ЕСТЬ ЛИ ЖИЗНЬ В НОЗДРЕ?

[Dim4ikk]

Сообщение от Teddybear

Вряд ли можно назвать высокоразвитой цивилизацию, живущую по принципу "После нас хоть потоп", не ведающую разумного самоограничения. Цивилизацию, которая растрачивает невосполнимые природные ресурсы, сжигая нефть в двигателях Хаммеров и персональных самолетов, истребляющуую редких животных на потребу прихотям бесящихся от жира олигархов.
Напрашивается аналогия с беспутным повесой, проматывающим состояние родителей.

Цель сего поста видимо показать всем, что олигархи - козлы!
Другой смысловой нагрузки, тем более относящейся к теме топика, здесь увидеть сложно...

[Teddybear]

Сообщение от Dim4ikk

Цель сего поста видимо показать всем, что олигархи - козлы!

Цель сего поста - показать, что наша цивилизация, несмотря на научно-технический прогресс, вряд ли может считаться настолько высокоразвитой , как мы о себе думаем, живя одним сегодняшним днем и совершенно не думая о будущем.
А столь милые вышему сердцу олигархи приведены, как наиболее яркая иллюстрация всего абсурда происходящего.

[Sandy]

Сообщение от Xenon

Кто человек без техники? Да никто!

это ты о себе?

Сообщение от Xenon

У них обширное практическое применение

какое обширное практическое применение радиоволны дадут скажем охотнику живущему в тайге? м? если ему гораздо важнее не заблудится там выжить и настрелять 600 соболей... причем зачастую голыми руками..

[CowboyHugges]

Sandy, "настрелять голыми руками"(с) 5 баллов

[(KROT)]

Вопрос о том, что считать разумной жизнью и развитой цивилизацией, уже обсуждался здесь http://www.u-antona.vrn.ru/forum/sho...9&postcount=44

критерий разумной жизни - познание окружающего мира опытным путем, не вызванное никакой практической необходимостью ("стремление к истине через эксперимент")

Астрофизик Миша Ложкин считает, что "стремление к истине через эксперимент" позволит любой разумной жизни открыть радиосвязь и использовать ее для связи

Особенность радиосвязи - малые размеры передатчиков и приемников, низкая мощность, огромная дальность, малое рассеяние

Особенность нейтринной связи и связи с помощью гравитационных волн:

1. огромные размеры приемников
(размеры нейтринных детекторов - сотни метров, вес - десятки тысяч тонн, размеры детекторов гравитационных волн - километры, к тому же их приходится охлаждать до абсолютного нуля)

2. требуется фантастическая мощность передатчиков
(попробуйте-ка создать сфокусированный нейтринный луч! нет способов фокусировать нейтрино, значит, придется создавать всенаправленные излучатели нейтрино. Знаете, какая мощность для них необходима? мы с трудом детектируем нейтрино от такого мощного источника как Солнце на расстоянии всего 150 млн. километров, а кто-то собирается с помощью нейтрино передавать информацию на сотни парсек.
Единственный мощный нейтринный излучатель, "бьющий" на сотни парсек - это вспышка сверхновой звезды. Догадываетесь, какая у нее мощность?
То же самое относится к гравитационным волнам. Доступные нашим детекторам гравитационные волны могут возникать только при таких катастрофических событиях, как столкновение двух нейтронных звезд)

3. сложность устройств приема и передачи
для интенсивного излучения нейтрино нужны управляемые термоядерные реакции либо построить коллайдер в несколько миллионов раз мощнее БАК
для интенсивного излучения гравитационных волн нужны флуктуации масс космических масштабов. Как ими управлять?

Для нейтринной и гравитационной связи цивилизация должна овладеть мощностью, которая позволит ей взрывать звезды

Астрофизик Ложкин считает, что на пути к созданию такой мощности любая цивилизация сможет построить маломощные, компактные и простые приемопередатчики радиоволн, причем на тысячи лет раньше нейтринных и гравитационных излучателей

[Xenon]

Сообщение от Sandy

это ты о себе?

какое обширное практическое применение радиоволны дадут скажем охотнику живущему в тайге? м? если ему гораздо важнее не заблудится там выжить и настрелять 600 соболей... причем зачастую голыми руками..

No comments... Назад в прошлое? Может "Машину времени" Герберта Уэллса стоит перечитать?

[Чёрный Дембель]

Сообщение от Миша Ложкин

такого мастистого инопланетоведа, как Станислава Лема,

И дохрена ли этот инопланетовед неизведанных миров ИЗУЧИЛ, а не высосал из проалкоголенного мозга?!

Сообщение от Миша Ложкин

Таким образом, кроме почётных (думаю, нет нужды пояснять, что это такое) степеней ваш "маститый инопланетолог" не имеет ни одной "непочётной", которые присваиваются за конкретные научные работы.

Чукчу на каком-то заседании приглашают в президиум и поздравляют:
- Вам присвоено звание почётного академика!
- Однако, моя не согласен! Знаем мы: по чётным - академиком, а по нечётным - опять оленей пасти!

Сообщение от RDS

Вполне возможна такая культура, где люди будут ХОТЕТЬ плавать и им будет ПЛЕВАТЬ на звезды!!!

Бред какой-то...

Сообщение от RDS

А под водой радиосвязь не возможно!

Радиосвязь под водой возможна, правда, ограниченно: туда проникают только радиоволны сверхдлинного диапазона. Читайте физику, а не фантастику!

(KROT), фото нейтринного приёмопередатчика в студию, плз!

[Миша Ложкин]

(KROT), ну зачем же вы так? Я-то расчитывал, что думающий форумец сам дойдёт до таких простых и очевидных выводов, а вы всё изложили чёрным по-белому. Теперь никакой интриги...

Сообщение от RDS

Прошу Вас ответить, в строгом порядке, на все нижеизложенные вопросы.

Тут было аргументированно показано, что форумец RDS - малообразованный, низкоэрудированный, безграмотный неврастеник.
Неужели вы думаете, что я буду продолжать с вами дискутировать?
Впрочем, отдаю вам должное - я тоже в детстве любил научную фантастику.

[(KROT)]

Сообщение от Чёрный Дембель

(KROT), фото нейтринного приёмопередатчика в студию, плз!

на первом фото - нейтринный детектор Института физики высоких энергий
на втором фото - нейтринный детектор в Сэдбери
регистрируют всего несколько нейтрино в день

[(KROT)]

Но это так, цветочки. Вот проект нового нейтринного детектора

IceCube: детектор излучения В ОДИН КУБИЧЕСКИЙ КИЛОМЕТР

Нейтринный детектор IceCube сооружается сейчас в Антарктиде. Пока детекторам этого типа не везло: не было близких сверхновых, а для регистрации сигналов от далеких взрывов у них не хватало чувствительности. IceCube может быть более удачливым, тем более что его размеры позволяют надеяться, что в недалеком будущем мы будем регистрировать нейтринные вспышки от сверхновых, взорвавшихся в соседних галактиках.

[(KROT)]

Сообщение от Миша Ложкин

[думающий форумец

думающему форумцу было бы интересно знать, почему радиоволны для связи предпочтительнее видимого, инфракрасного и ультрафиолетового излучения

Считается, что разумные цивилизации возникают около звезд. Звезды сильно излучают в видимом, инфракрасном и ультрафиолетовом диапазоне. Для посылки сигнала в таком диапазоне яркость его должна в несколько раз превышать яркость звезды. Это фантастическая мощность излучения

В радиодиапазоне звезды излучают очень слабо. Поэтому достаточно небольшой мощности, чтобы создать яркий радиолуч

К тому же межзвездная пыль прозрачна для радиоизлучения, а видимый свет сильно поглощается пылью

Рассуждая разумно, любая цивилизация должна прийти к использованию радиосвязи

[Миша Ложкин]

Сообщение от (KROT)

на первом фото - нейтринный детектор Института физики высоких энергий
на втором фото - нейтринный детектор в Сэдбери
регистрируют всего несколько нейтрино в день

Бывал в пос. Нейтрино, что в Приэльбрусье. Постоял у входа в штольню, внутрь не пустили.

[Чёрный Дембель]

(KROT), под приёмопередатчиком я имел в виду не примитивный детектор на базе камеры Вильсона, а средство для двустороннего обмена информацией при помощи нейтринных потоков.

[RDS]

Сообщение от Миша Ложкин

Неужели вы думаете, что я буду продолжать с вами дискутировать?

Этим постом, вы подтверждаете, что Я абсолютно прав, а Вы не способны опровергнуть мои доводы и Совершенно не правы!!!!

И ще раз повторю.
Вам конечно стыдно признаться, что вы обкакались, но...

Наличие радиосвязи - никакой не признак РАЗВИТОЙ цивилизации, Наличие радиосвязи - всего навсего говорит о том, что данная цивилизация нам близка, путь развития ее науки, близок пути развитию нашей науки и с такой цивилизацией возможен контакт с большей вероятностью!


Алеша Фомкин, же, утверждает, что раз у всех цивилизаций в нашей вселенной был одинаковый старт, то и развитие шло по одному пути! И все инопланетяне ОБЯЗАТЕЛЬНО владеют радиосвязью!!!! Все Инопланетяне ОБЯЗАТЕЛЬНО видят в вилимом спектре!! У всех инопланетян ОБЯЗАТЕЛЬНО 2 глаза 2 руки и 2 ноги - потому что это самое удобное строение тела!!! Все инопланетяне ОБЯЗАТЕЛЬНО "белые", "Черные" или "ЖЕлтые", никаких Зеленых, РОзовых, фиолетовых инопланетян быть не может!!!! У Всех без исключения инопланетян рука ПЯТИПАЛАЯ!!! А как-же ТОЛЬКО ПЯТИПАЛОЙ РУКОЙ можно изобрести РАДИОСВЯЗЬ!! НУ посмотрите, тараканы-же не изобрели радиосвязь!!! А ще только пятипалой рукой можно ложку ко рту подносить!! А во рту может быть ТОЛЬКО 32 зуба из которых 4-зародыша!! Не ну если будет 16 зубов или 45, то такие существа ОДНОЗНАЧНО радиосвязь не изобретут!!!!

В общем все доводы понятны и просты.... Узость ума и отсутствия мозга налицо!

[Trotsky]

Сообщение от (KROT)

Рассуждая разумно, любая цивилизация должна прийти к использованию радиосвязи

Протестую!
Знавал одного трансинофлопода из Лебедя-А, что в Малом Магеллановом облаке. Они сразу, как из галактической биомассы трансформировались в малых временнЫх флуктуаторов, придумали нейтринный передатчик и бабахнули им 170 тысяч лет назад в пространство сообщением:
"На нашей планете кончаются мозги! Земляне, вышлите нам полное собрание сочинений Лема и других маститых инопланетологов!"
А радио им и не надо, его сложнее придумывать.

[A-Maverick]

А что вы так к этим трём несчастным нейтрино прикопались?
Мало чтоли элементарных частиц?

[Trotsky]

A-Maverick, другой биоскунсомаразмайл с Антареса посылал сегодня нам временнОй сигнал.
Но он только позавчера к нам придёт, не позже.
Поэтому что он хотел сказать - неизвестно.

[(KROT)]

Сообщение от A-Maverick

А что вы так к этим трём несчастным нейтрино прикопались?
Мало чтоли элементарных частиц?

A-Maverick, для межвездной связи пригодны только стабильные частицы, имеющие нулевую (или почти нулевую) массу
Таких частиц только три: фотон, нейтрино и гравитон

Сообщение от Чёрный Дембель

(KROT), под приёмопередатчиком я имел в виду не примитивный детектор на базе камеры Вильсона, а средство для двустороннего обмена информацией при помощи нейтринных потоков.

В силу исчезающе малого сечения взаимодействия нейтрино с любыми видами вещества нейтринные детекторы обречены быть огромными и массивными. Для излучения мощных потоков нейтрино необходимы огромные термоядерные реакторы (размером с Луну)
Иных средств двустороннего обмена информацией при помощи нейтринных потоков не может быть в принципе. Квантовую теорию поля пока никто не отменял

[(KROT)]

Trotsky, у фантаста П.Амнуеля есть рассказ про разумную нейтронную звезду. Гиперонные цепочки как хранители информации и т.п.

Сверхплотная и сверхтекучая нейтронная жидкость теоретически может как фокусировать нейтрино, так и излучать гравитационные волны (высокочастотные колeбaния нейтринной жидкости)

трансинофлопод - разумная нейтронная звезда. Правда, я не совсем представляю, как в сверхтекучей нейтронной жидкости будут возникать нейтрино. Возможно, разумная нейтронная звезда, покрытая тонкой корой обычного вещества, сможет разрушать его ядра и излучать нейтрино

[борух]

Сообщение от (KROT)

В силу исчезающе малого сечения взаимодействия нейтрино с любыми видами вещества нейтринные детекторы обречены быть огромными и массивыми.

а с полем?

[A-Maverick]

Сообщение от (KROT)

A-Maverick, для межвездной связи пригодны только стабильные частицы, имеющие нулевую (или почти нулевую) массу
Таких частиц только три: фотон, нейтрино и гравитон

Прекрасно. Стало быть протон у нас нестабильная частица. И электрон тоже.
Мы тут с фотонами разобраться не можем, а Вы со своими нейтрино лезете. О которых вообще мало что известно. О гравитонах я вообще молчу.

[(KROT)]

Сообщение от A-Maverick

Прекрасно. Стало быть протон у нас нестабильная частица. И электрон тоже.
Мы тут с фотонами разобраться не можем, а Вы со своими нейтрино лезете. О которых вообще мало что известно.

A-Maverick, дорогой ты мой человек, для чего я выделил слово "нулевая масса"?
Электрон и протон стабильны, но масса у них отнюдь не нулевая!
Можешь для эксперимента разогнать электроны или протоны на коллайдере и посмотреть, как быстро их пучок замедлится
а для межзвездной связи нужны расстояния в парсеки

Сообщение от борух

а с полем?

с каким? у нейтрино нет электрического заряда и нет цветового заряда. У них практически нет массы
Нейтрино взаимодействует лишь с бозонным полем слабого взаимодействия. Но слабое взаимодействие обладает настолько малым радиусом действия, что величина этого радиуса до сих пор не измерена: она наверняка меньше 10-15см, что на два порядка меньше радиуса сильного взаимодействия. Вследствие этого, например, слабые взаимодействия между ядрами двух соседних атомов, находящихся на расстоянии 10-8см, совершенно ничтожно.
На спин нейтрино можно влиять, хотя сложно

[A-Maverick]

Сообщение от (KROT)

A-Maverick, дорогой ты мой человек, для чего я выделил слово "нулевая масса"?

Да всё бы ничего, только масса тау-нейтрино раз в 30 больше массы того же электрона.

[борух]

Сообщение от (KROT)

с каким? у нейтрино нет электрического заряда и нет цветового заряда. У них практически нет массы

Здорово.
а как они за вещество цепляются? массой? потому и детектор нужен большой, что масса маленькая?
а у фотона - цветовой заряд для цепляния используется?

з.ы. а вижу про нейтрино выше ответили

[A-Maverick]

Сообщение от борух

Здорово.
а как они за вещество цепляются? массой? потому и детектор нужен большой, что масса маленькая?
а у фотона - цветовой заряд для цепляния используется?
з.ы. а вижу про нейтрино выше ответили

Большой детектор и нужен потому, учавствуют лишь в двух слабейших взаимодействиях.
Фотон - это переносчик эм взаимодействия. Сам он непосредственно не подвергается воздействию эм-поля.

[борух]

Сообщение от A-Maverick

Фотон - это переносчик эм взаимодействия. Сам он непосредственно не подвергается воздействию эм-поля.

так почему же он насквозь не проскакивает как нейтрино?

[(KROT)]

Сообщение от A-Maverick

Да всё бы ничего, только масса тау-нейтрино раз в 30 больше массы того же электрона.

A-Maverick, для межвездной связи можно использовать только электронные нейтрино, а их масса близка к нулю
Что касается тау-нейтрино, то правильно цитата звучит так "для тау-нейтрино лабораторные эксперименты дают верхнюю границу массы в 30 масс электрона"
Тау-нейтрино крайне сложно получить и трудно с ними экспериментировать http://www.businesspress.ru/newspape...aId_32675.html

[(KROT)]

Сообщение от борух

Здорово.
а как они за вещество цепляются? массой? потому и детектор нужен большой, что масса маленькая?

Борух, ты спрашивал про ПОЛЕ. За поле нейтрино не цепляются

А за вещество нейтрино цепляются просто - врезаясь в ядра атомов. Но вещество состоит в основном из пустоты, т.к. ядра атомов в сотни тысяч раз меньше самих атомов. Поэтому нейтрино в большинстве своем свободно пролетает через вещество

Сообщение от борух

а у фотона - цветовой заряд для цепляния используется?

Сообщение от борух

так почему же он насквозь не проскакивает как нейтрино?

Борух, фотон - это бозон, квант электромагнитного поля
Нейтрино - это фермион, частица вещества
Поэтому фотоны, влетевшие в вещество, взаимодействуют с электронами атома (несущими электромагнитный заряд, определяемый фотонами)
А нейтрино, влетая в вещество, почти не взаимодействуют с электронами (чтобы нейтрино провзаимодействовало с электроном, необходимо, чтобы оно подлетело на расстояние радиуса слабого взаимодействия, т.е. менее 10-15 см. Это гораздо меньше размеров даже атомных ядер, не говоря уже об электронных орбиталях)

Нейтрино нужно конкретно врезаться в барион ядра, чтобы что-то получилось. С прицельной точностью порядка 10-15 см. Крайне мало нейтрино так близко пролетают. Остальные нейтрино пронзают вещество, не замечая его

[Trotsky]

Сообщение от A-Maverick

масса тау-нейтрино

Всё вы врёте. Есть только биомасса и космический мусор, тьфу, разум.

[(KROT)]

Сообщение от Trotsky

Всё вы врёте

масса тау-нейтрино не установлена и эти нейтрино - весьма редкая птица!
Их с трудом получают на коллайдере, в космосе их практически нет