С 1 января 2009 года - 100% платы за услуги ЖКХ

[RDS]

1. Самое сложное получить квоты на газ (разрешение на использование газа в качестве топлива и т.д.) но самое главное это квоты. У нас с газом ситуация противоположная от ситуации с рыбой, выдают квоты на втнутреннее потребление, а весь оставшийся газ продают за границу, соответсвенно, чем меньше газа потребят на внутреннме рынке, тем больше можно продать.
2. Возникает проблемма тарифицирования квот газа. Т.е. Межрегионгаз требует полное расходование квоты ранее оплаченной и если котельная съекономила газ, то все равно излишек она обязана сжечь в мае-июне иначе штрафы будут.
3. КПД миникотельных значительно ниже КПД больших ТЭЦ...
4. В совремменное время наиболее выгодно использовать энергоблоки на основе прямоточных газотурбинных генераторов, мощьностью от 0,5 до 6 мегават. Стандартная мощность среднего блока 2 Мегавата. В этом случае этого блока хватит на электроснабжение 100-150 квартир. По принципу действия, тепло вырабатываемое этой установкой даровое. Летом отводиться в атвосферу, зимой подогревает воду идущую на отопление. Цена 1 квт/час около 45 копеек. (при этом отопление бесплатное).

[Sart]

1,2. А пиролизный газ? базовые затраты только на оборудование для его производства, в дальнейшем ты никому ничего не должен. Вот с разрешением действительно проблема...
3. согласен. тут уж ничего не поделать - издержки конструкции
4. интересный момент - слышал о таких, но все как-то краем уха. интересно, каковы цена и требования к установке? (впрочем, воду подогревать им можно и зимой и летом - нужна же в кране горячая вода)) )

[RDS]

Sart,
Их выпускают в Италии, но на сколько слышал Лужков до 2012 года выкупил все производимое заводом. Видимо после кризиса в 2005 году решил обезопасить столицу от повторения.
Вообще такой (0,5 мегаватт) хотели поставить в один из элитных поселков под Врж, но не нашли... нашли дизельный, но работающий на газу, получили электричество по 1,60 и без тепла.

[Sart]

RDS, а название можно этой машинки?

[RDS]

Ды их сейчас вообще море...
Вот первый попавшийся в поиске правда маломощной серии:
http://www.grandmotors.ru/microturbo.php

[Зеня]

Сообщение от Sart

И что значит "сдать котельную в эксплуатацию - значит, вернуться в начало". Поясните мысль.

поясняю :
1.мы хотим уменьшить затраты..сами эксплуатировать котельную жители не могут без соответсвующего обучения и лицензии на эксплуатацию ОПО (опасн.произ.объектов) обучиться и получить лицензию оч тяжело ..надо много денег и нужны спецы с соотв-щим образованием... второй вариант сдать котельную в эксплуатацию организации которая имеет лицензию.,и соотно свой штат свои издержки и тд и тп ...т е пришли кто тому что и было ...
просто вы путаете бытовой котел для коттеджа и котельную для многоквартирного дома это оч разные вещи как по цене так и по эксплуатации
2. скважина на 50 метров кроме гавна в ничего качать не будет ..канешна вода там будет читая на вид но не более
3. для того чтобы получить газ к своему генератору надо будет доказать что другим способом получить электроэнергию вы не можете..т е элсети оч далеко ..их дорого тянуть ... имея под боком АЭС и ТЭЦ это сделать будет оч проблематично если не невозможно вовсе..к тому же с новыми правилами функциоирования рынков электроэнергии)

а про пиролиз...даж западные страны не могут себе это позволит в таких масштабах как хотите вы...а уж для России это вообще научная фантастика

ЗЫ щас бегло прочитал что пишут про русски реактор и кто автор...если чесно улыбаюсь во весь рот ...автор проекта Комаров...его всегда считали местным сумасшедшим ))) он человек канеш талантливый ...легкий на подъем и тд и тп ...за что он только не брался ..и сушилки делал ...и када я школьником был листы ГВЛ делать хотел...но ничего до конца по меому так и не довел и следовательно верится (мне лично) с трудом ... к тому же на поверку цифры которые дают производители таких чудо-аппаратов отличаются от реальных...оч много статей написано в специализированных журналах

[Зеня]

Сообщение от Sart

Звони сейчас)) прием вопросов работает. 8-800-200-40-40. Ток что проверял.

я имел ввиду в прямой эфир

[Sart]

Зеня, а ничего, что именно пиролизом немцы уже лет 30 получают соляр из каменного угля? и что немецкие же танки во 2 мировую на пиролизном бензине бегали?

1. я не путаю. найм готовых спецов - удовольствие вполне доступное. они же и эксплуатируют котельную.

2. говно у нас из кранов)))) с таким количеством хлора, что просто жуть. Еще раз - артезианский горизонт на 90-120 метрах, в ближних горизонтах делать в черте города нечего

3. Еще раз - вы пробовали? пока заявления не подкреплены ничем кроме обычных страхов точ все плохо, дорого, недоступно, невозможно и т.д. Ссылочку на новые правила функционирования рынков можно? А так же на то, где там запрет вырабатывать элеткричество для себя и по своему усмотрению.



А прямого эфира с ВВП никто и не обещал. Обещали ответы на вопросы, которые нужно задать заранее по автоответчику либо через сайт

ЗЫ: Однако готовые аппараты Комарова есть) и если бы это было так смешно - стал бы кто-то в ЗАО вкладываться (а это не копейки на открытие, как за ООО), и стали бы япошки в этой сфере свой интерес проявлять?))) у самураев на подобные изыски нос наметан) Что-то похожее в свое время про Карла Бенца говорили)

[Зеня]

Sart, как постороите завод для пиролиза во дворе своего жилого дома то позовите с удовольствием посмотрю и порадуюсь .искренне.

Сообщение от Sart

говно у нас из кранов)))) с таким количеством хлора, что просто жуть. Еще раз - артезианский горизонт на 90-120 метрах, в ближних горизонтах делать в черте города нечего

упс мой косяк...просто я упустил момент где вы собирались строить очистные сооружения в своем дворе )))

Сообщение от Sart

Еще раз - вы пробовали?

пробовали ...чтобы переоформить старые (СССР) разрешения на газ уходит до полугода а то и больше ....а уж получить новые(((
еще раз вам никто не даст газ на производство э/энергии в городе...потому как кругом есть более дешевое электричество ..как писал выше РДС чем меньше газа потратится внутри страны тем больше продадут за бугор по цене в неск раз большей!!!!!!!!! ГАЗПРОМ не заинтересован в росте потрбления газа внутри страны до тех пор пока его цена внутри ниже забугорной
а правила рынков ээ ничего не запрещают ..наоборот разрешают ....если раньше вы могли полчать ээ только от ее производителя по его сетям то сейчас вы можете покупать ээ у кого угодно и платить за транспортировку собственнику сетей

оч буду рад если ваши планы осуществятся...
готов помочь -если смогу. по образованию инженер-теплотехник
если реально что будете делать пишите в личку вопросы буду искать на них ответы по существу

[Зеня]

Сообщение от Sart

во 2 мировую на пиролизном бензине бегали?

да и наши грузовички на дровах бегали)))
если помните есть еще русская поговорка ...что русскому хорошо, то немцу смерть))) обратный вариант видимо тож в россии действует к сожалению (


еще раз повторюсь ..мы не много платим -мы мало зарабатываем
а кто в этом виноват это уж звиняйте ...я не знаю

[Sart]

Зеня, не, во дворе - это знаете ли круто))) площадь не мелкая нужна. Хотя про очистные сооружения для артезиана - это сильно - у приятеля в частном секторе пробит артезиан, вода шикарная, как в СЭС сказали) Если серьезно, то уже полгода копаю эту проблему, раскачиваю людей. пока вопросов вылезает больше, чем ответов, ну и финансовый вопрос - куда ж без него-то) Коммунальщиков на сдачу позиций сложно подбить, пока что даже на вывоз мусора лицензию получить не могу - по инстанциям волынят, цопаки) на следующий год планирую взять как раз пиролизную установку в лизинг, предварительная договоренность есть.

никто не даст газ на производство э/энергии в городе...потому как кругом есть более дешевое электричество ..

кхм... тоже из личного печального опыта?

[Зеня]

Сообщение от Sart

кхм... тоже из личного печального опыта?

не из личного...из общения с коллегами..получить разрешение на использование газа проблемно потому как

Сообщение от Зеня

ГАЗПРОМ не заинтересован в росте потрбления газа внутри страны до тех пор пока его цена внутри ниже забугорной

если помните в врн неоднократно поднимался вопрос строительства мусоросжигательного завода ...могли и ээ получать и от мусора избавляться ....но в силу неводомых причин вози поныне там)

[Sart]

Зеня, Мусоросжигатель не пошел по двум причинам: первая - экологи, вторая - владельцы свалок. Полигон под отходы приносит чудовищные деньги, а мусоросжигатель сведет доход к нулю...

[ил-96]

Котельные есть дешевле и проще...
Например КИТ уже на ряде домов использовал автономные котельные, которые обеспечивают дом горячей водой и отоплением, размещается на крыше дома.... Например у моего знакомого квартира в КИТовском доме за Линией в Северном... дом сразу сдавался с этой котельной на крыше - выглядит с дороги как обычное тех. помещение над выходом на крышу, толькой с трубой...

[Sart]

во, процесс пошел)) появляются различные интересные варианты. будем обмозговывать)

[Зеня]

Сообщение от ил-96

Котельные есть дешевле и проще...Например КИТ

сколько стоит Гкал?

Сообщение от Sart

первая - экологи

не согласен - во всем мире работают же..если выполнить проектные решения по защите окр среды то всё должно быть ОК
первая и единственная причина это коррупция- коррупционирование владльцами полигонов ТБО наших чиновников

Сообщение от Sart

появляются различные интересные варианты

еще есть тепловые насосы))) можете и про них помозговать)

[Sart]

Зеня,

еще есть тепловые насосы))) можете и про них помозговать)

не-а, про них не буду) дороговатое удовольствие получится) да и мощность у них... 300 кВт по теплу в пике - многоквартирный дом не обогреть, ИМХО)

В общем, до конца этого года таки надеюсь выбить лицензию на мусор) а дальше будем действовать ,исходя из ситуации

[Mustang]

какой у нас в городе бардак. хотел искупаться, так вода еле тёплая. вот тебе и Колиух. при Скрынникове горячая вода зимой была круглосуточно, и не просто горячая, а кипяток

[Teddybear]

Кстати, когда говорят об эконмии электроэнергии, никто не берет в расчет круглосуточно горящий свет в подъездах (если он есть). А ведь не так сложно и дорого поставить датчики движения, как это сделано в цивилизованных странах.

[KOPERNIK]

Сообщение от ил-96

из-за ветхости коммуникаций часть тепла теряется по дороге к потребителю, но поставщики выставляют счет за весь его объем, в результате чего бюджет «расплачивается за воздух».

да епрст, что бюджет транжирить, пусть народ за говно услугу платит.

[weter7up]

Сообщение от Teddybear

датчики движения, как это сделано в цивилизованных странах

не тольк в странах, на переверткина в жилом доме в подъездах такая хрень уже давно стоит

[RDS]

У нас кнопки в лифте выковыривают... а вы про датчики...

[Нютка]

Сообщение от ил-96

Например КИТ уже на ряде домов использовал автономные котельные, которые обеспечивают дом горячей водой и отоплением, размещается на крыше дома.... Например у моего знакомого квартира в КИТовском доме за Линией в Северном... дом сразу сдавался с этой котельной на крыше - выглядит с дороги как обычное тех. помещение над выходом на крышу, толькой с трубой...

в данный момент стоимость Гк для населения не зависит от теплоснабжающей организации. Тариф для всех один

[S&Y]

Сообщение от Нютка

в данный момент стоимость Гк для населения не зависит от теплоснабжающей организации. Тариф для всех один

Так было потому, что городской бюджет компенсировал разницу (пресловутая "межтарифка"). В 2009 году "межтарифки" не будет - на собственной шкуре ощутим, у кого сколько гигакалория стоит...

[Нютка]

Сообщение от S&Y

ак было потому, что городской бюджет компенсировал разницу (пресловутая "межтарифка"). В 2009 году "межтарифки" не будет - на собственной шкуре ощутим, у кого сколько гигакалория стоит...

слишком хорошо это знаю....
и кстати в том же КИТе далеко недешевая стоимость Гкал...

[o2]

Сообщение от Teddybear

А ведь не так сложно и дорого поставить датчики движения, как это сделано в цивилизованных странах.

в цивилизованных странах, даже гопота цивилизованная. у нас же, даже лампочку освещения подъезда надо оклеивать битым стеклом от прошлой, сгоревшей лампочки.

[doXtor]

пришли платежки за ноябрь. отопление оплачивать не собираюсь. пусть отрезают

[Tokyo]

Сообщение от Нютка

в данный момент стоимость Гк для населения не зависит от теплоснабжающей организации. Тариф для всех один

Гигакалория может и стОит денег. Но вот получает ли ее народ?
Читаю квитанцию: поквартирный объем - 1.5 ГКал
те. за стока тепла уплочено, интересно много это тепла или мало?
Вспоминаем физику: 1 калория - количество тепла для нагрева 1 грамма воды на 1 градус.
Уплочено за - 1 500 000 000 калорий в месяц, или за 50 000 000 калорий в день.
50 Мега калорий хватит чтобы вскипятить 625 литров воды, или 62,5 ведра!
Дают ли нам столько наши батареи?
(комнатная t воды - 20 гр, надо нагреть до 100 - т.е. на 80'C , в 1 литре 1000 гр.)
Проверим - 625 * 1000 * 80 = 50 000 000

Не многовато ли тепла? Или я неправильно прикинул?

[PREMIER]

А кто был на митинге?

[Нютка]

Tokyo, в данный момент начисление населению по отоплению производится как 0,023 Гкал на 1 кв. метр отапливаемой площади...вот и считай. Но с Нового года этот норматив скорее всего изменится

Сообщение от Tokyo

(комнатная t воды - 20 гр, надо нагреть до 100 - т.е. на 80'C , в 1 литре 1000 гр.)

теплоноситель нагревают до 80 градус, и начальная температура не 20 градусов