Мы имеем то, что заслуживаем?

[Tonic]

Сообщение от Papasha88

у меня дед в свое время был очень хорошим хирургом, вытаскивал безнадежных больных.........так вот эти люди перед операцией часто говорили, что лучше б их добить, чем оперировать........совершенно вменяемые люди.........
так что имхо не все к лучшему...

Так что доказывает этот пример?

Сообщение от Papasha88

Но рыба, как это ни странно, молчит и молчит, словно рыба,
И нарушитель уже никогда не откроет рта...

Ох уж этот русский рок...
Krata, короче: некого винить за оценку, кроме себя. И за мужа-алкоголика тоже =)

[Хомка]

mata, таки постараюсь

[Хомка]

Сообщение от Tonic

некого винить за оценку, кроме себя. И за мужа-алкоголика тоже =)

о да
но насколько удобнее свалить на что-нибудь

[Krata]

]Tonic, прочитала ещё раз свои, как ты выразился ,письменный ответ.Ошибки исправила.Ещё какие-нибудь предложения будут,грамотей?

[Papasha88]

Сообщение от Tonic

Так что доказывает этот пример?

последнюю строчку в том, что процитировал, посмари:
"так что имхо не все к лучшему..."
мораль сей басни такова: ты вот жив-здоров, и поэтому не можешь почувствовать то, что чувствует смертельно больной человек например.....и на словах он этого тебе в полной мере не передаст....не дай Бог, конечно, никому это почувствовать..........но ты где-нибудь слышал, чтобы парализованный человек говорил, что это "к лучшему"
имхо это суждение только здоровых людей (конечно, нигде не бывает без исключений)......

[mata]

Сообщение от Хомка

но насколько удобнее свалить на что-нибудь

вот!!! я о том же

[Yaroslav]

Сообщение от Papasha88

.но ты где-нибудь слышал, чтобы парализованный человек говорил, что это "к лучшему"

я рассказ на эту тему уже приводил. Отношение к страданию, которое выпадает на твою долю - весьма тонкий вопрос. Еще раз даю ссылку на произведение, затрагивающее эту тему. Сильная вещь.
http://www.lib.ru/DPEOPLE//frankl.txt

[Krata]

Сообщение от Tonic

короче: некого винить за оценку, кроме себя. И за мужа-алкоголика тоже =)

Эх,Tonic, не рви душу!Ведь ты так ничего и не понял.

[Хомка]

Сообщение от mata

вот!!! я о том же

mata, я с самого начала cогласна.
Видимо, моя лирика о том, как и почему это получается, имела другой эффект

Ладно, вот имеем мы то, что заслужили. А можно ли всегда предвидеть развитие событий: "вот я сделал это и заслужил этим вот то, ждем-с"? И можно ли постфактум объяснить, чем заслужил то или это?

[Tonic]

Сообщение от Krata

Ошибки исправила.Ещё какие-нибудь предложения будут,грамотей?

Хорошо, теперь я всего 15 ошибок насчитал =)

Сообщение от Papasha88

последнюю строчку в том, что процитировал, посмари:
"так что имхо не все к лучшему..."

А, ну так не о том тема, правда? =)

Сообщение от Krata

Эх,Tonic, не рви душу!Ведь ты так ничего и не понял

Не понял - объясни, хоть другие поймут!

[Papasha88]

Сообщение от Yaroslav

Отношение к страданию, которое выпадает на твою долю - весьма тонкий вопрос. Еще раз даю ссылку на произведение, затрагивающее эту тему. Сильная вещь.

вещь сильная, видно сразу........попозже почитаю, спасибо за сцылу...знаешь, в чем между нами разница? ты вычитал это в интернете, а я видел не раз сам и слышал от деда-хирурга, а ему врать незачем. пойми, я располагаю РЕАЛЬНЫМИ доводами, а ты - ВИРТУАЛЬНЫМИ.........есть разница?

[Papasha88]

Сообщение от Tonic

А, ну так не о том тема, правда? =)

а по-моему, и о том тоже.................тема называется "Мы имеем то, что заслуживаем?"..............так вот я о том, что неизлечимо больные люди вряд ли скажут, что они это заслужили.....как правило........так что, в тему?
А мы, здоровые, сидим тут и полемику ведем...о том, что все, что происходит, - к лучшему

[Yaroslav]

Сообщение от Krata

Всё-таки не всё ,что делается к лучшему. Хотя можно дать себе такую установку по ходу своей жизни (то ,что как раз вы с Yaroslav упорно пытаетесь выдать за один единственный верный вариант).Но даже с таким подходом ,Yaroslav,нельзя отказываться от слов повезло и не повезло(я не говорю, что везение занимает главное место в нашей жизни, оно просто всегда в некоторой степени присутствует).

Не всё что делается обращается к лучшему. Вот с такой формулировкой я согласен. Но всё что делается можно использовать, чтобы стать лучше. А повезло/неповезло..... Вопросы к форумчанам: Как вы считаете, Вам повезло, что Вы родились? Вам повезло, что Вы стали таким, какой Вы есть? Зависело ли от Вас, чтобы Вы стали лучше или хуже?

[Tonic]

Сообщение от Papasha88

а по-моему, и о том тоже.................тема называется "Мы имеем то, что заслуживаем?"..............так вот я о том, что неизлечимо больные люди вряд ли скажут, что они это заслужили.....как правило........так что, в тему?
А мы, здоровые, сидим тут и полемику ведем...о том, что все, что происходит, - к лучшему

Во-первых, мы не ведём тему о том, что всё - к лучшему. А во-вторых, неизлечимо больным ещё надо стать. А болезни "заслуживаются" образом жизни. Медленно, но верно. И зачастую мы даже знаем, на какой риск идём, но перспектива кажется размытой и далёкой, да и вообще маловероятной, но мы сами идём к этому. Исключение - врождённые заболевания.

[Papasha88]

Сообщение от Yaroslav

Как вы считаете, Вам повезло, что Вы родились?

имхо это вообще вне обсуждения.........каждый из нас мог родиться, например, в рыбацкой семье на атолле в Тихом океане или сыном лорда в Англии............мы могли родиться в другое время, могли мужчиной или женщиной, могли вообще не родиться..........это лотерея, имхо.....и слишком..эээээ.....эфемерная тема для обсуждения........

Сообщение от Yaroslav

Зависело ли от Вас, чтобы Вы стали лучше или хуже?

во многом зависело, да. например только от меня зависит, сдам я завтра экзамен или нет, и если не сдам, пенять буду в основном только на себя.....и не искать причин..........хоть если двже меня препод завалит....

[Yaroslav]

Сообщение от Papasha88

знаешь, в чем между нами разница? ты вычитал это в интернете, а я видел не раз сам и слышал от деда-хирурга, а ему врать незачем. пойми, я располагаю РЕАЛЬНЫМИ доводами, а ты - ВИРТУАЛЬНЫМИ.

Ты распологаешь доводами своего деда и не можешь понять причин, почему эти люди изъявляли такие желания. У меня в жизни произошло достаточно событий, чтобы распологать реальными доводами. То, что я прочитал "легло" на то, что я воспринял из жизни. Поэтому я и советую.

[Хомка]

Сообщение от Yaroslav

Зависело ли от Вас, чтобы Вы стали лучше или хуже?

хм. мне кажется, вопрос о прямой зависимости может ставиться с того момента, когда человек начинает полностью осознавать себя. И осознавать, что есть "лучше" и "хуже", чтобы делать "правильный" выбор.

[Papasha88]

Сообщение от Tonic

А болезни "заслуживаются" образом жизни. Медленно, но верно. И зачастую мы даже знаем, на какой риск идём, но перспектива кажется размытой и далёкой, да и вообще маловероятной, но мы сами идём к этому. Исключение - врождённые заболевания.

только представь. вот идешь ты домой с работы.......уставший......поднимаешься по лестнице к квартире.....подскользнулся, сам не понял как, и - затылком и позвоночником поехал вниз по ступенькам со всего маху........ослеп или сломал позвоночник, или черепно-мозговая.....случайность? да. трагедия для тебя? скорее всего, если ты не псих....к лучшему? сомневаюсь...заслужил ты это? НЕТ!!!!!!!! но имеешь........

[Yaroslav]

Сообщение от Tonic

неизлечимо больным ещё надо стать. А болезни "заслуживаются" образом жизни.

Не совсем так. Есть врожденные болезни. Приведу еще один отрывок из "Человек в поисках смысла". Не корите сильно, уж больно книга подходит под тему:

Я хочу привести следующий пример: однажды, после попытки самоубийства, в мое отделение попала женщина, у которой умер одиннадцатилетний сын. Доктор *** предложил ей присоединиться к терапевтической группе, с которой он проводил психодраму, и мне случилось зайти в комнату, где это происходило. Она рассказывала свою историю. После смерти мальчика она осталась одна со старшим сыном, инвалидом, страдающим последствиями детского церебрального паралича. Бедняга был прикован к инвалидной коляске. Однако его мать восстала против своей судьбы. Но когда она попыталась совершить двойное самоубийство - вместе с ним, - именно он, ее сын-калека, не дал ей это сделать: ему хотелось жить! Для него жизнь имела смысл, а для матери - нет!
Как мы могли помочь его матери понять, что ее жизнь тоже еще имеет смысл?
Импровизируя, я принял участие в беседе и стал задавать вопросы другой женщине из группы. Я спросил, сколько ей лет. Она ответила: "Тридцать." Я возразил: "Нет, вам сейчас не тридцать, вам сейчас восемьдесят и вы лежите на смертном одре. И вот вы смотрите назад на свою жизнь, которая была бездетной, но отмеченной финансовыми успехами и общественным признанием." Я предложил ей вообразить, что она должна чувствовать при этом. Ее ответ (как и весь сеанс) был записан на пленку, и я процитирую его в точности: "О, я вышла замуж за миллионера, и у меня была легкая и богатая жизнь! Я выпила ее до дна. Я флиртовала с мужчинами, я дразнила их. Но сейчас мне восемьдесят; у меня нет своих детей. В старости, глядя назад, я не вижу, для чего все это было; я должна сказать, что я прожила ее зря."
Тогда я предложил матери сына-инвалида точно так же вообразить, что ей восемьдесят лет и что она вспоминает свою жизнь. Вот что записано на пленке: "Я хотела иметь детей, и мое желание осуществилось. Один мой мальчик умер; однако другой, инвалид, попал бы в дом призрения, если бы я не взяла на себя заботу о нем. Хотя он искалечен и беспомощен, он в конце концов мой сын. И вот я постаралась дать ему всю возможную полноту жизни." В этот момент она разразилась слезами и, плача, продолжала: "Что касается меня, я спокойно могу оглянуться на свою жизнь; ведь я могу сказать, что моя жизнь была полна смысла, и я очень старалась осуществить его; я сделала все, что смогла - я сделала все, что смогла для своего сына. Моя жизнь не была неудачной." Глядя на свою жизнь как будто со смертного одра, она внезапно увидела в ней смысл, смысл, который включал в себя даже все ее страдания. И к тому же стало ясно, что даже короткая жизнь, как у ее рано умершего мальчика, может быть так богата радостью и любовью, что будет содержать больше смысла, чем жизнь, длившаяся восемьдесят лет.

[Papasha88]

Сообщение от Yaroslav

У меня в жизни произошло достаточно событий, чтобы распологать реальными доводами.

так ссылайся на них, а не на чей-то многотомный труд!

[Krata]

Сообщение от Tonic

Хорошо, теперь я всего 15 ошибок насчитал =)

Tonic, пожалуйста, каждое слово с ошибкой мне выпиши отдельно с разъяснением.Умник хренов! :P
Спать ложись, а то у тебя уже буквы в глазах путаются,пишешь фигню всякую!

[Tonic]

Сообщение от Papasha88

подскользнулся, сам не понял как

Бывает ос всеми. Но теоретически этого можно избежать.

Сообщение от Papasha88

к лучшему?

Некоторые инвалиды достигают таких успехов, которых не достигли бы, будучи здоровыми. То есть, и тут всё неоднозначно. Только становиться таким никто, конечно, не хочет.

Сообщение от Papasha88

заслужил ты это? НЕТ!!!!!!!! но имеешь.

Никто не ходит за тебя твоими ногами и не заставляет ходить по этим ступенькам, жить в этом доме и не соблюдать осторожность в конце концов =)

Сообщение от Yaroslav

Не совсем так. Есть врожденные болезни.

Я же сделал по этому поводу оговорку.

[НасРать]

Ответ "да", остальное - психология жертвы.
А в жизни, оказывается, просто нет силы взглянуть страху в лицо, поэтому и недовольство возникает. Когда исчезает страх, проблемы растворяются. Все напряги с жизнью возникают не по ее инициативе. А счеты сводят почему-то именно с ней. Странно.

[Tonic]

Сообщение от Krata

Tonic, пожалуйста, каждое слово с ошибкой мне выпиши отдельно с разъяснением.Умник хренов! :P

Нет, как я могу сделать это после такой грубости, грешница? =) Намекну лишь, что ошибок больше пунктуационных.

Сообщение от Krata

Спать ложись, а то у тебя уже буквы в глазах путаются,пишешь фигню всякую!

Порываюсь периодически, но разве можно уйти от увлекательного процесса подсчёта ошибок? ;-)
Yaroslav, по вопросам - ТРИ ДА.

[Papasha88]

Сообщение от Tonic

Некоторые инвалиды достигают таких успехов, которых не достигли бы, будучи здоровыми. То есть, и тут всё неоднозначно.

вот именно, что НЕКОТОРЫЕ........это исключения из общего правила.......уникумы.......

Сообщение от Tonic

не заставляет ходить по этим ступенькам

ты что, в частном доме живешь? если да, то я тебе другой пример приведу=)
если нет..........ну что я могу сказать.......не поднимешься по ступенькам - домой не попадешь=) а бояться по ступенькам ходить - все равно что волков бояться и в лес не ходить. имхо
так что эта зараза случайность может тебя в самом неожиданном месте в самый неудобный момент подстеречь.

[Хомка]

граждане уважаемые!
Вот смотрите: технически все всего "заслуживают" (ходить надо осторожней и т.п.) - но на самом деле как? Ведь во время неосторожной ходьбы, допустим, нет реальной ситуации выбора, человек же не осознает того, что делает! А в иных случаях, допустим, он не располагает информацией, чтобы правильно действовать. Реально - "заслужил" ли? То есть понятно, что никакой мистики, все события в жизни подчинены логике, но есть ли именно деятельная "вина"?

[Yaroslav]

Сообщение от Хомка

отдирать, думаю, будет больно тому, кто привык и кто видит многие стороны, а не одну неприятную. Опять же, вернемся к тому, что вокруг - не чистые типы, можно в человеке что-то очень ценить, обломавшись в чем-то другом.

Да.. это вопрос...Есть в этом "компромисе" что-то торгашеское. "Хотя у него нет этого, зато есть то... конечно если эта плохая черта начнет преобладать, то нафик нафик" ну и т.д..... Не знаю пока... Надо как-то.. либо принять человека... либо нет... либо прочувствовать.. либо нет... пока не готов ответить..

Всё это по-любому от нашей незрелости. Зрелая личность в любви настоена только на то, чтобы давать. Она настолько духовно богата, что её не волнует, что то, что она отдает придет к "неправильному" человеку. Что-то типа этого.

Сообщение от Хомка

Ты можешь подпустить к сердцу одного человека, а со временем он станет уже не тем, чем был.

Скорее ты поймешь, что он не такой, каким ты представляла его раньше. А умение наделять людей вообразимыми качествами с начала знакомства зависит только от тебя.

Сообщение от Хомка

И больно от того, что тот, первый - утерян, а свыкнуться с реальностью второго тоже не просто сразу.

И получается, что ты просто пытаешься отказаться от того, что у второго нет тех качеств, которыми ты наделила первого. Это неправильная боль. Это боль ошибки. А она не должна быть болью. Это не больно - ошибаться. Больно не признавать свою ошибку.

[Krata]

Tonic, бе-бе-бе. Спать хочу! Завтра, если всё-таки нет некоторых запятых, поставлю. И тогда заикнись мне – ух я тебя! ;-)

[Papasha88]

Сообщение от Хомка

Ведь во время неосторожной ходьбы, допустим, нет реальной ситуации выбора, человек же не осознает того, что делает!

во-во, я о том же..........))

Сообщение от Хомка

никакой мистики, все события в жизни подчинены логике, но есть ли именно деятельная "вина"?

а вина - всегда деятельное явление....
оговорюсь: деятельное - от слова "деяние", что в юридическом смысле понимается как "действие или бездействие"...
вообще вина - это волевое отношение человека к содеянному, говоря общими словами......

Сообщение от Tonic

Порываюсь периодически, но разве можно уйти от увлекательного процесса подсчёта ошибок? ;-)

может, и у меня ошибки проверишь? =) только на начало предложения с прописной буквы внимания просьба не обращать: левый мизинец к "шифту" иной раз протянуть лень=)

[Хомка]

Сообщение от Yaroslav

Скорее ты поймешь, что он не такой, каким ты представляла его раньше

люди не меняются? Не растут-не деградируют-не становятся мягче-жестче-не работают над собой?

Сообщение от Yaroslav

Надо как-то.. либо принять человека... либо нет... либо прочувствовать.. либо нет...

согласна. Но любить - не обязательно быть вместе. Или обязательно? Ты любишь, а тебя бьют, условно говоря: надо ли быть вместе, потому что ты-то любишь, со всеми недостатками?

Сообщение от Yaroslav

Больно не признавать свою ошибку.

имхо, и признавать должно быть больно: своим признанием ошибки ты можешь сделать больно другому человеку, который ни сном, ни духом... Сам-то ладно: опыт, все путем, а как быть с другим, он-то чем виноват?