Русский или "россиянский"

[Снорк]

http://www.evrazia.org/modules.php?n...ticle&sid=2973
http://www.apn.kz/opinions/article619.htm

[fcfv]

Интересны мнения на эту проблему...

[mmm666]

fcfv, скин чтоли?

[fcfv]

Сообщение от mmm666

скин чтоли?

опять, если человек проявляет чувство патриотизма - значит скин, пачиму такое у людей убогое мнение о патриотизме?

[Sigurd]

россиянский

...
бывает лесбиянский
----------------------------
все быват, пишем по теме...

[Closed]

Сообщение от Sigurd

бывает лесбиянский

по-моему, даже такого не бывает\

[Tonic]

Сообщение от fcfv

Русский или "россиянский"

- Дайте мне, пожалуйста, 300 грамм "Россиянского" сыра =)))
по теме: ты тоже помешался? ;-)

[RDman]

ИМХО.

Россиянин - тот, кто получил российское гражданство, не являясь при этом коренным русским.
Русский - тот, у кого отец/мать, дед/бабка и т.д. в глубь веков ))рождались и жили в России.

[RDman]

Сообщение от fcfv

"россиянский

Может российский, а не россиянский?)

[Adept]

Сообщение от RDman

Русский - тот, у кого отец/мать, дед/бабка и т.д. в глубь веков ))рождались и жили в России.

чечня в ходит в состав в Россию ужу 200-300 лет(точьно не знаю) ты тоже их считаешь русскими вид

Сообщение от RDman

отец/мать, дед/бабка и т.д. в глубь веков ))рождались и жили в России.

?????

для меня без разници русский или россиянин.

[RDman]

Сообщение от Adept

чечня в ходит в состав в Россию ужу 200-300 лет(точьно не знаю)

Чечня, насколько мне известно, никогда добровольно в состав России не входила и всегда искала пути к выходу.

Сообщение от Adept

ты тоже их считаешь русскими вид

Нет не считаю. Русский, я уже говорил - тот чьи корни глубоко уходят в историю, связанную именно с Россией. Одно время Финляндия тоже формально входила в состав России, чего они тоже русские теперь?))

Сообщение от Adept

для меня без разници русский или россиянин.

это потому что ты

Космополит

[RDman]

Россиянином теоретически может стать и туркмен, если получит российское гражданство. Однако русским он не будет, а так и останется туркменом.

[Tonic]

Сообщение от RDman

Россиянин - тот, кто получил российское гражданство, не являясь при этом коренным русским.

Вот это да! 140 миллионов (или сколько там?) - не коренные русские? =)

Сообщение от RDman

Русский - тот, у кого отец/мать, дед/бабка и т.д. в глубь веков ))рождались и жили в России.

За сколько поколений, по-твоему?

Сообщение от RDman

Может российский, а не россиянский?

А он в процессе освоения "руссиш" языка. Зато уже о таких "проблемах" рассуждает.

Сообщение от RDman

Чечня, насколько мне известно, никогда добровольно в состав России не входила и всегда искала пути к выходу.

Так дело в ДОБРОЙ ВОЛЕ? =)

Сообщение от RDman

Однако русским он не будет, а так и останется туркменом.

А его внуки?

[RDman]

Tonic, во 1х ИМХО.
во 2х

Сообщение от Tonic

А его внуки?

если браки будут заключаться только между туркменами - тогда внуки тоже будут туркменами. если предположить, что туркмен + русский, через некоторое время... все возможно)).

Сообщение от Tonic

Вот это да! 140 миллионов (или сколько там?) - не коренные русские? =)

Ты что - нибудь слышал о том, что Российская Федерация - многонациональная страна? В Конституции так написано)
По мне, имхо
Русский - национальность,
Россиянин - статус. Т.е.

бурят - может быть россиянином (в составе РФ), но русским он не может быть (т.к. он бурят... )

Сообщение от Tonic

Так дело в ДОБРОЙ ВОЛЕ? =)

насколько я помню, Грузия вошла в состав России добровольно когда - то (по понятным причинам ), а Чечня оказалась "меж двух огней". С одной стороны Россия, с др. - Грузия, вошедшея в состав России.

[Демиар]

После переписи населения оказалось в что в РФ есть еще хоббиты, тролли и боны.

[WFalcon]

Русский - носитель русской культуры, значетельно больше, чем собственно национальность или этнос (например, немец, еврей и тд), само по себе изначально ПРИЛАГАТЕЛЬНОЕ. Может быть "русский немец", "русский чеченец". Обратное - не верно, нет даже соответствующих конструкций в языке.
"Россиянин" - гражданин РФ.

[QQev]

Сообщение от WFalcon

Русский - носитель русской культуры, значетельно больше, чем собственно национальность или этнос (например, немец, еврей и тд), само по себе изначально ПРИЛАГАТЕЛЬНОЕ. Может быть "русский немец", "русский чеченец". Обратное - не верно, нет даже соответствующих конструкций в языке.

Ты не задумывался над тем, что -русский- - не только прилагательное, но и существительным быть может?

[WFalcon]

Сообщение от QQev

Ты не задумывался над тем, что -русский- - не только прилагательное, но и существительным быть может?

Не поверите: не только задумывался, но даже написал об этом

Сообщение от WFalcon

само по себе изначально ПРИЛАГАТЕЛЬНОЕ.

[QQev]

Сообщение от WFalcon

Не поверите: не только задумывался, но даже написал об этом

Это изначальное прилагательное, изначально пошло от существительных -Рось-, -росич-, тк что нефиг тут особенности языка притягивать к национализму.

[WFalcon]

Сообщение от QQev

Это изначальное прилагательное, изначально пошло от существительных -Рось-, -росич-

Спасибо, а то я все думаю: Откуда?

Сообщение от QQev

нефиг тут особенности языка притягивать к национализму.

Дайте определение национализма? Чем он отличается от патриотизма? Почему Вы считаете, что не стоит анализировать особенности родного языка? Вас это безпокоит?

[RDman]

WFalcon,

Национали́зм (фр. nationalisme) — идеология и политика, базовым принципом которых является тезис о высшей ценности нации, её первичности в государствообразующем процессе. Отличается многообразием течений, некоторые из которых находятся в противоречии друг с другом. В силу националистической окраски многих современных радикальных движений, ряд течений национализма ассоциируется с этнической, культурной и религиозной нетерпимостью.

ПАТРИОТИЗМ (греч. patris — отечество) — нравственный и политический принцип, социальное чувство, содержанием к-рого является любовь к отечеству, преданность ему, гордость за его прошлое и настоящее, стремление защищать интересы родины. П.— “одно из наиболее глубоких чувств, закрепленных веками и тысячелетиями обособленных отечеств” (Ленин В. И. Т. 37. С. 190). Исторически элементы П. в виде привязанности к родной земле, языку, традициям формируются уже в древности. С углублением социальных антагонизмов в содержании П. складываются классовые компоненты, что порождает сложную проблему взаимоотношения классового и общечеловеческого, классового и национального в П. Исторический опыт показал недопустимость подмены любви к отечеству приверженностью узкопонятым интересам, ценностям классов и социальных групп. П.— одна из форм диалектического сочетания личных и общественных интересов, единения человека и об-ва. Патриотические чувства, идеи возвышают личность, когда они сопряжены с уважением к народам др. стран и не вырождаются в психологию национальной исключительности.

[QQev]

Сообщение от WFalcon

Дайте определение национализма?

Пожалуйста:

Национализм [фр. nationalists < лат.] - идеология и политика, состоящие в проповеди национальной исключительности и национального превосходства. национализм выступает как в форме разжигания национальной розни между национальностями и народностями в пределах одной страны, так и в форме натравливания народа одной страны на народ другой.

Сообщение от WFalcon

Чем он отличается от патриотизма?

Чем же национализм отличается от любви и преданности своей стране, своему народу?

Сообщение от WFalcon

Почему Вы считаете, что не стоит анализировать особенности родного языка?

Я считаю, что не стоит притягивать за уши языковые особенности. Существительное в д.с. первично.

[WFalcon]

RDman, с определениями не согласен.

Сообщение от RDman

В силу националистической окраски многих современных радикальных движений, ряд течений национализма ассоциируется с этнической, культурной и религиозной нетерпимостью.

Мне фиолетово у кого какие ассоциации - может у немцев слово русский ассоциируется со словами "1945" и "1813" - это их проблема.
Может ли быть патриотизм вне своей национальной идентификации? ИМХО никак. Может ли быть любовь к своей крови без любви к своей земле? ИМХО тоже нет.
А стремление к "политкорректности" и "быть хорошим для всех" верный путь к идиотизму.

[WFalcon]

Сообщение от QQev

Я считаю, что не стоит притягивать за уши языковые особенности. Существительное в д.с. первично.

Данная особенность языка объективный факт. Становление языка тесно связано с мировоззрением и философией его носителей, никакие конструкции в нем "просто так" и "ни с чего" не появляются. Более того, именно язык является важнейшим средством передачи культуры в преемственности поколений.
Так что надо, надо.

[RDman]

WFalcon, встречный вопрос - может ли наш соотечественник постоянно жить зарубежом и при этом не любить свою Родину? А как же ностальгия?))

[Гвендайлон]

Сообщение от QQev

Чем же национализм отличается от любви и преданности своей стране, своему народу?

“Патриотизм - благороднейшее из чувств. Это даже не чувство - это важнейшая сторона и личной, и общественной культуры духа, когда человек и весь народ как бы поднимается над самим собой, ставя себе сверхличные цели. Национализм же - это самое тяжелое из несчастий человеческого рода. Как и всякое зло, оно скрывается, живет во тьме и только делает вид, что порождено любовью к своей стране. А порождено оно на самом деле злобой, ненавистью к другим народам и к той части своего собственного народа, которое не разделяет националистических взглядов.”
«Осознанная любовь к своему народу не соединима с ненавистью к другим. Любя свой народ, свою семью, скорее будешь любить другие народы и другие семьи и людей».
«Поэтому ненависть к другим народам рано или поздно переходит и на часть своего народа».
"В высших, осознанных своих проявлениях национальность вседа миролюбива, активно миролюбива, а не просто безразлична к другим национальностям"
Д.С.Лихачев

[Kamarr]

Проголосовал за вариант "русский". В понимании этого слова, в общем, согласен с WFalcon. Добавлю еще, что слово "россиянин" было сильно дискредетировано первым президентом РФ. Сейчас оно имеет отчетливый либералистический и антипатриотический оттенок.
З.Ы. По крови я на половину украинец, на четверть терской казак, на четверть - сам не уверен кто.

[Adept]

ПАТРИОТ - человек, который любит свою страну, зато граждан ее терпеть не
может. Эван Эзар
ПАТРИОТИЗМ - готовность убивать и быть убитым ради заурядных причин.
Бертран Рассел
ПАТРИОТИЗМ - разрушительная, психопатическая форма идиотизма. Джордж
Бернар Шоу
ПАТРИОТИЗМ - это ваше убеждение, что эта страна выше всех остальных
стран потому, что вы в ней родились. Джордж Бернар Шоу

[Гвендайлон]

Сообщение от Kamarr

Добавлю еще, что слово "россиянин" было сильно дискредетировано первым президентом РФ.

Ох правда как вспомнишь его "дорогие россияне" заплетающимся языком (((((

[QQev]

Сообщение от WFalcon

Данная особенность языка объективный факт. Становление языка тесно связано с мировоззрением и философией его носителей, никакие конструкции в нем "просто так" и "ни с чего" не появляются. Более того, именно язык является важнейшим средством передачи культуры в преемственности поколений.
Так что надо, надо.

Я ж вас, голубчик, носом натыкал в существительные! Глубже нужно анализировать!