Кто же воевал против нас?

[борух]

Интересная информация по существу темы.
Первоисточник здесь

О сильном менеджменте и фальсификаторах истории
24 АПРЕЛЯ 2008 г. НИКОЛАЙ СВАНИДЗЕ

В культурном центре ФСБ в Москве состоялся "круглый стол", на котором шла речь, в частности (ориентируюсь на сайт Newsru.com, по нему же в дальнейшем и цитирую.), о тех фальсификациях истории Великой Отечественной войны, которые имеют место в произведениях российских кинематографистов. И это несмотря на то, что "в прошлом году министр обороны подписал приказ о полном снятии секретности с военных архивов, касающихся 1941-1945годов."
Т.е. архивы открыты. Но киношники туда не ходят, а знай себе, как последние сукины дети, фальсифицируют. Насколько можно понять, повинны в фальсификаторском грехе в равной степени работники как игрового, так и документального кино. Все они, скопом, врут, правды знать не знают и не хотят, и нечистыми рылами сподниза подрывают самое дорогое, что у нас есть.
И, кстати, надо полагать, не за просто так. Поскольку, как подчеркнул начальник центра общественных связей ФСБ России Сергей Игнатченко, "поражает одна вещь: дело в том, что вы знаете ту программу, которую разрабатывают наши западные оппоненты, чтобы фальсифицировать историю, и под это даже выделяются деньги. Получается, что наши производители кино фактически льют воду на мельницу противника".
Опаньки! Вот тут-то и прокололись ребята, тут-то мы их и ухватили за самое место! Одни, там на Западе, бабки выделяют на пропагандистскую обработку. А другие, здесь, с радостным хрюканьем хавают гнилую вражескую капусту. И теперь хочется спросить, и мы спросим: если это не хорошо оплаченная подрывная деятельность, то что это?
С одной стороны, у меня как у представителя журналистского цеха, подобная постановка вопроса не может не вызывать мерзкой, т.е. свойственный нашему цеху, радости. Причина: люли, в порядке исключения, адресованы не нам. Раньше именно мы, журналюги, мелкие, хотя и окабаневшие продажные твари, не любили Родину, жрали что ни попадя, гадили там, где жрали, и вообще крайне отрицательно себя вели. Ну еще, конечно, правозащитники и всякая энкаошная сволочь. Вот теперь и киношникам пришла охота продать Россию за жирные западные харчи. Т.е. не мы одни гады. Не нас одних обвиняют в измене Родине. И это, повторяю, приятно.
С другой стороны, где-то из глубины организма поднимаются вопросы.
Вопрос первый. Неужели эти уважаемые господа в тех архивах, которые они открыли, или частично открыли, или обещают открыть, сами не встречали оборотов вроде "западные деньги", "лить воду на мельницу противника"? А если встречали, то зачем тогда дословно повторяться, ведь русский язык велик и могуч? Ну неужели слабо придумать что-нибудь новенькое, хотя бы из чувства эстетической брезгливости?
Вопрос второй. Неужели эти уважаемые господа на полном серьезе полагают, что им ведома абсолютная истина по части взглядов на страну, на ее историю, на то, что для нее хорошо и что плохо, и они этой истиной делятся по-пастырски щедро и совершенно безвозмездно, исключительно из патриотических побуждений. А все остальные, истиной не обладающие, пропагандируют то, что им за деньги предлагают из-за границы?
Наконец, вопрос третий. А что именно фальсифицируют наши киношники?
У нас очень разные фильмы о войне. В смысле, очень разные по качеству. Но ни в одном из них, ни в игровом, ни в документальном, я не видел, что мы войну проиграли, а Гитлер выиграл. Или что мы выиграли, но не сыграли решающей роли в победе, а сыграли ее англичане и американцы. Не было такого. Напротив, роль союзников, на самом деле очень значительная (хоть великих наших маршалов почитать), минимизируется и на первый план, с разной степенью профессионализма, выносится одна, главная, действительно абсолютная ценность — жертвенный подвиг народа.
Так что же не нравится участникам "круглого стола" в культурном центре ФСБ? В чем они видят заказную, оплаченную фальсификацию истории, покушение на самое святое?
А вот в чем. Близоруко, односторонне показана сама война, точнее, роль советского руководства в суровые военные годы. Не так ее надо сегодня показывать.
Не было растерянности и трусости. Не было страшных и необязательных потерь. Не было заградотрядов. Не было людоедства в Ленинграде и пирожных в хрустальной вазочке в кабинете Жданова. Не было самоубийственного наступления под Харьковым. Не было лобового удара по Зееловским высотам, не имевшего никакого оправдания, кроме желания опередить американцев, и полумиллиона наших солдат, погибших в Берлине.
А еще раньше — не было страстного романа с Гитлером. Не было секретных протоколов к Пакту Молотова-Риббентропа. Вернее, они были, но они были вынужденными, и незачем привлекать к ним внимание. И уж, конечно, не было Катыни.
Не было всего этого. И не надо очернять нашу историю. Нашу славную победу. Роль Сталина. Роль органов государственной безопасности. Да, были отдельные ошибки. Но в целом, товарищи, менеджмент был сильный.
Правильный был менеджмент.

[salex]

Сообщение от борух

А что именно фальсифицируют наши киношники?
У....
так что же не нравится участникам "круглого стола" в культурном центре ФСБ? В чем они видят заказную, оплаченную фальсификацию истории, покушение на самое святое?

Ну если срать в свою историю, свое прошлое (ну или может быть правильнее в нашу историю, наше прошлое) для Н. Сванидзе - это нормально и привычно, то неудивительно, что он не может самостоятельно найти ответы на им же поставленные вопросы.

[борух]

salex, скажите а вот это:

Сообщение от борух

Не было растерянности и трусости. Не было страшных и необязательных потерь. Не было заградотрядов. Не было людоедства в Ленинграде и пирожных в хрустальной вазочке в кабинете Жданова. Не было самоубийственного наступления под Харьковым. Не было лобового удара по Зееловским высотам, не имевшего никакого оправдания, кроме желания опередить американцев, и полумиллиона наших солдат, погибших в Берлине.
А еще раньше — не было страстного романа с Гитлером. Не было секретных протоколов к Пакту Молотова-Риббентропа. Вернее, они были, но они были вынужденными, и незачем привлекать к ним внимание. И уж, конечно, не было Катыни.

оно все было или нет?

[salex]

Сообщение от борух

оно все было или нет?

Ну вот завтра снимут порнофильм про твоих папу и маму. Ну ведь было же между ними, было! Чему твое существование и есть прямое доказательство.

Ты тоже не поймешь, как и Сванидзе, что тебе элементарно насрали в душу?

А вот культурному центру ФСБ неприятно, что про нашу страну снимают порнофильмы. Вот такая незадача. Какие-то они странные.

p/s/ ну и для полноты картины:

-Не было растерянности и трусости. Знаком с предметом? Знаком с конкретными фактами? Как было, что было, чем все кончилось?
-Не было страшных и необязательных потерь Знаком с предметом? Знаком с конкретными фактами? Есть предложения, как можно было избежать?
-Не было заградотрядов Знаком с предметом? Что в них такого ужасающего? Чем и как занимались?
-Не было людоедства в ЛенинградеЗнаком с предметом? Знаком с конкретными фактами? Как было, что было, чем все кончилось?
-пирожных в хрустальной вазочке в кабинете Жданова Наблюдал лично?
-Не было самоубийственного наступления под ХарьковымЗнаком с предметом? Есть предложения, как можно было избежать?
-Не было лобового удара по Зееловским высотам, не имевшего никакого оправдания Занимался поиском оправданий?
Вообще знаком с предметом? Знаком с политической ситуацией? Есть предложения, как можно было сделать более правильно?

p.s.s. вобщем то не для обсуждения, так, на подумать.

[борух]

salex, повторю, в данном конкретном случае:

Сообщение от борух

Не было растерянности и трусости. Не было страшных и необязательных потерь. Не было заградотрядов. Не было людоедства в Ленинграде и пирожных в хрустальной вазочке в кабинете Жданова. Не было самоубийственного наступления под Харьковым. Не было лобового удара по Зееловским высотам, не имевшего никакого оправдания, кроме желания опередить американцев, и полумиллиона наших солдат, погибших в Берлине.
А еще раньше — не было страстного романа с Гитлером. Не было секретных протоколов к Пакту Молотова-Риббентропа. Вернее, они были, но они были вынужденными, и незачем привлекать к ним внимание. И уж, конечно, не было Катыни.

Сванидзе соврамши где-то?

[борух]

Сообщение от salex

p/s/ ну и для полноты картины:

как странно, почему-то пакт не упоминается

[salex]

Сообщение от борух

оно все было или нет?

Что-то было, что-то не было. Вопрос не в этом. Проблема в "То, что мы сегодня видим на большом экране, это по большей части фальсификация в чистом виде". Как из "было" сделать "небыло" я показал на примере порнофильма. Если не понятно - извините.

Сообщение от борух

почему-то пакт не упоминается

надоело копипастить

[борух]

Сообщение от salex

"То, что мы сегодня видим на большом экране, это по большей части фальсификация в чистом виде"

Проблема в том, что на это деньги дает государство, да вы Stafordские посты полностью почитайте, там же написано, кто с фальсификаторами будет бороться.

[salex]

Сообщение от борух

Проблема в том, что на это деньги дает государство

Нет, за выделение государственных денег отвечают конкретные люди. И ФСБ наконец то заинтересовалось, что это за люди.

Сообщение от борух

, да вы Stafordские посты полностью почитайте, там же написано, кто с фальсификаторами будет бороться.

Я вообще-то, высер Сванидзе обсуждаю. Бушуева - другая тема.

[борух]

Сообщение от salex

Нет, за выделение государственных денег отвечают конкретные люди. И ФСБ наконец то заинтересовалось, что это за люди.

Может что-то и сделают. Правда Бушева каким-то боком к этой заинтересованости причастна, что наводит на сомнения в эффективности фсб-шного интереса.

Сообщение от salex

Я вообще-то, высер Сванидзе обсуждаю.

Так что там с пактом и протоколами?

[salex]

Сообщение от борух

Правда Бушева каким-то боком к этой заинтересованости причастна

Как каким боком? Понятно, денежным. Где деньгами пахнет, там и она.

Сообщение от борух

Так что там с пактом и протоколами?

Что с пактами? Хорошие пакты с протоколами. Политически на тот момент верные, отражающие интересы государства. Что не так то?

[борух]

Сообщение от salex

Что с пактами? Хорошие пакты с протоколами. Политически на тот момент верные, отражающие интересы государства. Что не так то?

Вопрос: кто же воевал против европейских стран до 41-го? Ответ: фашистская германия. А СССР было с этой Германией договор, о разделе части европейских территорий. Это получается, что в захвате европы Германия и СССР были союзниками? Причем это было хорошо, политически на тот момент верно и отражало интересы нашего государства.

[salex]

Сообщение от борух

Это получается, в захвате европы Германия и СССР были союзниками

Нет, не получается. Вы договорчик-то почитайте на досуге. С протоколом.
Кстати там нет речи о разделе части европейских территорий...
Ну и вообще, ситуацию на тот момент проясните для себя, может поймете чего.

[Gorilla]

Европейские народы - не предатели, а всего-лишь тормоза и слоны (выражаясь по-военному). К тотальной войне, как русские, не приспособлены. Кадровая армия из 3-х калек полегла - ну что ж поделаешь, миллионы будут покорно отсасывать оккупантам.

[борух]

Сообщение от salex

Кстати там нет речи о разделе части европейских территорий...

о да, конечно, раздел "сфер влияния" звучит гораздо благозвучней

Сообщение от salex

Ну и вообще, ситуацию на тот момент проясните для себя, может поймете чего.

Что я интересно должен понять?
Страны игрют в мировую политику, естественно в грязи все. СССР точно так же как Англия с Америкой молчал в тряпочку и смотрел как материковую европу захватывают. Сделать вид, что наша страна вся в белом, хоть тресни не получится. Попытаться ,конечно, можно, сказав: личные послания от Гитлера Сталину и заключение пакта - это дальновидная политика, с целью выграть время, а вот, когда англия военно-морское соглашение с германией заключает - это подлость и вообще как только эти англичане посмели?

[Gorilla]

Я вот в прошлом году смотрел фильм, где советские разведчики-каратисты, один из которых монах шаолиня, другой чурка, а третий - филолог изящной словесности, проникают в огнедышащие болота, где расположена база фашистских суперсолдат, сидящих на чудо-таблетках сумасшедшего доктора.
борух, 1) зачем снимать и показывать идиотские фильмы на священные темы, каковой является ВОВ?
2) чего вы добьетесь, сняв фильм про пирожные в вазочке Жданова или про работу заградотрядов?

[Staford]

Сообщение от Gorilla

Европейские народы - не предатели, а всего-лишь тормоза и слоны (выражаясь по-военному). К тотальной войне, как русские, не приспособлены. Кадровая армия из 3-х калек полегла - ну что ж поделаешь, миллионы будут покорно отсасывать оккупантам.

+1. Золотые слова!

Сообщение от Gorilla

советские разведчики-каратисты, один из которых монах шаолиня, другой чурка, а третий - филолог изящной словесности

Неуловимые Красные дьяволята!!!

Сообщение от Gorilla

проникают в огнедышащие болота, где расположена база фашистских суперсолдат, сидящих на чудо-таблетках сумасшедшего доктора

Не дописал, что они там всех порвали!!!

Сообщение от Gorilla

1) зачем снимать и показывать идиотские фильмы на священные темы, каковой является ВОВ?
2) чего вы добьетесь, сняв фильм про пирожные в вазочке Жданова или про работу заградотрядов?

+2. Ну дык как же... Правду они теперь ищут!!! Сцуки. В 37-м слабо было ее искать? А сейчас правильно, лей гавно на тех, кого полвека в живых уже нету. Они все-равно молчать будут...

[борух]

Сообщение от Gorilla

2) чего вы добьетесь, сняв фильм про пирожные в вазочке Жданова или про работу заградотрядов?

а вдруг не будет больше заградотрядов?

Сообщение от Staford

+2. Ну дык как же... Правду они теперь ищут!!! Сцуки. В 37-м слабо было ее искать? А сейчас правильно, лей гавно на тех, кого полвека в живых уже нету. Они все-равно молчать будут...

жесть... Staford, я правильно понял, вы согласны, с тем, что все, что в кино показывают про 37-й быль, но кино снимать про это плохо, потому как порочится светлое имя Иосифа Виссарионовича?

[roll74]

борух, мне кажется, ты забываешь, что СМИ называют и не без оснований называют 4-й властью. Страны, которым вы втайне завидуете и ставите в пример как цивилизованные, никогда не выпустят на экраны фильмы обсирающие предков. Потомучто власть и 4-я тоже должна работать на благо своей страны. Даже обсирая такого муdaка как Сталин, мы обсираем самих себя. А разве нет? Если наш правитель таков, то каковы мы сами? Ошибки есть ошибки. От них никто не застрахован. Многие режиссеры акцентируются именно на ошибках, дескать какие-ж мы кандоны. Когждаж закончатся эти рабские извинения перед миром за нас таких плохих. Противно.

[борух]

Сообщение от roll74

борух, мне кажется, ты забываешь, что СМИ называют и не без оснований называют 4-й властью. Страны, которым вы втайне завидуете и ставите в пример как цивилизованные, никогда не выпустят на экраны фильмы обсирающие предков. Потомучто власть и 4-я тоже должна работать на благо своей страны.

"Ты, вы, ставите, завидуем" Не нужно придумывать за меня мои мысли и чувства. Вспомнилась, кстати, мегафильма "Рембо" первая часть, вот уж обсер войны, безразличного отношения к ветеранам, системы шерифства, когда шериф - князек в маленьком городке, обсер беспомощной "национальной гвардии" и т.д. и т.п. и как это такое кино на экраны ухитрилось попасть.

Сообщение от roll74

Даже обсирая такого муdaка как Сталин, мы обсираем самих себя. А разве нет? Если наш правитель таков, то каковы мы сами? Ошибки есть ошибки. От них никто не застрахован. Многие режиссеры акцентируются именно на ошибках, дескать какие-ж мы кандоны. Когждаж закончатся эти рабские извинения перед миром за нас таких плохих. Противно.

На ошибках учатся, а можно их упорно забывать. Вот, кстати, "Апостол" который вчера кончился - полная бредо-клюква со всеми элементами поливания грязью "кровавой гебни", так и то режисер акцентировался, на победе "даже такой ценой"(с) капитан НКВД Хромов, а вовсе не на извинениях.

[roll74]

Сообщение от борух

режисер акцентировался, на победе "даже такой ценой"(с) капитан НКВД Хромов, а вовсе не на извинениях.

ну и правильно.

Сообщение от борух

мегафильма "Рембо"

очень даже патриотичная фильма.

[roll74]

Сообщение от борух

На ошибках учатся, а можно их упорно забывать.

я не говорил про забывать. я говорил об акцентах. говорят, кто не работает, тот не ошибается.

[salex]

Сообщение от борух

а вдруг не будет больше заградотрядов?

А что ты плохого можешь сказать о загранотрядах?

Ты знаешь чем они занимались, знаешь о результатах их работы?



Или сериал "штрафбат" - это все чем ты интересовался по теме?

[salex]

Сообщение от борух

о да, конечно, раздел "сфер влияния" звучит гораздо благозвучней

Признайся, ты же не читал этот протокол? Почитай... Там не в благозвучности дело. Если не поймешь просто спроси, я тебе на пальцах объясню.

Сообщение от борух

Страны играют в мировую политику, естественно в грязи все. СССР точно так же как Англия с Америкой молчал в тряпочку и смотрел как материковую европу захватывают.

Нет, дружок. Ты совершенно неправ. СССР никаким образом не молчал в тряпочку, в отличии от Англии и Франции, которые сдали Европу. О действиях СССР и бездействии Англии и Франции в 39 году можешь почитать хотя бы в википедии. Тем более у СССР была куча своих проблем, в том числе как обезопасить себя от агрессии Германии. И пакт с протоколом - это одна из мер обеспечения безопасности. Занятие территорий Западной Украины и пр. из "сферы влияния" - вынужденный шаг. Это как в шахматах. Тебе делают шах и ты должен ходить королем. Как бы тебе не хотелось другого. Выбор простой, либо нацистские войска стоят на твоей границе, либо ты занимаешь территорию исчезнувшего государства. Геополитика пустоты не терпит...

[борух]

Сообщение от roll74

очень даже патриотичная фильма.

что-то не понял: все то, что я перечислил, вы не увидели или согласны с тем, что патриотизм это не только "делаем вид, что у нас все самое лучшее, про плохое усердно молчим"?

Сообщение от salex

А что ты плохого можешь сказать о загранотрядах?

salex, у меня есть подозрение, что мнение "заградотряд - это хорошо" работает только в двух социальных позициях: "я в нем служу" и "заградотряд - это где-то далеко от меня".

з.ы. третья позиция и последняя из возможных: "заградотряд в 200 метрах позади меня"

[борух]

Сообщение от salex

Нет, дружок. Ты совершенно неправ.

в общем, дружок, ты сделал именно то, что я предлагал:

Сообщение от борух

Сделать вид, что наша страна вся в белом, хоть тресни не получится. Попытаться ,конечно, можно, сказав: личные послания от Гитлера Сталину и заключение пакта - это дальновидная политика, с целью выграть время, а вот, когда англия военно-морское соглашение с германией заключает - это подлость и вообще как только эти англичане посмели?

Браво!

[salex]

Сообщение от Gorilla

чего вы добьетесь, сняв фильм про пирожные в вазочке Жданова или про работу заградотрядов?

Это не фильмы, а фантастическая порнография.

[salex]

Сообщение от борух

, у меня есть подозрение, что мнение

У меня есть подозрение, что ты вообще не понимаешь и не знаешь что есть заградотряды и чем они занимались. Ну вот вообще. Кроме кадра из сериала штрафбат. Абсолюно не имеющего ничего общего с реальностью.

[борух]

Сообщение от salex

У меня есть подозрение, что ты вообще не понимаешь и не знаешь что есть заградотряды и чем они занимались.

я про эти:

приказ №227
«2. Военным советам армий и прежде всего командующим армиями:
...
б) сформировать в пределах армии 3–5 хорошо вооружённых заградительных отрядов (по 200 человек в каждом), поставить их в непосредственном тылу неустойчивых дивизий и обязать их в случае паники и беспорядочного отхода частей дивизии расстреливать на месте паникёров и трусов и тем помочь честным бойцам дивизий выполнить свой долг перед Родиной».
28 июля 1942 года Народный комиссар обороны СССР И.В.Сталина

[salex]

Сообщение от борух

в общем, дружок, ты сделал именно то, что я предлагал

А ты подтвердил, то что я предполагал. Ты ничего не читал по теме, в предвоенной политической обстановке совершенно не ориентируешься.