Познать себя

[ggr]

скажи, как думаеш - целеустремленость в достижении просветления, не является ли оно последним, решающим препядствием в достижении онного?

надо учитывать что имееш дело с умом. Сначало ты упорно практикуеш, но результаты незадержываются, потом начинаеш искать "я" искать то, откуда идут порывы к поиску, и иногда как бы отделаешся от того кто ищет, описать состояние трудно, наблюдение "себя" целостно, это быть безличностным наблюдением (не наблюдателем!). Без целиустремлённости этого недобится. Главное незасирать мозги, и невыносить суждение об том что испытываеш. Процесс сам идёт, он вообщем не от ума идёт, сатори (переживание атмана), может придти тогда, когда ты этого неожидаеш.

а кто же будет удерживать организованную материю от хаоса ,пока достигшие нирваны погрузятся в вечное блаженство

Вы говорите про тех кто растворился в свете, такие могут и не вернутся в тело, это смерть ума, и эгоизмом это трудно назвать
но те кто "шагнул за свет", пребывают в нём всегда, свет осознааёт себя.
Только дело в том, что те кто достигают нирваны некуда не "улетают", нирвана прямо тут, это сознание осознающие себя, этот постоянный процесс искажённый умом, когда нет ума, есть нирвана. Но опять же "Сахаджи", те кто шагнули за свет, являются сами светом, из глаз человека смотрит не личность, а сама реальность, такой человек в высшенй степени разумен, и в высший степени сидх.


Реализация:
Сахаджа нирвикальпа самадхи. Это состояние джняни, окончательно и бесповоротно уничто-жившего свое эго. Сахаджа означает «естествен-ное», а нирвикальпа — «без различий». Джняни в этом состоянии способен естественно функциони-ровать в мире, как это делает самый обыкновен¬ный человек. Зная, что он является Атманом, сахаджа джняни не видит различий между собой и другими, между собой и миром. Для такого че-ловека всё есть проявление неделимого Атмана.
Только некоторые невозвращаются в явленный мир.

Под смертью ума я понимаю не смерть как таковую, ум не животное он не умрёт,я бы сказал это "форматирование низкого уровня"

[ggr]

а плавать в нирване без мыслей - это эгоизм, растворяться в иллюзии и блаженствовать

И: Когда ум начинает утихать в Атмане, часто присут¬ствует ощущение страха.
М: Страх и дрожь тела при входе в самадхи вызваны все еще остающимся незначительным эго-сознанием. Но когда оно умирает полностью, не оставляя даже следа, чело-век пребывает как обширное пространство чистого Сознания, где дрожь прекращается и господствует только Блажен¬ство.
И: Самадхи является состоянием блаженства или экстаза?
М: В самом самадхи присутствует только совершенный Мир. Экстаз приходит в конце самадхи, когда ум оживает и вспоминает о покое этого состояния. На Пути преданности экстаз возникает первым и проявляется в слезах радости, вставших дыбом волосах, запинающейся речи. Когда эго полностью умирает и завоевывается сахаджа, эти симптомы и экстаз прекращаются.

[Xenon]

Сообщение от Akad

Типо пирамиды построили 5 тыс лет назад, т.к. иначе они не вписываются в нашу картину мира, и факты пох.

Какие факты? ОБС?

[ran2]

Ggr! "Душу, или тело молекулярного мира, удастся создать только посредством длительного накопления тончайших энергий, производимых человеческим организмом, и их кристализации путем постоянных попыток осознания себя. Но обычный человек не может не растратить эту энергию сразу же после того, как накопил ее: на страх, злость, зависть, желания и на естественое для него состояние полнейшей поглощенности собой и окружающим миром(отождествление). Чтобы избежать этой расточительности, он должен выработать в себе ВОЛЮ. Чтобы выработать ВОЛЮ, он должен иметь лишь одну цель. Чтобы иметь лишь одну цель, он должен изучить все стороны самого себя и подчинить их своему сознанию, но прежде всего он должен вывести сознание из состояния сна. Ни одна из этих задач не решается без посторонней помощи" РОДНИ КОЛЛИНС

[ran2]

Ggr! "Душу, или тело молекулярного мира, удастся создать только посредством длительного накопления тончайших энергий, производимых человеческим организмом, и их кристализации путем постоянных попыток осознания себя. Но обычный человек не может не растратить эту энергию сразу же после того, как накопил ее: на страх, злость, зависть, желания и на естественое для него состояние полнейшей поглощенности собой и окружающим миром(отождествление). Чтобы избежать этой расточительности, он должен выработать в себе ВОЛЮ. Чтобы выработать ВОЛЮ, он должен иметь лишь одну цель. Чтобы иметь лишь одну цель, он должен изучить все стороны самого себя и подчинить их своему сознанию, но прежде всего он должен вывести сознание из состояния сна. Ни одна из этих задач не решается без посторонней помощи" РОДНИ КОЛЛИН

[ggr]

Ни одна из этих задач не решается без посторонней помощи

есть ОЧЕНЬ большое примеров опровергающих это , хотя смотря что ситать посторонней помощью
кто такой РОДНИ КОЛЛИНС? ещё один последователь гурджиева?
И вообще это твой выбор искать какихто уителей, трать своё время кто против? только ненадо говорить что без учителей это невозможно, это невозможно в системе гурджиева

[Xenon]

Сообщение от ran2

только посредством длительного накопления тончайших энергий, производимых человеческим организмом, и их кристализации

Кристаллизовать энергию? Это что-то новое! Если употребляете в иносказательном смысле, то кавычке ставьте.

[ran2]

Ggr! Я думаю то о чем ты говоришь малая часть истины, которую великие мудрецы и учителя выкинули в наш мир... Без системы определеной работы которая затрагивает все существо человека, все центры его для определеной цели является самообманом. Эта часть без целого-безполезный кусок! И то что говорят и пишут ТВОИ МУДРЕЦЫ И ПРОСВЕТВЛЕНЫЕ не является ФАКТОМ! В голову им не залезть... Вообщем такое мнение...

[ggr]

которая затрагивает все существо человека

сущность человека, это проявленное в атмане, это явленное, в явленном нет истинны. Сейчас ты одна личность, после смерти будет другое воплощение и другой мир. У личности будут другие "центры", и возможно будет другая система для духовной работы. Лиш атман остаётся неизменным.
Единственной истинной является то, где проявляется явленое, то где проявлен ты как ищущий, то где разыгрывается твоя жизнь

[ran2]

Ggr! Что ты понимаешь под центрами?

[ggr]

Энергетические центры.
Но это всё равно не имеет значения, это не является изначальным.

[Akad]

Пц. Имхо, ребята, ran2, ggr, вы загнались. Как минимум еще рано думать о смерти, самадхи, или хотя бы сатори. Подумайте о том, что есть здесь и сейчас. Зачем стремиться к тому, чего вы оба (судя из предыдущих постов) не понимаете? Может быть стоит начать с более простого?

[ggr]

Зачем стремиться к тому, чего вы оба (судя из предыдущих постов) не понимаете?

ты понимаеш? , ну расскажи своё видиние этого!
Мне ненадо читать книги что бы понимать что такое нирвикальпа самадхи
И очень интерестно с каких позиций ты понял что ктото из нас непонимает о самадхе и сатори? На чём основанно это суждение?

Подумайте о том, что есть здесь и сейчас.

мда.., "мудрый" совет, учитывая то что я об этом говорил уже не раз
ну а что есть здесь и сейчас? чем является момент здесь и сейчас? это момент или пространство? кто тот кто набоюдает здесь и сейчас? самадхи не есть здесь и сейчас?
Интерестно что ты понимаеш под самадхи и сатори



ответь пожалуйста

[Akad]

Сообщение от ggr

Мне ненадо читать книги что бы понимать что такое нирвикальпа самадхи

Откуда у тебя это знание?

Сообщение от ggr

учитывая то что я об этом говорил уже не раз

низамечалося..

Сообщение от ggr

чем является момент здесь и сейчас?

Данным моментом.

Сообщение от ggr

самадхи не есть здесь и сейчас?

Ты достигал состояния?

Сообщение от ggr

Интерестно что ты понимаеш под самадхи и сатори

Я в плане учений крайне не развит. Что пишется в википедии, ну или что нибудь еще, но совсем немного, так что я это и подразумеваю. Не больше и не меньше.

[ggr]

Откуда у тебя это знание?

самадхи не есть здесь и сейчас?

было переживание самадхи нирвикальпа, это уже не раз описывал

Данным моментом.

, слишком поверхностно.
Смотри есть факт того что мир наблюдается, точнее осознётся.
Обычный человек считает так, я тело которое осознаёт мир. Но если погружатся глубже и глубже, то будет ясно что тело и ум это тоже наблюдаемое, т.е это часть мира. Вот ум который сосредоточен на самом процессе восприятия и находится есть "здесь и сейчас". Если капнуть глубже в плане того откуда исходит осознание, то окажется что это свойство того пространства в котором проявлен мир, тело и ум как часть этого мира, т.е ты как личность (которая духовно развивается) сам являешся наблюдаемым. Но изза чуственности тела, сознание отождетсвляет себя с ним. По сути тело это лиш один из наблюдаемых тобой объектов

Есть сон, и в нем есть тот, кто его видит. Этот сон — игра мимолетных форм. Этот мир имеет относительную реальность, не абсолютную. В таком случае должен быть тот, кто этот сон видит. Он и есть та абсолютная реальность, где формы появляются и исчезают. Тот, кто видит сон — не человек. Человек — часть этого сна. Тот, кто видит сон — это основа, субстрат, почва, в которой сон возникает. Это тот, кто позволяет сну быть. Это — абсолютное за относительным, безвременное за временем, сознание внутри и вне формы. Тот, кто видит сон — это само сознание, это ты.

Самадхи это "процесс осознования" осознающий сам себя. Конечно трудно обьяснить, словами выразить это невозможно.

Я в плане учений крайне не развит. Что пишется в википедии, ну или что нибудь еще, но совсем немного, так что я это и подразумеваю. Не больше и не меньше.

а как ты тогда судиш о нашем "непонимании"?

[Sandy]

ggr, понимаешь.. у тебя как то все просто.. выключил ум.. растворился в пустоте и вот оно ПОЗНАНИЕ СЕБЯ.. не все так просто... внутренней гармонии только этим не достигнешь.. надо сначала погрузится в себя осознать свои внутренние движущие силы научится ими управлять и только через это можно достигнуть гармонии с тем что тебя окружает.. пустота и абсолют могут при этом даже не присутствовать...
Некоторые вон на ОС-ах например сворачиваются.. для них это тоже.. способ управления и познания...

[ggr]

ggr, понимаешь.. у тебя как то все просто

это не у меня, это вообщето йогой называется

у тебя как то все просто.. выключил ум

пипец как просто, так просто что одной жизни многим нехватает Хотя щас много "продвинутых", таких как ран2, который по желанию могут погружатся в это состояние и выносить суждения о нём

внутренней гармонии только этим не достигнешь

о чём ты говориш? гармонии чего с чем?

растворился в пустоте и вот оно ПОЗНАНИЕ СЕБЯ

кто растворился в пустоте? , изначально ты и есть сознание

надо сначала погрузится в себя

куда в себя? и кто тот кто во чтото погружается?

пустота и абсолют могут при этом даже не присутствовать...

сознание это не пустота, это основа всего существующего

Некоторые вон на ОС-ах например сворачиваются.. для них это тоже.. способ управления и познания...

с точки зрения познания ОС это хорошо. Сам переход когда понимаеш что "я есть", есть высокая степень осознанности, но это в ос, а на яву такое мало у кого есть. В жизни осознаннтси может небыть вообще. На яву же, тот же самый переход переживается по другому, гараздо глубже, и называется Сатори.

[Xenon]

Сообщение от ggr

изначально ты и есть сознание

Это как?

Сообщение от ggr

сознание это не пустота, это основа всего существующего

У камня есть сознание?

[Sandy]

ggr, ум (а точнее внутренний голос который забивает все остальное)выключить достаточно просто. есть множество методик как ведических так и параллельных... в том числе и фармакологических...
в общем мое мнение надо сначала разобраться в собственной душе и внутренних помыслах.. осознать их.. принять себя как единое целое.. полюбить себя, как бы это ни было банально.. и после этого уже начинать растворятся в пустоте... ведь это на самом деле растворение ТЕБЯ как обособленной личности

[ggr]

ggr, ум (а точнее внутренний голос который забивает все остальное)выключить достаточно просто. есть множество методик как ведических так и параллельных... в том числе и фармакологических...

не точнее, ВД это даже не эго, это поверхность эго, а эго рассуждающая часть ума. Остановка вд, это не выход за пределы ума

У камня есть сознание?

камень и есть сознание. Это твой ум создаёт объекты, делит цельное на части.

в общем мое мнение надо сначала разобраться в собственной душе и внутренних помыслах.. осознать их.. принять себя как единое целое.. полюбить себя, как бы это ни было банально.. и после этого уже начинать растворятся в пустоте

ещё раз объясняю, это не направленное дейсвие на "расствоерение в абсолюте". (ненадо всякую херь аля блаватская читать). Есть самопознование. В коцне этого познование остаётся "я" и тот кто это "я" наблюдает. Т.е если "я" есть, значит оно наблюдается, это объект наблюдения. Ты изначально и есть это бесконечное сознание (пустота неуместно). И это не философия, когда ум направляется вонутрь и идёт самопоиск преходиш в бесконечность. И приходит осознование что в этой бесконечности проявлен ты. Не как наблюдатель, а тот кто говорит: я думаю, я ищу, я равзиваюсь. Все эти порывы и мысли осознаются. А кто их осознаёт? Есть физ тело, чувстенное тело, мысли, личность, эмоции, ощущения, всё это объекты наблюдения, кто тот кто их наблюдает?
Я естественно понимаю, что эго противится этой информации. В сознании раздаётся: я развиваюсь, я познаю, я дулаю и т.д.. Эго неможет пропустить информацию о том, что точка самоопределения илюзорна. Обычно развитие идёт по сценарию, я не только тело, я не только ум и.т.д, постепенно, постепенно отсекая то что с чем эго отождетсвляет себя.
Но некоторые указывают сразу на конечную цель. Об этом есть в книгах практически всех просветлённымх. Класический вопрос: Кто тот кто хочет стать просветлённым?

Сообщение от ggr
изначально ты и есть сознание

Это как?

пост 135 прочти

[Xenon]

Сообщение от ggr

камень и есть сознание

Вы совсем? Что по вашему сознание?

Сообщение от ggr

пост 135 прочти

Что за самадхи? Можно яснее или ссылками, чтобы понять?

[ggr]

Что за самадхи? Можно яснее или ссылками, чтобы понять?

Несломайте Ум

Самадхи
Слово самадхи широко употребляется в духовной лите-ратуре Востока для обозначения продвинутой стадии медита¬ции, в которой имеется сознательное переживание Атмана или интенсивная ненарушаемая погруженность в объект ме¬дитации. Описано множество степеней и подразделений са¬мадхи, причем каждая из различных духовных школ и ре¬лигий стремится дать свою собственную классификацию и терминологию.
Классификация, обычно используемая Шри Раманой, пред¬лагает следующее трехуровневое деление различных видов; самадхи:
1. Сахаджа нирвикальпа самадхи. Это состоя-ние джняни, окончательно и бесповоротно уничто-жившего свое эго. Сахаджа означает «естествен-ное», а нирвикальпа — «без различий». Джняни в этом состоянии способен естественно функциони-ровать в мире, как это делает самый обыкновен¬ный человек. Зная, что он является Атманом, сахаджа джняни не видит различий между собой и другими, между собой и миром. Для такого че-ловека всё есть проявление неделимого Атмана.
2. Кевала нирвикальпа самадхи. Данная стадия: ниже Само-реализации. В этом состоянии Само-сознавание временное, но без усилий, а эго оконча-тельно не уничтожается. Сознание тела отсут¬ствует, и хотя имеется временное сознавание Ат¬мана, человек не способен воспринимать чувствен¬ную информацию или действовать в мире. Когда со¬знание тела возвращается, эго появляется вновь.
3. Савикальпа самадхи. В этом состоянии Само-ознавание поддерживается постоянным усилием. Продолжительность самадхи полностью зависит от усилия, приложенного для его поддержания. Когда внимание к Атману нарушается, Самосознаание тускнеет.
Следующие краткие определения, сформулированные Шри Раманой, наверное, достаточны, чтобы провести непосвящен¬ного через терминологические джунгли самадхи:
1. Удержание Реальности есть самадхи.
2. Удержание Реальности с усилием есть савикальпа самадхи.
3. Погружение в Реальность и утрата сознава¬ния мира есть нирвикальпа самадхи.
4. Погружение в неведение и утрата сознава¬шия мира есть глубокий сон.
5. Пребывание в первичном, чистом, естествен-ном состоянии без усилий есть сахаджа нирвикальпа самадхи.
И: Что такое самадхи?
М: Состояние, в котором непрерывное переживание Бы-тия-Сознания достигается спокойным умом, только и есть самадхи. Этот неподвижный ум, достигший безграничного высочайшего Я, один есть реальность Бога.
Общение ума с Атманом во тьме, то есть погружение его в неведение, называется нидрой [глубоким сном], а по¬гружение в сознательном или бодрственном состоянии — это Самадхи. Самадхи суть постоянное пребывание в Атмане при бодрствовании. Нидра, или глубокий сон, также присущи Атману но в бессознательном состоянии. В сахаджа самадхи упомянутое общение ума постоянно.
И: А что можно сказать о кевала нирвикальпа самадхи и сахаджа нирвикальпа самадхи?
М: Погружение ума в Атман, но без его разрушения, это кевала нирвикальпа самадхи, в котором человек еще не свободен от васан и поэтому не достигает мукти. Освобо¬ждение приобретается только после уничтожения васан.
И: Когда можно практиковать сахаджа самадхи?
М: Даже с самого начала. Однако если искатель не ис-коренил васаны, то и после многих лет непрерывной прак¬тики кевала нирвикальпа самадхи Освобождение достигнуто не будет.
И: Я бы хотел получить ясное представление о различии между савикальпа и нирвикальпа.
М: Удерживание высочайшего состояния есть самадхи которое называется савикальпа при наличии усилия, на-правленного на успокоение волнений ума, и нирвикальпа — при отсутствии этих волнений. Постоянное и без усилий пребывание в первичном состоянии — это сахаджа.
И: Перед достижением сахаджи пребывать в нирвикальпа¬самадхи совершенно необходимо?
М: Постоянное пребывание в каком-либо из этих самадхи — савикальпа или нирвикальпа — есть сахаджа [есте-ственное состояние]. Что такое сознание тела? Это — не со-знающее тело плюс сознание, которые оба должны лежать в другом Сознании — чистом и простом, остающемся всегда как оно есть с сознанием тела или без него. И тогда какое имеет значение утрата или сохранение сознания тела, если человек держится за то чистое Сознание? Полное отсут¬ствие сознания тела придает самадхи большую интенсив¬ность, хотя, не сказывается на знании Высочайшего.
И: Является ли самадхи тем же, что и турия, четвертое-состояние?
М: Самадхи, турия и нирвикальпа — все эти термины имеют в виду одно и то же — сознавание Атмана. Турия буквально означает четвертое состояние, высочайшее Созна-ние как отдельное от остальных трех — бодрствования, сно-видений и сна без сновидений. Четвертое состояние — вечно, три других приходят и уходят внутри него. В турий есть со-знание, что ум слился со своим источником» Сердцем, и неподвижен там, хотя некоторые мысли, все еще падают на него и чувства обладают некоторой активностью. В нирви-кальпе чувства бездеятельны, а мысли совсем отсутствуют. Следовательно, переживание чистого Сознания в этом со-стоянии является сильным и блаженным. Турия доступна в савикальпа самадхи.
И: В чем разница между блаженством глубокого сна и блаженством, получаемым в турий?
М: Здесь нет различных блаженств, а только одно, кото-рое включает блаженство, пожинаемое в состоянии бодр-ствования, блаженство всех видов существ, от низшего жи-вотного до высочайшего Брахмы. Это блаженство есть Бла-женство Атмана, и единственное различие в том, что оно переживается в глубоком сне бессознательно, а в турии — сознательно. Блаженство, получаемое при бодрствовании, — вторично, оно является придатком истинного Блаженства [упадхи ананда].
И: Самадхи, восьмая ступень раджа-йоги, это то самадхи, о котором вы говорите?
М: В йоге термин самадхи относится к нескольким ви¬дам транса, и существуют различные виды самадхи. Но я говорю о другом — о сахаджа самадхи. В нем вы обладаете самадханой [устойчивостью] и остаетесь спокойным и сдер-жанным, даже будучи активным. Вы осознаёте, что дви¬жимы глубинным Я внутри. У вас нет ни терзаний, ни бес¬покойств, ни забот, ибо вы постигли, что нет ничего принад¬лежащего вам. Вы знаете, что все выполняет Нечто, с кото¬рым вы находитесь в сознательном союзе.
И: Если эта сахаджа самадхи является наиболее жела-тельным состоянием, то в нирвикальпа самадхи необходи-мости нет?
М: Нирвикальпа самадхи как состояние в раджа-йоге мо-жет быть полезно само по себе, но в джняна-йоге сахаджа стхити [естественное состояние], или сахаджа ништха [пре-бывание в естественном состоянии], и есть само состояние нирвикальпы. Здесь ум свободен от сомнений, и ему нет нужды метаться между вариантами возможностей и вероятностей. Он не видит никаких викальп [различий] и убежден в Истине, поскольку чувствует присутствие Реальности. Даже будучи деятельным, он знает, что эта активность — в Реальности, Атмане, высочайшем Бытии.
И: В чем разница между глубоким сном, лайей [транса-подобным состоянием, в котором ум временно отставлен] и самадхи?
М: В глубоком сне ум поглощен, но не уничтожен, и это поглощенное появляется вновь, что может случиться даже в медитации. Но разрушенный ум снова появиться не может. Цель йогина должна заключаться в том, чтобы его уничто-жить и не допустить погружения в лайю. В покое медитации иногда возникает состояние лайя, но этого недостаточно. Для уничтожения ума она должна дополняться другими практиками. Некоторые уходят в йогическое самадхи с пу-стяковой мысли и пробуждаются от лайи через длительный срок, по-прежнему волоча ту же мысль. Между тем в мире сменилось не одно поколение, а такой йогин все еще не уни-чтожил свой ум. Истинное разрушение ума состоит в том, чтобы не признавать его существующим отдельно от Ат¬мана. Познайте, что даже сейчас ума нет. Как же это сде-лать, если не в ежедневных активностях, которые продол-жаются автоматически? Познайте, что ум, содействующий им, не реален, он только призрак, исходящий из Атмана. Так и уничтожается ум.
И: Затрагивают ли созерцателя в течение нирвикальпа самадхи физические нарушения? У меня с другом разные взгляды на этот счет.
М: Вы оба правы, но один из вас имеет в виду кевала, а другой — сахаджа самадхи. В обоих случаях ум погружен в блаженство Атмана, но в первом физические движения могут причинить созерцателю беспокойство, поскольку его ум вымер не полностью. Он еще жив и может, как после глубокого сна, в любой момент вновь стать активным. Ведь наполненное доверху водой ведро можно вытащить обратно из колодца за веревку, к которой оно еще привязано. Но в сахаджа самадхи ум полностью погружен в Атман, словно ведро, затонувшее вместе с привязанной к нему ве-ревкой, н здесь не осталось ничего волнующего и возвра-
щающего назад в мир. Активности человека в таком слу¬чае схожи с тем, как спящий ребенок сосет материнскую
грудь, едва осознавая это.
И: Как же функционировать в мире, будучи в таком со-стоянии?
М: Тот, кто приучил себя к естественной медитации и наслаждается ее блаженством, не выйдет из состояния са-мадхи, какую бы внешнюю работу он ни выполнял, какие бы мысли к нему ни приходили. Такова сахаджа нирви¬кальпа. Она есть наша [полное разрушение ума], тогда как. кевала нирвикальпа есть лайя [временная отставка ума]. Находящиеся в лайя самадхи должны время от вре¬мени возвращать ум обратно под контроль. Если же ум уни¬чтожен, как в сахаджа самадхи, то он уже не вырастает снова. Любые действия находящихся в этом состоянии — просто случайность, и они никогда не скатятся вниз со сво¬его высокого состояния.
Пребывающие в кевала нирвикальпе — не реализованы и еще являются искателями. Пребывающие в состоянии са-хаджа нирвикальпа подобны пламени в безветреном месте или океану без волн, то есть в них нет движения. Они не находят чего-либо отличного от себя. Для тех же, кто этого
состояния не достиг, все возникает как несходное с ними.

[ggr]

И: Является ли переживание кевала нирвикальпы тем же, что и сахаджа, несмотря на то, что человек после ке-валы спускается к этому относительному миру?
М: Здесь нет ни поднимающегося, ни спускающегося: и тот и другой — нереальны. В кевала нирвикальпе еще суще¬ствует «умственное ведро», погруженное в воду, которое мо-
жет быть вытащено обратно в любой момент. Сахаджа на-поминает реку, впадающую в океан, из которого нет воз-врата. Почему вы все это спрашиваете? Продолжайте прак-тику, пока не обретете опыт сами.
И: В чем польза самадхи и существует ли в этом случае
мысль?
М: Только самадхи и может открыть Истину. Мысли на-брасывают покрывало на Реальность, и поэтому Она не-осознается как таковая в состояниях иных, нежели самадхи.
В самадхи существует только чувство «Я ЕСМЬ», а мыс-лей нет. Переживание «Я ЕСМЬ» означает БЫТЬ СПО-КОЙНЫМ.
И: Как мне повторить опыт самадхи, или Тишины, ко¬торый я получил здесь?
М: Ваше- нынешнее переживание обусловлено влиянием атмосферы, в которой вы находитесь. Сможете ли вы обре¬сти его вне этой атмосферы? Опыт сейчас у вас нерегуляр¬ный, а поэтому до тех пор, пока. он не станет постоянным, необходима практика.
И: Самадхи — это переживание спокойствия,, или вну-треннего мира?
М: Спокойная ясность, лишенная суматохи ума, одна есть самадхи — прочное основание Освобождения. Искрен¬ним старанием уничтожить обманчивые умственные шумы самадхи переживается как мирное сознание, внутренний-свет.
И: В чем разница между, внутренним и внешним са¬мадхи?
М: Внешнее самадхи состоит в том, чтобы удерживать Реальность, свидетельствуя внешний мир, но не реагируя на него. Это тишина океана без волн. Внутреннее самадхи: предполагает утрату сознания тела.
И: Но ум не погружается в это состояние даже на мгно-вение.
М: Необходима глубокая убежденность, что «Я — Ат-ман, превосходящий ум и феномены».
И: Однако ум оказывается непреодолимым препятствием, которое расстраивает любые попытки погрузиться в Себя.
М: Какое имеет значение активность ума? Она суще¬ствует только на основании Атмана. Держитесь Его даже¬в деятельности мысли.
И: Я прочитал в книге Ромена Роллана о Рамакришне, что нирвикальпа самадхи является страшным и ужасным переживанием. Разве нирвикальпа так ужасна? Неужели мы переносим все эти утомительные процессы медитации, очи-щения и самодисциплины только для того, чтобы закончить состоянием ужаса? Или мы собираемся превратиться в жи-яые трупы?
М: Люди имеют самые разнообразные представления о нирвикальпе. С какой стати речь зашла о Ромене Рол¬лане? Если даже те, кто располагает Упанишадами и ведан-тической традицией, имеют такие фантастические понятия о нирвикальпе, то можно ли обвинить в этом человека За-лада? Некоторые йогины с помощью дыхательных упражне-ний вводят себя в каталептическое состояние, более глубокое, чем сон без сновидений, в котором они абсолютно ничего не сознают, и прославляют его как нирвикальпу. Другие ду¬мают, что сразу после кратковременного погружения в нир¬викальпу человек становится совершенно иным существом. Есть и такие, кто считает нирвикальпу доступной только по¬средством транса, в котором сознание мира полностью от¬сутствует, как во время обморока. Все эти представления обусловлены их умственным взглядом на вещи.
Нирвикальпа — это Чит — бесформенное, без усилий, со-знание. Откуда взяться террору и где тайна бытия собой? Для тех, чьи умы созрели в результате длительной практики в прошлом, нирвикальпа приходит внезапно, как половодье, но остальным она дается в ходе их духовной практики, мед- ленно стирающей препятствующие мысли, и открывает, экран чистого сознания: Я — Я. Дальнейшая практика делает та¬кой экран постоянно открытым. Это есть Само-реализация, мукти, или сахаджа самадхи, естественное состояние, не требующее усилий. Просто невосприятие внешних разли-чий [викальпы] не есть действительная природа стойкой нирвикальпы. Познайте, что отсутствие различий [викальпы] при уничтоженном уме одно есть истинная нирвикальпа.
И: Когда ум начинает утихать в Атмане, часто присут¬ствует ощущение страха.
М: Страх и дрожь тела при входе в самадхи вызваны все еще остающимся незначительным эго-сознанием. Но когда оно умирает полностью, не оставляя даже следа, чело-век пребывает как обширное пространство чистого Сознания, где дрожь прекращается и господствует только Блажен¬ство.
И: Самадхи является состоянием блаженства или экстаза?
М: В самом самадхи присутствует только совершенный Мир. Экстаз приходит в конце самадхи, когда ум оживает и вспоминает о покое этого состояния. На Пути преданности экстаз возникает первым и проявляется в слезах радости, вставших дыбом волосах, запинающейся речи. Когда эго полностью умирает и завоевывается сахаджа, эти симптомы и экстаз прекращаются.
И: При осуществлении самадхи не приобретаются ли так¬же и сиддхи [сверхобычные силы] ?
М: Для того чтобы показать сиддхи, должны быть дру¬гие люди, признающие их. Это означает, что демонстрирую¬щий не обладает джняной. Поэтому не стоит думать о сидд-хах. Следует стремиться только к джняне и только ее доби¬ваться.
И: В Мандукья упанишаде утверждается, что если не пе-режито самадхи — восьмая и последняя ступень йоги,— то Освобождения [мокша] не будет, сколько бы ни было меди-таций [дхьяна] и аскетизма [тапас]. Так ли это?
М: При правильном понимании все это одно и то же, и безразлично, как называется — медитация, аскетизм, погло-щение или что-либо еще. То, которое устойчиво, непрерывно, словно струя масла, и есть аскетизм, медитация и погружен¬ность. Быть собственным Я и составляет самадхи.
И: Но в Мандукья упанишаде сказано, что самадхи должно переживаться обязательно перед достижением Осво¬бождения.
М: А кто отрицает это? То же утверждается не только в Мандукья упанишаде, но и во всех древних Писаниях. Однако подлинное самадхи присутствует, только если вы знаете Себя. В чем польза от неподвижного сидения неко¬торое время наподобие безжизненной вещи? Допустим, у вас на руке появился нарыв и его прооперировали под нарко¬зом. Боли вы не чувствовали, но разве это означает, что вы были в самадхи? То же и в нашем случае. Человек должен знать, что такое самадхи. Но как вы можете это сделать¬без знания Себя? Если Атман известен, то самадхи по-знаётся автоматически.
Самадхи — это естественное состояние человека. Оно пред¬ставляет собой скрытое течение во всех трех состояниях — бодрствования; сна и глубокого сна. Атман не внутри них, но эти состояния находятся в Атмане. Если самадхи пе¬реживается при бодрствовании, то оно продолжается также и в глубоком сне. Различия между сознанием и бессозна-тельным принадлежат только уму, который превосходится в состоянии истинного Я.
И: Поэтому следует всегда стремиться достичь самадхи?
М: Мудрецы говорят, что состояние уравновешенности, лишенное эго, одно есть мауна-самадхи [самадхи Тишины] вершина знания. Пока не будет достигнуто мауна-самадхи в котором человек является безэгостной Реальностью, ищите только уничтожения «я» как своей цели.

[Xenon]

Сообщение от ggr

Несломайте Ум

Сломал

[ggr]

попроще

Самадхи

Меня учили, что через вхождение в самадхи происходит некоторого рода трансформация характера человека.

Нет, мадам. После того как вы выйдете из самадхи, вы будете все тем же человеком, с теми же характеристиками, с которыми вы были зачаты и рождены. Есть очень старая историй о йогине, вошедшем в самадхи. Когда он вернулся в обычное состояние, он сказал ученику: «Я ужасно голоден. Принеси мне еды». Но к тому моменту, когда еду принесли, он опять вошел в самадхи. И наконец когда он снова вышел из самадхи, первое, что он спросил: «Где моя еда?»

После двадцати дней самадхи или двадцати лет самадхи он возвращается к той же точке.

* * *

Если я понимаю вас правильно, когда присутствует какой-нибудь стимул, вы его наблюдаете. Если никакого стимула нет, вы входите в состояние не-наблюдения.

Да.

Это то же, что называют словом «самадхи»?

Нет, это то, что я называю состоянием не наблюдения, то, что Рамана Махариши называет естественным состоянием. Самадхи – это аномальное состояние.

Для среднего человека происходит постоянное вовлечение. Когда это вовлечение, «я» и размышляющий ум исчезают, то, что остается является состоянием наблюдения. Все, что бы ни происходило, просто наблюдается. Когда наблюдать нечего, никакие мысли не возникают, тогда ум входит все глубже в состояние не-наблюдения. В этом состоянии не-наблюдения слышатся звуки, ощущаются запахи, но очень пассивно. Они не имеет значения, но сознание по-прежнему присутствует, так что оно легко может при необходимости опять войти в состояние наблюдения легко или плавно, без какого-либо намеренного усилия. Сознание по-прежнему присутствует, поэтому если кто-то зовет вас по имени или вы слышите какой-то звук, вы возвращаетесь в состояние наблюдения. Не-наблюдение является нормальным состоянием, а состояние наблюдения наступает тогда, когда что-то наблюдается.

Когда вы говорите, что самадхи – это аномальное состояние, имеете ли вы в иду, что не стоит желать самади?

Нет. Просто это не является нормальным состоянием. Самадхи не является нормальным в том смысле, что оно проникает глубже, чем естественное состояние. Это состояние самадхи может случиться.

Есть ли какая-нибудь ценность в принудительном самадхи?

Я не знаю. Те, кто входят в него, считают что это так. Вы входите в море, вы выходите, вы высыхаете. Если вы опять входите в море, вы снова выходите и высыхаете. Это происходит снова и снова.

Махарадж говорил: «Если вы входите в самадхи на два часа, два дня, два года или две тысячи лет и выходите из него – вы опять в феноменальности!» Какой смысл?

Вы возвращаетесь. Понятно. Нельзя сказать, что вы были трансформированы, пока вы воспринимаете в феноменальности как индивидуум?

Верно.

Какая разница между глубоким сном и самадхи?

Глубокий сон в своей основе является физическим событием. Самадхи – это психическое событие. Ваше тело является психосоматическим аппаратом. Глубокий сон является больше соматическим явлением, самадхи – в большей степени имеет отношении к психической части тела.

Как я смогу узнать разницу, когда я войду в самадхи? Я знаю глубокий сон.

Это физическое явление, понимаете? Но на самом деле вы это знаете. Такие моменты у вас бывают каждый день. Вы их можете не узнавать, но у вас бывают моменты, когда наступает глубокое ощущение покоя. Эти моменты могут быть мимолетными, но тем не менее они существуют. И когда вы выходите из этого состояния, вы осознаете, что в эти моменты вы не осознавали самого себя; когда «я» не осознавало самого себя, было ощущение благости. И затем ум быстренько говорит: «Я хочу еще таких моментов».

[Xenon]

Сообщение от ggr

После двадцати дней самадхи или двадцати лет самадхи он возвращается к той же точке.

Сообщение от ggr

Глубокий сон в своей основе является физическим событием. Самадхи – это психическое событие. Ваше тело является психосоматическим аппаратом. Глубокий сон является больше соматическим явлением, самадхи – в большей степени имеет отношении к психической части тела.

Сообщение от ggr

И затем ум быстренько говорит: «Я хочу еще таких моментов».

Несколько воросов.
1) В самадхе можно быть долго? 20 лет например?
2) Почему это больше психическое состояние, если человек не реагирует на внешние раздражители?
3) В чём прелесть самадхи? Тратить жизнь на небытие? Небытие всегда, а жизнь - только миг.

[ggr]

2) Почему это больше психическое состояние, если человек не реагирует на внешние раздражители?

это было дано сравнение с глубоким сном без сновидений

1) В самадхе можно быть долго? 20 лет например?

Тут есть нюанс, есть самадхи медитация (нирвикальпа) при этом несуществует мира, и нет того кто чтото наблюдает, осознание погруженно в себя. А есть как состояние бытия, сознание осознаёт себя, но при этом есть мир, и этот мир сознание осознаёт как себя . При медитации люди добиваются самадхи, просветлённый это тот кто находится в самадхи постоянно, когда спит, когда работет и.т.д

В чём прелесть самадхи? Тратить жизнь на небытие? Небытие всегда, а жизнь - только миг.

Самадхи это не небытие . НЕбытие это отностельно личности, и полного растождествление с умом. Просветлёные живут в самадхи. Самадхи это быть тем кто ты есть изначально, тем что некогда нерождалось и некогда не умрёт. Быть самим "моментом" здесь и сейчас.
Самадхи не может быть целью ума, это пробуждение является следствием эволюции вселенной. И тот кто его переживает наврятли может сказать есть в этом прелесть или нет, это просто тот шаг который делается.


Ошо

«…Стать душевно больным – это значит уйти от себя. В этом для меня смысл душевной болезни. Здравомыслие, нормальность означает быть ближе к себе, все ближе и ближе. Наступает день, когда вы приходите в самый центр своего существа; тогда вы становитесь самым нормальным человеком в мире… когда вы как раз и есть вы сами, а не кто-то другой, чистые, подлинные, и ничья тень не падет на вас. Быть душевно нормальным – это быть в центре своего существа.»

Не будьте растениями, овощами, капустой, цветной капустой. Да, есть два класса людей: капуста – необразованные люди, и цветная капуста – капуста, получившая образование в колледже; Но разница не велика. Только одно создает разницу, и это – пробуждение!

Так же стоит отметить что некоторые просетлённые говорят "изначальное Я", "изначальная сущность", другия просветлёные говорят что изначальное я, явлется не сущностью, а сущим, но все они также говорят что имеют ввиду одно и тоже, просто вырожаются по разному

[Sandy]

ggr, Мы уже поняли твой путь.. давайте может обсудим ДРУГИЕ?

[ggr]

ggr, Мы уже поняли твой путь.. давайте может обсудим ДРУГИЕ?

давай обсудим. Расскажи ты о своём

[Sandy]

Ну.. я давно уже продал душу за деньги так что мой путь вам не подойдет...