовая этика

[Romchik]

Сообщение от Vadag

При том, что это теракт в центре столицы. Вот мне и интересно, на каком основании ты решил, что кто-то из французских политиков называл тех тварей повстанцами. Если хочешь сравнивать, то бери сравнимые вещи, а не жопу с пальцем.

то есть гибель 20 с лишним человек на территории не столицы РФ, а в каком-то Грозном это не трагедия и их можно называть повстанцами?

[Vadag]

Сообщение от Romchik

то есть гибель 20 с лишним человек на территории не столицы РФ, а в каком-то Грозном это не трагедия и их можно называть повстанцами?

если баски взорвут что-нибудь в Бильбао, то вероятность, что кто-то из российских СМИ назовет их повстанцами, достаточно высока. Если же баскские боевики поедут взрывать что-нибудь в Мадрид, то в 99,99% случаях они будут именоваться террористами. И дело тут вовсе не в двуличии российских СМИ. Так понятнее?

[CLUBEN]

Romchik,

Есть такой термин rebels- вот так называют в западных СМИ.
Только я не хочу и не горю желанием объяснять особенности использования данного термина в современных западных сми.

[Romchik]

Сообщение от Vadag

если баски взорвут что-нибудь в Бильбао, то вероятность, что кто-то из российских СМИ назовет их повстанцами, достаточно высока. Если же баскские боевики поедут взрывать что-нибудь в Мадрид, то в 99,99% случаях они будут именоваться террористами. И дело тут вовсе не в двуличии российских СМИ. Так понятнее?

ни разу не слышал в наших СМИ про теракты с жертвами, совершенные сепаратистами.

Сообщение от CLUBEN

Romchik,
Есть такой термин rebels- вот так называют в западных СМИ.
Только я не хочу и не горю желанием объяснять особенности использования данного термина в современных западных сми.

я прекрасно знаю значение данного термина и как он применяется. можете свой флуент инглиш оставить при себe. Я всего лишь умиляюсь двуличию "типа демократических СМИ" и тому как они видят только то что хотят и при этом поучают других.

[Vadag]

Сообщение от Romchik

ни разу не слышал в наших СМИ про теракты с жертвами, совершенные сепаратистами.

http://russian.rt.com/article/22384
http://www.rg.ru/2009/03/11/irlandia.html

Специально дал ссылки на рупоры Кремля, чтобы показать, что это норма, а не исключение из правил.