Большой Воронежский Форум

Если это ваш первый визит, рекомендуем почитать справку по форуму. Для размещения своих сообщений необходимо зарегистрироваться. Для просмотра сообщений выберите раздел.
Вернуться   Большой Воронежский Форум » ДИСКУССИОННЫЙ КЛУБ » » Дискуссионный клуб
Участники дебатов обязаны соблюдать правила проведения дебатов и не допускать оскорбительных высказываний в отношении друг друга.

Ответ
 
Опции темы
Старый 20.04.2017, 16:09   #121   
Форумец
 
Аватар для Spectator
 
Сообщений: 41,189
Регистрация: 27.05.2003
Возраст: 46

Spectator вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от МАССОН Посмотреть сообщение
Конечно не будет. Для существования Масков нужно финансирование из госказны. Илон Маск - частный предприниматель , но не на свои бабки.
Элон Маск уже ответил на эту статью в эфире телеканала CNBC. Так, он заявил: «Государственные преференции не приходят в виде чеков на огромные суммы. Это не „живые“ деньги, скорее лишь возможности их зарабатывания или экономии. Госпомощь лишь помогает мне делать свое дело быстрее и эффективнее». Кроме того, основатель Tesla Motors отметил, что по сравнению с более архаичными и экологически опасными отраслями его проекты получают просто мизерную поддержку. «Если вы сложите вместе субсидии для SolarCity и Tesla Motors, они составят 1/1000 часть суммы, получаемой ежегодно нефтегазовыми гигантами», — подчеркнул бизнесмен. Маск также добавил, что в условиях рецессии государство поступает правильно, поддерживая перспективные высокотехнологичные компании.

Не нужно завидовать. Нужно задуматься что у нас теперь государство с тем же типом экономики, государство с тем же типом власти. И возможность повторить путь Маска есть у каждого россиянина. Только нужно что-то делать самостоятельно начать. Причем хотя бы PayPal для начала. А потом уже будет и Tesla Motors, и SpaceX.
Почему Вы не завидуете тому Маску, который организовывает PayPal, а завидуете сразу тому, кому помогают делать SpaceX, после того как помогли сделать Tesla Motors, причем успешно.
Не потому ли что завидовать SpaceX можно безбоязненно для собственного времяпровождения, а вот завидовать PayPal сидя на диване уже будет неудобно?
  Ответить с цитированием
Старый 20.04.2017, 16:36   #122   
Форумец
 
Аватар для МАССОН
 
Сообщений: 10,217
Регистрация: 31.10.2009

МАССОН вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от 36rus Посмотреть сообщение
А что плохого что они двигатель заменили полностью и кое что по мелочи ,плохо когда спутник херакнулся,а когда на земле что то делают это разве плохо ?
Ничего плохого, кроме того, что это уже будет не второй запуск, а при постоянных вливаниях в возвращаемую часть смысл ананизма полностью пропадает. Возвращаемая ступень имеет смысл при её запуске "сразу" - при минимуме обслуги - обдули пыль, заменили пару заклёпок , привинтили новый заказ и - вперёд. Смысл многоразовости будет тогда, когда создадут одноступенчатый носитель способный выводить грузы сразу на низкую орбиту и возвращаться. И так хотя бы раз двадцать. Замена же двигателей , штанг удержателей , проводки и тестирование в течении года - шило на мыло.
  Ответить с цитированием
Старый 20.04.2017, 17:00   #123   
МИРОВОЕЗЛО
 
Аватар для Sandy
 
Сообщений: 102,731
Регистрация: 13.05.2002

Sandy вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от МАССОН Посмотреть сообщение
при постоянных вливаниях в возвращаемую часть смысл ананизма полностью пропадает.
Две цифры
Стоимость обычного запуска - 60 миллионов долларов.
Стоимость запуска с возвращаемой ступенью - 40 миллионов долларов.
Как видим
Цитата:
Сообщение от МАССОН Посмотреть сообщение
смысл ананизма
- 20 миллионов долларов.
  Ответить с цитированием
Старый 20.04.2017, 17:01   #124   
Форумец
 
Сообщений: 12,723
Регистрация: 24.02.2005
Возраст: 48

36rus вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от МАССОН Посмотреть сообщение
шило на мыло.
Но выходит то дешевле.
  Ответить с цитированием
Старый 20.04.2017, 19:18   #125   
Форумец
 
Аватар для МАССОН
 
Сообщений: 10,217
Регистрация: 31.10.2009

МАССОН вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Sandy Посмотреть сообщение
Стоимость обычного запуска - 60 миллионов долларов.
Стоимость запуска с возвращаемой ступенью - 40 миллионов долларов.
Это при условии

Цитата:
Сообщение от МАССОН Посмотреть сообщение
обдули пыль, заменили пару заклёпок , привинтили новый заказ и - вперёд
которое , видимо
Цитата:
Сообщение от Sandy Посмотреть сообщение
Подождем до конца года
А пока стоимость обычного стоит < , чем стоимость возвращаемого. Да и при весе груза больше 2 т возвращаемость не работает.
  Ответить с цитированием
Старый 20.04.2017, 19:27   #126   
Форумец
 
Аватар для Spectator
 
Сообщений: 41,189
Регистрация: 27.05.2003
Возраст: 46

Spectator вне форума Не в сети
МАССОН, всё что ты пытаешься осуждать - вопрос времени. Смотри на сегодняшний день со стороны 20 апреля 2047 года. Стоило этим заниматься в далеком 2017 или нет.
Ты смотришь с позиции пары пусков, так у тебя всегда и всё не будет иметь никакого смысла, если не принесет миллиарды с каждого запуска, причем без проблем и без дальнейших вложений времени и сил.
  Ответить с цитированием
Старый 20.04.2017, 19:33   #127   
Форумец
 
Аватар для МАССОН
 
Сообщений: 10,217
Регистрация: 31.10.2009

МАССОН вне форума Не в сети
Spectator, хочешь , скажу честно? Я рад, что Маск пошёл именно по этому пути.
  Ответить с цитированием
Старый 20.04.2017, 19:46   #128   
Форумец
 
Аватар для Spectator
 
Сообщений: 41,189
Регистрация: 27.05.2003
Возраст: 46

Spectator вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от МАССОН Посмотреть сообщение
Spectator, хочешь , скажу честно? Я рад, что Маск пошёл именно по этому пути.
Ну, я тоже рад. Правда я рад любому кто в космос рвется. И то что Маск умеет мыслить маштабнее гос-организаций - это повод поучиться у него, а не злопыхать, причем совершенно неоправданно.
Учись мыслить по капиталистически, умножай всё на 1000. И цени каждую 1000 руб.
СССР делил всё на 1000, и разбрасывался миллионами впустую. Потому и приказал долго жить.
Чтобы устроить масштабную экспансию, на Луну, на Меркурий, на Марс - нам нужны будут корабли, много кораблей. We need guns, lots of guns (c) Matrix.
А ты по прежнему думаешь как слепить из дерьма конфетку, и при этом обогнать американцев хоть в чем-нибудь, чтобы они утерлись. Это вообще не тема для размышлений в 2017 году.
  Ответить с цитированием
Старый 20.04.2017, 20:03   #129   
Форумец
 
Аватар для МАССОН
 
Сообщений: 10,217
Регистрация: 31.10.2009

МАССОН вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Spectator Посмотреть сообщение
и при этом обогнать американцев хоть в чем-нибудь, чтобы они утерлись.
Зачем их обгонять? Они пока сами утираются своими же "достижениями". На данный момент у нех нет пилотируемого корабля. И ракеты носителя под него нет. А были. Где они?
Они же капиталисты, должны

Цитата:
Сообщение от Spectator Посмотреть сообщение
мыслить по капиталистически
,бгг
  Ответить с цитированием
Старый 20.04.2017, 20:03   #130   
Форумец
 
Аватар для Бабаич
 
Сообщений: 15,621
Регистрация: 10.01.2016

Бабаич вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от МАССОН Посмотреть сообщение
Spectator, хочешь , скажу честно? Я рад, что Маск пошёл именно по этому пути.
Бгг. Переобулся в воздухе. Молодца. Поцреоты все такие.
  Ответить с цитированием
Старый 20.04.2017, 20:28   #131   
Форумец
 
Аватар для МАССОН
 
Сообщений: 10,217
Регистрация: 31.10.2009

МАССОН вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Бабаич Посмотреть сообщение
Переобулся в воздухе.
Ты недопонял мою мысль. Я рад, что Маск выбрал именно этот, тупиковый путь. Пока нет технологий и материалов многократно выдерживающих огромные температуры и давления - многоразовость именно тупиковый путь.
  Ответить с цитированием
Старый 20.04.2017, 20:42   #132   
Форумец
 
Аватар для Бабаич
 
Сообщений: 15,621
Регистрация: 10.01.2016

Бабаич вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от МАССОН Посмотреть сообщение
Пока нет технологий и материалов
Может эти запуски как раз и подстегнут появление необходимых материалов.
Как Формула1 стала двигателем в появлении новых материалов, технологий и т.д. Как, впрочем, и весь спорт в целом.
  Ответить с цитированием
Старый 20.04.2017, 21:18   #133   
Форумец
 
Аватар для grigor
 
Сообщений: 24,778
Регистрация: 11.04.2006

grigor вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от МАССОН Посмотреть сообщение
Я рад, что Маск выбрал именно этот, тупиковый путь.
Нет, пожелаем всё же успеха Маску. Но мне кажется, что эпоха одноразовых вещей ещё не завершилась
  Ответить с цитированием
Старый 20.04.2017, 21:24   #134   
Форумец
 
Аватар для МАССОН
 
Сообщений: 10,217
Регистрация: 31.10.2009

МАССОН вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Бабаич Посмотреть сообщение
Может эти запуски как раз и подстегнут появление необходимых материалов.
Может и подстегнут. Но когда это будет? Если такое произойдёт, то ракеты с одним двигателем (ступенью)выводящим груз на орбиту и потом возвращающаяся на землю - вот это будет настоящая революция .
  Ответить с цитированием
Старый 20.04.2017, 21:29   #135   
Форумец
 
Аватар для Spectator
 
Сообщений: 41,189
Регистрация: 27.05.2003
Возраст: 46

Spectator вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от МАССОН Посмотреть сообщение
Зачем их обгонять? Они пока сами утираются своими же "достижениями". На данный момент у нех нет пилотируемого корабля. И ракеты носителя под него нет. А были. Где они?
Они же капиталисты, должны
Не они, ты. Маск мыслит тем масштабом, который тебе пока в голову не помещается, поэтому ты и не понимаешь, как он так затеялся, если у него ничего нет.
У него ПОКА нет, ЧЕГО-ТО конкретно. А что-то - уже есть. И завтра будет еще, причем продуманное и добротно, по крупицам, пока ты будешь смеяться, сделанное.

Цитата:
Сообщение от Бабаич Посмотреть сообщение
Может эти запуски как раз и подстегнут появление необходимых материалов.
Как Формула1 стала двигателем в появлении новых материалов, технологий и т.д. Как, впрочем, и весь спорт в целом.
Именно.
  Ответить с цитированием
Старый 20.04.2017, 22:04   #136   
Форумец
 
Аватар для МАССОН
 
Сообщений: 10,217
Регистрация: 31.10.2009

МАССОН вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Spectator Посмотреть сообщение
Не они, ты
Напомни ка мне - на чём америкос на МКС сегодня полетел? А?
  Ответить с цитированием
Старый 20.04.2017, 22:13   #137   
Форумец
 
Аватар для Spectator
 
Сообщений: 41,189
Регистрация: 27.05.2003
Возраст: 46

Spectator вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от МАССОН Посмотреть сообщение
Напомни ка мне - на чём америкос на МКС сегодня полетел? А?
Давай я про послезавтра буду говорить, а ты - про тараканов.
Так беседа будет еще интереснее и продуктивнее.
  Ответить с цитированием
Старый 20.04.2017, 22:30   #138   
Форумец
 
Сообщений: 12,723
Регистрация: 24.02.2005
Возраст: 48

36rus вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от МАССОН Посмотреть сообщение
Зачем их обгонять? Они пока сами утираются своими же "достижениями". На данный момент у нех нет пилотируемого корабля. И ракеты носителя под него нет. А были. Где они?
Может просто дешевле заплатить нам,а сэкономленные деньги направить на разработку чего то нового?


Цитата:
Сообщение от Spectator Посмотреть сообщение
Так беседа будет еще интереснее и продуктивнее.
А еще в америке негров убивают,вот.
  Ответить с цитированием
Старый 20.04.2017, 22:38   #139   
Форумец
 
Аватар для МАССОН
 
Сообщений: 10,217
Регистрация: 31.10.2009

МАССОН вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от 36rus Посмотреть сообщение
а сэкономленные деньги направить на разработку чего то нового?
Голливуд. Да.
  Ответить с цитированием
Старый 20.04.2017, 22:56   #140   
Форумец
 
Сообщений: 12,723
Регистрация: 24.02.2005
Возраст: 48

36rus вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от МАССОН Посмотреть сообщение
Голливуд. Да.
Новый Айфон ,а на вырученные деньги купить весь Роскосмос с Оборонэкспортом, расстрелять Рогозина с Сердюковым и летать на старых советских ракетах бесплатно .
  Ответить с цитированием
Старый 21.04.2017, 09:51   #141   
МИРОВОЕЗЛО
 
Аватар для Sandy
 
Сообщений: 102,731
Регистрация: 13.05.2002

Sandy вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от МАССОН Посмотреть сообщение
А пока стоимость обычного стоит < , чем стоимость возвращаемого.
Еще раз для тех кто не умеет читать по русски.
Цитата:
Сообщение от Sandy Посмотреть сообщение
Стоимость обычного запуска - 60 миллионов долларов.
Стоимость запуска с возвращаемой ступенью - 40 миллионов долларов.
Цитата:
Сообщение от МАССОН Посмотреть сообщение
при весе груза больше 2 т
"Союз" берет груза всего на 500 кг больше, не тянется сова на глобус.. никак не тянется.
  Ответить с цитированием
Старый 21.04.2017, 12:30   #142   
Форумец
 
Аватар для МАССОН
 
Сообщений: 10,217
Регистрация: 31.10.2009

МАССОН вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Sandy Посмотреть сообщение
Еще раз для тех кто не умеет читать по русски.
Цитата:
Сообщение от Sandy Посмотреть сообщение
Стоимость обычного запуска - 60 миллионов долларов.
Стоимость запуска с возвращаемой ступенью - 40 миллионов долларов.
Хочешь рассказать, что 40 млн стоит повторный пуск с учётом вложенных на ремонт после первого приземления?
  Ответить с цитированием
Старый 24.04.2017, 08:23   #143   
За державу
 
Аватар для Материалист
 
Сообщений: 30,515
Регистрация: 28.06.2006

Материалист вне форума Не в сети
Sandy,
Цитата:
Стоимость обычного запуска - 60 миллионов долларов.
Стоимость запуска с возвращаемой ступенью - 40 миллионов долларов.
Это декларации. Реальность будет понятна примерно после сотого запуска. После первых аварий связанных с повторным использованием и учетом затрат на их устранение.

Впрочем путь по любому правильный. Нерентабельность на стадии разработки вещь абсолюно нормальная.
  Ответить с цитированием
Старый 16.05.2017, 14:17   #144   
Форумец
 
Аватар для МАССОН
 
Сообщений: 10,217
Регистрация: 31.10.2009

МАССОН вне форума Не в сети
Стендовые испытания ракетного двигателя BE-4, который является аналогом российского РД-180, завершились провалом, об этом заявили в американской компании Blue Origin.

https://vz.ru/news/2017/5/16/870431.html
  Ответить с цитированием
Старый 16.05.2017, 14:25   #145   
Форумец
 
Аватар для Бабаич
 
Сообщений: 15,621
Регистрация: 10.01.2016

Бабаич вне форума Не в сети
Секретный военный космолет вернулся в США после двух лет на неизвестной орбите
Цитата:
На мысе Канаверал во Флориде прошла посадка орбитального самолета ВВС США. Аппарат X-37B OTV4 (Orbital Test Vehicle, миссия-4) пробыл в космосе почти два года.

«X-37B OTV-4 приземлился на территории Космического центра Кеннеди, проведя в космосе более 700 дней», — сообщили военно-воздушные войска.

На какой орбите находился космолет и какова была его миссия, засекречено, передает Reuters. Эксперты предполагают, что беспилотник проводил, в частности, отработку новых технологий для запуска спутников.

Мини-шатл X-37B — новейший корабль многоразового использования.
http://www.rosbalt.ru/world/2017/05/07/1613602.html
  Ответить с цитированием
Старый 16.05.2017, 14:42   #146   
Форумец
 
Аватар для МАССОН
 
Сообщений: 10,217
Регистрация: 31.10.2009

МАССОН вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Бабаич Посмотреть сообщение
Мини-шатл X-37B
Клипер...
  Ответить с цитированием
Старый 16.05.2017, 18:39   #147   
Форумец
 
Аватар для МАССОН
 
Сообщений: 10,217
Регистрация: 31.10.2009

МАССОН вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от МАССОН Посмотреть сообщение
завершились провалом,
Не , ну зачем лепить аналог Российского, когда есть F-1 , свой, собственный, мощный, надёжный. Странные америкосы, странные. Чудаки на букву М. Бгг.
  Ответить с цитированием
Старый 16.05.2017, 21:23   #148   
Форумец
 
Сообщений: 7,658
Регистрация: 28.10.2010
Записей в дневнике: 1

OldFinn вне форума Не в сети
Спектраш, Маску компьютер купили в 10 лет, первую созданную игру он продал в 12. Ты можешь себе представить 12 летнего писуна продающего свои программы в России? Своять может и свояют, но продать ни в жисть. Две платёжные системы в активе, у нас государство Россия, не может свой Мир
, уже пятый год пропихнуть, а он у себя смог. Значит ему что то помогает, то что у нас мешает.
  Ответить с цитированием
Старый 26.05.2017, 13:45   #149   
Матёрый
 
Аватар для Чёрный Дембель
 
Сообщений: 41,097
Регистрация: 22.02.2006
Записей в дневнике: 2655

Чёрный Дембель вне форума Не в сети
Мегалохотрон в действии

Цитата:
Бывший сотрудник SpaceX подал в суд на компанию

В США разгорается судебный скандал, который может стоить известной космической корпорации SpaceX если не финансовых, то имиджевых потерь. Бывший техник компании Джейсон Бласделл подал в суд на руководство компании, утверждая, что еще три года назад он был незаконно уволен из штата, сообщает Bloomberg со ссылкой на адвоката истца.

По словам Бласделла, настоящей причиной его увольнения стало то, что он постоянно жаловался своему руководству на несоблюдение специальных протоколов при конструировании и испытании ракет,
а результаты испытаний нередко фальсифицировались, что создавало угрозу безопасности будущим запускам.

Бласделл утверждает, что он доносил свои жалобы до руководства компании, в том числе до ее основателя, миллиардера Илона Маска, за месяцы до того, как техник был уволен в 2014 году.

По утверждению адвоката истца Карни Шегерьяна, компания вводила в заблуждение федеральное правительство, «срезала углы» в тех областях своей деятельности, где остро стояли вопросы безопасности.

Согласно приведенным в жалобе данным, Бласделл был уволен еще 1 апреля 2014 года после трех лет работы в компании, где он занимался испытаниями авионики для ракеты Falcon 9 и корабля Dragon. Он утверждает, что его начальство оказывало давление на техников, чтобы те отклонялись от прописанных процедур и подписывали результаты испытаний, которые вовсе не производились.

«Эта практика была чрезвычайно опасной и могла привести к попаданию в ракеты поврежденных или неисправных частей, что могло стать причиной взрыва на орбите и, что еще хуже, людских потерь», — говорится в иске. Руководители Бласделла якобы не обращали внимания на его жалобы, поскольку не хотели останавливать производство. В конце концов в начале 2014 года техник якобы встретился с самим Маском и пожаловался, что техники подписывают прохождение процедур, которые сами не выполняют, и он не хочет следовать этой практике.
Маск же, по его словам, обещал разобраться в деле, но так и не вернулся к этому вопросу.

Иск подан в суд Лос-Анджелеса, ему предстоит разобраться, действительно ли увольнение специалиста было незаконным и фальсифицировались ли результаты испытаний, как тот утверждает. Свой комментарий дали и в компании SpaceX.

«Джейсон Бласделл не является правдорубом, и это не дело о правдорубе», — заявила адвокат корпорации SpaceX Линн Хермл. По ее словам, истец никогда не проводил и не наблюдал никаких неправильных испытаний ракетных компонентов, никогда не жаловался на нарушения и никогда не сообщал о них федеральным властям.

Напротив, адвокат утверждает, что Бласделл был уволен за ненадлежащее качество работы — его коллеги даже стали беспокоиться о собственной безопасности.

«Эти обвинения необоснованны. SpaceX активно призывает сотрудников сообщать о нарушениях. Вдобавок наши тестовые протоколы являются предметом постоянных проверок как внутренних, так и внешних аудиторов со стороны ВВС и NASA в рамках наших контрактных отношений. Мы отвергаем эти заявления и будем защищаться в суде», — говорится в заявлении компании.

Упреки по вопросам безопасности являются щепетильными для руководства крупнейшей в мире частной космической корпорации, имеющей многомиллиардные контракты с NASA и американскими военными.
Особенно эти вопросы остро встали осенью 2016 года — тогда на стартовом столе взорвалась ракета Falcon 9.

После того случая компания совершила несколько удачных запусков, а главное — освоила повторное использование уже слетавших в космос ступеней.
(С)

Мавроди отдыхает: батарейка большая настенная, туннели везде и всюду, суперэлектрокар, #Марснаш, крышевание солнечными батареями - всё будет. Но потом. А пока, лошары, сдавайте валюту (с). Днём деньги - вечером стулья, да и то, не факт, будут ли...
  Ответить с цитированием
Старый 26.05.2017, 14:46   #150   
Коллекционер
 
Аватар для DAMON
 
Сообщений: 28,033
Регистрация: 04.04.2006
Возраст: 37

DAMON вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Чёрный Дембель Посмотреть сообщение
Мавроди отдыхает: батарейка большая настенная, туннели везде и всюду, суперэлектрокар, #Марснаш, крышевание солнечными батареями - всё будет. Но потом. А пока, лошары, сдавайте валюту
сдавать валюту, чтоб 71 дефектный протон отреставрировать, или чтоб хуёвый припой на нормальный поменять?
  Ответить с цитированием
Поиск в теме: 



Быстрый переход:

  Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.


Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Support by DrIQ & Netwind