"Как наденешь галстук - береги его!"

[mia_from_here]

Васо, ну не абсолютно, но в целом - верно. люблю пословицу "хочешь изменить мир - начни с себя". научись отвечать за себя и своих близких, как минимум. а то у нас народ любит печься о "благе общества", тогда как себе, родимому, на новые штаны (образно говоря) заработать не в силах.

кроме того, по какому праву некое безликое общество определяет мое, личное благо? коль скоро я не признана недееспособной - стало быть, могу самостоятельно решить, что мне лучше.

[Васо]

Сообщение от mia_from_here

в советское время именно так и было.

Сейчас немногое изменилось...
Богатей, но совесть имей.

[Васо]

Сообщение от mia_from_here

"хочешь изменить мир - начни с себя".

Мой любимый афоризм - Не показывай пальцем, покажи собой...
Так что, не такие уж мы и разные )

[Ыщккн]

Я бы добавил следуещее - индивидуалистов не должно быть много. Иначе будет плохо. Всем. Я тоже индивидуалист, но при этом очень рад, что большинтсво таковыми являются в меньшей степени.

[mia_from_here]

Сообщение от Ыщккн

индивидуалистов не должно быть много. Иначе будет плохо

почему это?

[Archy]

Сообщение от Nataly

т.е. деньги есть - вам в элитарную. денег нет - вам в школу для УО...

а что плохого в таком принципе?
а по сабжу были и пионером и комсомольцем - положительных воспоминаний 0

[mia_from_here]

Сообщение от Archy

а что плохого в таком принципе?

то, что создание таких "гетто" для не слишком денежно одаренных приводит к их озлоблению, снижению самооценки и прочая.

[Archy]

mia_from_here, и что?

[mia_from_here]

Archy, то, что из таких детей (без денег, но, вполне возможно, умственно весьма одаренных) с большой вероятностью НЕ вырастет классный специалист (ну или просто нормальный во всех смыслах человек). и то же общество, о котором тут говорилось выше, потеряет от такого поворота событий.

[Archy]

ну откуда берется идея что все одинаковы? я понимаю что это несправедливо и тд но жизнь так устроена. Так было есть и будет. Может надо принимать действительность как есть а не смотреть сквозь розовые очки всемирного единства, братства и равноправия?

[mia_from_here]

Сообщение от Archy

ну откуда берется идея что все одинаковы? я понимаю что это несправедливо и тд но жизнь так устроена

я, как раз, за индивидуальность - почитайте выше. но идея заведомого деления детей по "денежному" признаку - неверна.

[Ыщккн]

Сообщение от Ыщккн

Я бы добавил следуещее - индивидуалистов не должно быть много. Иначе будет плохо. Всем. Я тоже индивидуалист, но при этом очень рад, что большинтсво таковыми являются в меньшей степени.

Сообщение от mia_from_here

почему это?

Потому что большинство видов человеческой деятельности (я имею в виду экономическую деятельность) преполагают коллективные усилия.

[Archy]

mia_from_here, сколько не говори мед во рту слаще не станет (с)
я так понимаю что у Вас деток пока нет. Представим ситуацию - куда вы отдадите ребенка в бомжатник или приличную школу?

[Nataly]

Сообщение от Archy

а что плохого в таком принципе?

а что в нем хорошего? кто сказал, что ребенок из небогатой семьи глупее чада какого-нибудь богатея? однако изначально получается, что ему дается меньше шансов применить себя. а значит, сразу закладывается сначала неприязнь, а потом и ненависть к богатым.
Плохо то, что из-за подобных перекосов потом и начинаются революции. И плохо то, что не все это, увы, понимают.

Сообщение от Archy

ну откуда берется идея что все одинаковы? я понимаю что это несправедливо и тд но жизнь так устроена. Так было есть и будет. Может надо принимать действительность как есть а не смотреть сквозь розовые очки всемирного единства, братства и равноправия?

берется идея не о том, что все одинаковы, а о равенстве возможностей независимо от материальной обеспеченности. про умственную неполноценность не говорю. хотя знаю примеры, когда одаренного дитенка из бедной семьи не берут в лицеи и гимназии, а ребенка с зпр, но из богатой - помещают в нормальный класс... и где здесь справедливость?

[Academik]

Сообщение от Archy

ну откуда берется идея что все одинаковы? я понимаю что это несправедливо и тд но жизнь так устроена. Так было есть и будет. Может надо принимать действительность как есть а не смотреть сквозь розовые очки всемирного единства, братства и равноправия?

Любая цивилизация, устанавливающая внутрисоциальные барьеры ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО по уровню достатка постепенно но неизбежно деградировала.
Это объясняется тем, что высокий достаток родителей (пусть даже достигнутый высокими личными качествами) не является гарантией умственных способностей детей. Не имея возможность вводить в элиту "умных но бедных" членов и вывода из неё "глупых наследников" общество получало извините за выражение жлобократию. Под внешним натиском бедных и по этому БОЛЕЕ АКТИВНЫХ народов, такое общество разваливалось.

[Archy]

Сообщение от Nataly

кто сказал, что ребенок из небогатой семьи глупее чада какого-нибудь богатея?

не знаю кто сказал

Сообщение от Nataly

ему дается меньше шансов применить себя

а что поделать

Сообщение от Nataly

Плохо то, что из-за подобных перекосов потом и начинаются революции

что то в европе и ам революций не видно?
я не ерничаю - просто честно не могу понять механизм - как уровнять всех? пытались при коммунизме - вышел пшик
если уравнивать на уровне школы то надо быть последовательным и уравнивать в высшей школе, а если и там уровняли то и на раб местах давайте уровняем - а то что получится одни колбаску по 100р покупают а другие по 40
как технически уровнять? те Вы согласитесь и спокойно отнесетесь к тому что Вашего ребенка окружают детки (которые в этом не виноваты конечно) из неблагополучных семей?
я думаю что это все юношеский максимализм тк когда коснется дела то отдадите деток в хорошую школу.......

[Ыщккн]

ох уж эти "князья из грязи"...

[Archy]

Сообщение от Academik

высокий достаток родителей (пусть даже достигнутый высокими личными качествами) не является гарантией умственных способностей детей

с этим спорить трудно и примеров подобному тьма

[Nataly]

Сообщение от Archy

а что поделать

а что разве плохо было, когда образование было бесплатным? став платным, оно улучшилось, по-вашему? странные какие-то вопросы... уже всё было сделано, зачем было рушить?

Сообщение от Archy

что то в европе и ам революций не видно?

а вы не равняйте Европу и Россию. в одной из тем уже писала, повторю и зесь - в Европе основу общества составляет средний класс, которого в нашей стране нет по определению, ибо мы то, что является для европейцев нормальным: машина, дом, возможность выезжать за рубеж и пр. - считаем уже признаком богачей. Расслоение в нашем обществе всегда носили чрезмерный характер - либо бедные, либо богатые. У них нет столько маргиналов, сколько у нас, и то смут хватает (о чем любое европейское правительство знает и старается не зарываться, чтобы себе дороже не вышло).

Сообщение от Archy

те Вы согласитесь и спокойно отнесетесь к тому что Вашего ребенка окружают детки (которые в этом не виноваты конечно) из неблагополучных семей?

эти детки в любом случае будут окружать ребенка. не в школе, так на улице... и, будучи обозленными на всех и вся, они будут нести моему ребенку куда как большую угрозу, ибо на нем выместить гнев гораздо проще...

Сообщение от Archy

я не ерничаю - просто честно не могу понять механизм - как уровнять всех? пытались при коммунизме - вышел пшик

уровниловки быть не должно - повторюсь, но дать равные возможности для обучения можно. и при социализме (а не коммунизме) этот принцип вполне жизнеспособен был.

[Archy]

Сообщение от Nataly

этот принцип вполне жизнеспособен был.

ну да ))) я в 1 школе учился при комми расскажите мне про равенство и братство

[mia_from_here]

Сообщение от Archy

Представим ситуацию - куда вы отдадите ребенка в бомжатник или приличную школу?

зависит от того, есть у меня деньги или нет. конечно же, я буду стараться, чтобы они были.

Archy, вы вообще увели тему в сторону - уравнивать по материальному состоянию бессмысленно и утопично. я же изначально говорила об уравнивании в смысле проявления способностей и личных пристрастий. т.е. не важно, что ты любишь рисовать/футбол/танцы/и т.д. - ты доолжен ходить со всеми строем, потому что так нужно.

[Ыщккн]

добавлю так же что в Европе революций пока не видно. Ключевое слово - пока. И кстати, как вам прошлогодние "праздники" во Франции?

Сообщение от Archy

ну да ))) я в 1 школе учился при комми расскажите мне про равенство и братство

Ну а я в 43-ей, с сыном второго секретаря обкома за одной партой сидел. Расказываю. Было.

[Academik]

Сообщение от Archy

не знаю кто сказал
а что поделать
что то в европе и ам революций не видно?
.....

Они были, но без стрельбы и поэтому прошли незаметно.
Большая часть капитала в зап. Европе это так называемый "молодой капитал" старые богатства потомственных дворян за последние 2 века плавно растеклись по новым владельцам шейхам, банкирам и т.п.
В Америке принцип свободной конкуренции и традиция назначения стипендий и грантов как раз и является перемешивающим и, следовательно, уравнительным фактором

[Хомка]

Сообщение от RDman

чем не идеалогическая бредня. имхо.

а причем тут партийная идеология? ощущать себя "большим" хотят все дети. Кто-то курить начинает, чтобы показать свою крутость, кто-то краситься. Галстук был из той же оперы.

[Archy]

Сообщение от Academik

В Америке принцип свободной конкуренции и традиция назначения стипендий и грантов как раз и является перемешивающим и, следовательно, уравнительным фактором

посмотрели бы Вы на школы в бедных районах Америки....

[mia_from_here]

Сообщение от Archy

посмотрели бы Вы на школы в бедных районах Америки....

так гранты даются уже взрослым, скажем так - для обучения в ВУЗе. причем же тут школы?

[Academik]

Сообщение от Archy

посмотрели бы Вы на школы в бедных районах Америки....

Я не говорю, что там всё хорошо.
Проблема в том, что с рападом всеобщего среднего БЕСПЛАТНОГО образования у нас и ЭТОГО НЕТ.
Разрушив одно мы не смогли построить ничего в замен.

[Nataly]

Сообщение от Archy

ну да ))) я в 1 школе учился при комми расскажите мне про равенство и братство

и что рассказать? что программа была везде одинаковой? что отношение учителей было по большей части ровным? что оценки ставили за знания? что учителя не заказывали подарки к праздникам, а краснели уже от того, что им дарили конфеты и цветы? что ещё вам поведать из того, что помню я и мои родители?

Сообщение от Archy

посмотрели бы Вы на школы в бедных районах Америки....

предлагаете по тому же принципу? и чтобы в школе стреляли непременно (там-то это запросто).
ну, почему мы всегда равняемся на всё плохое?

[Academik]

Самое на мой взгляд страшное это не отсутствие образования а добровольное согласие поколения на необразованость и безкультурие. Я сам работая, учился на заочке, и если честно, учусь до сих пор. В моё время (мне 32) это считалось нормальным. Сейчас 5 классов и мат вместо языка - норма жизни многих.

[Archy]

Сообщение от Nataly

отношение учителей было по большей части ровным? что оценки ставили за знания? что учителя не заказывали подарки к праздникам

все это было в полном объеме
нет я не предлагаю ориентироваться на плохое, я предлагаю смотреть фактам в лицо - отсутствует принцип уравнивания детей в школе. Это данность. Могу ли я что то изменить? - нет. Буду с этим бороться? - нет. Правильно ли это (отсутствие единого подхода) - нет. Если быть последовательными то давайте обозначим ВСЕ проблемы современного общества - толку то что? В общем все это напоминает историю с мельницами...