Имеем ли мы право осуждать власова?

[Гудвин]

Nataly, Перечитай последние две страницы (посты s3g и Skyfil), и ты поймешь (может быть), что имел в виду s3g.

[Nataly]

Гудвин, я внимательно читаю этот полилог, в том числе и их диалог, с первых страниц. А так, спасибо за заботу. Я лично имела в виду русскую поговорку про бревно и соринку.

[Гудвин]

Nataly, А я имел в виду, что намек на "бревно и соринку" неуместен, т.к. s3g тебя в оффтопе не обвинял. Но, к сожалению, смысла его последнего поста ты так и не поняла.

[Nataly]

Сообщение от Гудвин

Но, к сожалению, смысла его последнего поста ты так и не поняла.

я поняла его пост, но даже то, что Власов оказался вне устава и бла-бла-бла... не уменьшает оффтоп далее. К тому же этот оффтоп уже давний, несколькостраничный, что впрочем неудивительно для такой темы.
Я понимаю, что всеведущий сака прав, и все мы бабы: дуры, блондинки и пр. Но я же толстый бородатый сисадмин г-н Гудвин, вам не надоело меня подлавливать? Я вёрткая и крайне не люблю, когда меня за шиворот и носом тычут

[blackthinckitty]

Вы уж извините, но в теме речь идет не о том. На вопрос "имеем ли мы прав осуждать Власова" ответ может быть только один: мы обязаны его осуждать за совершенное им преступление вне зависимости от мотивов, им двигавших.
А уж прав он был в своих измышлениях, не прав, были ли немцы врагами России или искренне желали "освободить братский русский народ от ига коммунистов" - в данном случае неважно. Есть факт измене присяге в военное время? Есть. За это предусмотрено совершенно конкретное наказание, дабы прочим было неповадно. Точка.
З.Ы. Хотя честное слово, людям, восхваляющим Власова, я не завидую. Быть такими тупыми - непозволительная роскошь. Подумайте об одной лишь вещи: из приблизительно 20 миллионов погибших в Великой Отечественной более 11 миллионов были гражданскими. Хочется после этого сочувствовать причастным к этим преступлениям?
А, ладно, всё равно безнадежно. Это надо мозгами обладать и каким-никаким системным мышлением, чтобы понять, что проигрыш в Великой Отечественной вел к исчезновению русских как нации. А Сталин обладал весьма даже узким коридором действий по поддержанию существования СССР.

[fairat]

Сообщение от Андрей/пипи/

у нас тупо народу было больше. да и запад помог.

запад открыл второй фронт только в 1944 году, когда исход войны был уже не в пользу Германии... к тому же их бронетехника ни в какой мере не могла тягаться с немецкой...
посудите сами, что это за танк, работающий на пяти автомобильных двигателях...???
это сейчас принято считать, что войну выиграла америка

[Archy]

Сообщение от fairat

это сейчас принято считать, что войну выиграла америка

а канадцы очень обижаются когда слышат что амеры выиграли войну, они считают что это они ))) и кстати этому есть мощнейшая гос поддержка....

[Sandy]

у меня бабушка из раскулаченых а ее сосед по деревне был старостой при немцах....
почему то мило уживались после войны...
что же вы то такие злые?
от недотраха?

и маленькая цитата

http://his.1september.ru/articlef.php?ID=200500309

А ведь среди них были кадровые командиры Красной армии (5 генерал-майоров, 2 комбрига, 29 полковников, 16 подполковников, 41 майор), имевшие отличные аттестации во время службы в РККА, и даже три Героя Советского Союза (лётчики Антилевский, Бычков и Тенников). Ряд командиров Красной армии, пробыв от года до трёх лет в немецких лагерях, присоединились к Власову после публикации Пражского манифеста и создания КОНР, когда уже никто не сомневался в исходе войны. Среди них — полковники А.Ф.Ванюшин, А.А.Фунтиков, подполковники И.Ф.Руденко и А.П.Скугаревский и др. в апреле 1945 г. под юридическим командованием А.А. Власова находились более 120 тыс. человек, правда, не успевших завершить переформирование. На вооружении власовской армии, возникшей в период с ноября 1944 г. по апрель 1945 г., состояли 44 самолёта, около 25 танков и бронемашин, более 570 миномётов, 230 орудий, 2 тыс. пулемётов и т.д. Разве что-то подобное имело место в отечественной военной истории? Всего лишь 25 лет отделяли Первую мировую от Второй мировой войны. Но в 1914—1917 гг. ни один попавший в плен кадровый русский офицер не служил на стороне Германии. Попытки формирования воинских частей из русских военнопленных низшего состава также не дали кайзеровскому командованию ощутимого результата. Спустя всего чуть более четверти века ситуация выглядела прямо противоположным образом. Следовательно, что-то произошло в стране за эти 25 лет...

[Normann]

Сообщение от Андрей/пипи/

С точки зрения тех, кто делает карьеру по военным училищам и германиям с помощью папы генерала всё сразу понятно-не выполнил приказ, стало быть предатель. Это хорошо рассуждать тем, у кого ни разу не было приказа «пойти и застрелиться, а начальство на тебя все спишет».
Да, родственники генералов проигравшей армии, вы не знали , что бывают приказы не только «пойти и получить паёк» или «пойти и получить волгу с личным водителем».
Но давайте порассуждаем, должен ли человек выполнять такой, прямо скажем противозаконный приказ, как «пойти и застрелиться»? А ведь, по сути, власов не выполнил именно этот приказ.кто читал историю власова, знает о чем я говорю.
Дальше уже не его вина, что гитлеровцы расскрутили его имя. Был ли он уж таким лично преданным гитлеру? Я в этом не уверен. Но уверен в том, что он был ярым антисталлинистом.
Можем ли мы его оссуждать за его поступки? Может не все были «винтиками» сталинской машины?

У меня дед в РОА был.А по поводу анти сталинизма он в своих письмах жене писал о том чт сам сталин жал ему руку!

[Normann]

Сообщение от blackthinckitty

А уж прав он был в своих измышлениях, не прав, были ли немцы врагами России или искренне желали "освободить братский русский народ от ига коммунистов" - в данном случае неважно. Есть факт измене присяге в военное время? Есть. За это предусмотрено совершенно конкретное наказание, дабы прочим было неповадно. Точка.
З.Ы. Хотя честное слово, людям, восхваляющим Власова, я не завидую. Быть такими тупыми - непозволительная роскошь. Подумайте об одной лишь вещи: из приблизительно 20 миллионов погибших в Великой Отечественной более 11 миллионов были гражданскими. Хочется после этого сочувствовать причастным к этим преступлениям?

Предатель он несомненно по факту измене присяги не поспоришь.А насчёт гражданских на войне гражданских нет!

[Mad_Max]

Сообщение от Normann

А насчёт гражданских на войне гражданских нет!

- поясните, как это?

[Archy]

Сообщение от Mad_Max

поясните, как это?

думаю имелось ввиду - отсидеться не удастся...
но это мое понимание...

[пАдонок]

Трёёёёёёёёёёп

[vi0]

Право-то имеем, но смысла в этом мало.