Жизнь лучше - сейчас или при социализме?

[zss_vrn]

Сообщение от grigor

Конечно, ещё всякие льготы, но разница в доходах хорошего инженера и директора не была такой дикой как сегодня

Это правда.

[Гудвин]

Сообщение от zss_vrn

Я работал рабочим - регулировщиком РА - на воронежском заводе и имел 230 - 250 руб. Мне было 19 лет. Инженеры получали больше, разумеется.

А ты ничего не напутал на счет инженеров? В среднем инженер получал намного меньше рабочего.
Или это было уже после "перестройки"? Какой год это был?

[ERYO]

Сообщение от Гудвин

Когда переезжал в Воронеж побрезговал. Пришлось работодателям нормальную квартиру снимать.

Ну а толку то? Снимают, она ж не твоя. Не побрезговал, был бы свой, какой никакой, угол.

[Гудвин]

ERYO, Общежитие в Союзе, тоже не в собственность давали. Уволился - ищи другое желье.

[ERYO]

Сообщение от Гудвин

ERYO, Общежитие в Союзе, тоже не в собственность давали. Уволился - ищи другое желье.

Это я знаю, а сейчас то вроде как в собствнность, по крайней мере от МВД знаю у знакомого.
Но разве тогда сдавали квартиры? или мы о разных временных отрезках с тобой говорим?

[grigor]

Сообщение от Valmont

Дело не в конкретных цифрах - всё вы замечательно поняли. Особых перспектив в жизни никаких не было.

Да, не было возможности учиться и работать заграницей, купить океанскую яхту и яйца Фаберже. Всё так. Но можно было стать реальным руководителем большого завода или учёным или ... Да кем угодно

[mia_from_here]

Сообщение от ERYO

ну было и такое, как говоритgrigor

пара случаев - просто случайность. правило было одно - многолетнее стояние в очереди на панельную мелкокалиберную квартиренку.

Сообщение от ERYO

сейчас я вынужден брать кредит и влазить в кабалу, если хочу купить жилье для своей семьи.

но зато ты нормальную квартиру покупаешь, а не то "жилье", что давали.

[ERYO]

Сообщение от mia_from_here

но зато ты нормальную квартиру покупаешь, а не то "жилье", что давали.

гы.. я купил квартиренку, хрущевку сорокалетнюю, так как нормальная двушка стоит более 1млн.руб, что для меня недостижимо.... увы.

[Sandy]

Сообщение от vi0

Что же ты не землю пашешь, а 1С настраиваешь - судьба-злодейка?

Я поработал учителем в селе в 1998 году - мне хватило по самое не балуйся.

[mia_from_here]

Сообщение от grigor

Во-первых, это 120 РУБЛЕЙ, а не рублей, а во-вторых, такие деньги получали только бездельники и недоучки и то первые 1-2 года

в то время ВСЕ молодые специалисты столько получали (если не меньше). за красный диплом доплачивали 10 рублей, за знание ин.языка - 5.

[Mad_Max]

Сообщение от mia_from_here

но зато ты нормальную квартиру покупаешь, а не то "жилье", что давали.

-- интресно только, каков % молодых семей сейчас может взять себе кредит на квартиру? статистики то нет...

[ERYO]

Mad_Max, мало, очень мало

[mia_from_here]

Сообщение от zss_vrn

Я работал рабочим - регулировщиком РА - на воронежском заводе и имел 230 - 250 руб. Мне было 19 лет

рабочим? тогда может быть. молодые спецы, что с дипломом после ВУЗа, такую зарплату во сне видели.

[mia_from_here]

Сообщение от Mad_Max

интресно только, каков % молодых семей сейчас может взять себе кредит на квартиру? статистики то нет...

я уже писала, что объемы ипотечных кредитов именно в провинции растут год от года. по опыту моих знакомых, молодых семей без детей или с 1 ребенком - берут кредиты и покупают отдельное жтилье. не все. конечно, но и не единицы.

[Шниперсон И.А.]

Сообщение от mia_from_here

лекции - в универе. а здесь - обмен опытом и мнениями.

Тогда давайте вернемся к вопросу о доступности жилья.

Допустим, мне нужно купить квартиру. 50 кв.м. Ну нет у меня ничего. А то ведь получается что надо иметь какое-то "социалистическое" жилье. Так не пойдет. С нуля будем, как при СССР. Итак, по нынешним деньгам это всего один миллион рублей. Возьмем зарплату небольшую, в штуку баксов, т.е. 27 тыр. Ну сколько семье надо на проживание - это конечно индивидуально - предположим семья из 3-х человек. Ну никак меньше 15 тыс не получится. Остается 12 тыс. Это 7 лет. Если копить. И отказывать себе во многих удовольствиях - как например автомобиль, отпуск на курорте. Опять же надо будет думать, как сохранить накопления в условиях непредсказуемой ифляции. Можно связаться с кредитованием, но в этом случае это будет уже 15 лет при тех же деньгах в месяц. Так что никаих проблем конечно нет, но я не вижу особой разницы с ситуацией в СССР. Тогда тоже было и кооперативное жилье, и размен, что сейчас в корне улучшилось - я не пойму. На мой взгляд, ситуация ухудшилась, ибо социальное жилье есть во всех нормальных странах, и было в СССР, а в России нет (Москву не считаем).

[Mad_Max]

Сообщение от ERYO

Mad_Max, мало, очень мало

-- дык вот я о том же (узнавал на как то требования к заемщику)

[Гудвин]

Сообщение от ERYO

Но разве тогда сдавали квартиры? или мы о разных временных отрезках с тобой говорим?

Мне предлагали в 95 и тоже не в собственность. А говорим мы про то, что мол. специалисту в СССР давали сразу жилье. Давали ему общежитие и оно ему не принадлежало. А квартиры и при социализме сдавали в наем.

[Гудвин]

Сообщение от mia_from_here

в то время ВСЕ молодые специалисты столько получали (если не меньше). за красный диплом доплачивали 10 рублей, за знание ин.языка - 5.

Не все. Если работал в военном НИИ, то 180.

[Sandy]

Шниперсон И.А., пару капель. в СССР каждый год вводилось около 75 млн кв метров жилья. - сейчас пик квартиростроения 40 млн.

[ERYO]

Сообщение от Гудвин

Мне предлагали в 95 и тоже не в собственность. А говорим мы про то, что мол. специалисту в СССР давали сразу жилье. Давали ему общежитие и оно ему не принадлежало. А квартиры и при социализме сдавали в наем.

дык давали то, живи сколько влезет пока на предприятии, и по очереди можно было что-то получить. верно?

[mia_from_here]

Шниперсон И.А., в целом схема верна. замечания такие:

Сообщение от Шниперсон И.А.

Тогда тоже было и кооперативное жилье

ВСЕ жилье (за исключением номенклатурного) было малогабаритным, едва пригодным для жизни. а сейчас за вышеназванную сумму можно вполне приличную двушку купить.

Сообщение от Шниперсон И.А.

и размен

вот только про размен не надо! мое семейство даже с родственным намучалось - не дай бог! а уж обычный размен/обмен - люди годами не могли найти варианта...а сейчас - выбирай, не хочу! и по площади. и по расположению, и даже любой город можно выбрать - никаких ограничений! а в советские времена обмен в другой город был равносилен полету в космос.

[Гудвин]

Сообщение от Шниперсон И.А.

Если копить. И отказывать себе во многих удовольствиях - как например автомобиль, отпуск на курорте. Опять же надо будет думать, как сохранить накопления в условиях непредсказуемой ифляции. Можно связаться с кредитованием, но в этом случае это будет уже 15 лет при тех же деньгах в месяц. Так что никаих проблем конечно нет, но я не вижу особой разницы с ситуацией в СССР.

+1.

[mia_from_here]

Сообщение от Гудвин

Не все. Если работал в военном НИИ, то 180.

про военных - не в курсе. я о гражданских писала.

[Mad_Max]

Сообщение от mia_from_here

я уже писала, что объемы ипотечных кредитов именно в провинции растут год от года. по опыту моих знакомых, молодых семей без детей или с 1 ребенком - берут кредиты и покупают отдельное жтилье. не все. конечно, но и не единицы.

-- тем не менее подавляющему большинству населения квартира недоступна. Ни новая, ни старая - никакая. Единственный вариант -- продажа/размен старого жилья, доставщегося от родителей. А если они живут в 1-но комнатной?

[mia_from_here]

Сообщение от Шниперсон И.А.

ибо социальное жилье есть во всех нормальных странах, и было в СССР, а в России нет

тут - да, согласна.

[mia_from_here]

Сообщение от Mad_Max

Единственный вариант -- продажа/размен старого жилья, доставщегося от родителей.

так большинство именно разменами и т.п. родительского (а также жилья бабушек/дедушек) и получают новые метры.

Сообщение от Mad_Max

А если они живут в 1-но комнатной?

добавить накопленных средств и купить 2-шку.

[Mad_Max]

Сообщение от mia_from_here

ВСЕ жилье (за исключением номенклатурного) было малогабаритным, едва пригодным для жизни

-- то есть почти концлагерь? Вырос в 3-х комнатной квартире с кухней 6.5 кв метров. Никакой стесненности не испытывал - никто (в квартире жило 6 человек при 2-х детях). Все в мире относительно...

[Mad_Max]

Сообщение от mia_from_here

так большинство именно разменами и т.п. родительского (а также жилья бабушек/дедушек) и получают новые метры.

-- из чего делаем вывод, что политика гос-ва в области доступного жилья как минимум оставляет желать лучшего? Если новым жилье ты можешь быть обеспечен только в зачет старого...

Сообщение от mia_from_here

добавить накопленных средств и купить 2-шку.

-- смотря где жить и сколько получать. Много ли молодежи вообще могут позволить себе копить, попутно снимая квартиру? Имхо -- единицы.

[mia_from_here]

Сообщение от Mad_Max

Вырос в 3-х комнатной квартире с кухней 6.5 кв метров

и я в такой же.

Сообщение от Mad_Max

Никакой стесненности не испытывал - никто (в квартире жило 6 человек при 2-х детях).

ну, батенька, знаете ли...нас было 4 человека в такой квартире, и на кухне вчетвером за обедом еле умещались. видимо, у вас просто другие жизненные стандарты, что я могу сказать.

[ERYO]

нынче по возможностям и потребности
олигархам яхт и вилл мало
мне 6м кухни хватает
неплохо бы уметь ценить то что у тебя есть