Чем и кому мешает Ильич?

[Gorilla]

Сообщение от Reader

Ага, до сих пор пукаем.

Зато все грамотные и хлебушек есть, не то, что при царе-батюшке.

[Reader]

Сообщение от ZSky

Вывод: прежде чем других в чем-то обвинять, надо в зеркало смотреть.

Золотые слова!

Не забываем про китайцев, мадьяр, пресловутых латышских стрелков, которые и вели себя соответственно чужой территории. Во главе с бронштейнами,свердловыми и т.д.

[Reader]

Сообщение от Gorilla

Зато все грамотные и хлебушек есть, не то, что при царе-батюшке.

А что при царе-батюшке? И программу образования, и сельскохозяйственная реформа начались таки как раз при нём, большевички то только до коллективизации с соловками додумались.

А вот национально-территориальное деление, это полностью заслуга Ильича, так что теперь чуть что, так сразу начинаются вопли о самостийности и низалежности и прочем суверинитете. Так то.

[ZSky]

программу образования, и сельскохозяйственная реформа начались таки как раз при нём

Ну да - ну да. Странно что-то это все эти реформы напоминают...что-то совсем недавнее до конца не доведеннное или криво доведенное...

А что до соловков, так раньше и соловков не надо было: один донос и ты либо труп, либо без языка или в сибири с глаз долой. Ещё можно было на гостеприимный Кавказ послать Родину позащищать-в горячую точку так сказать И это для высшего сословия! 90% вообще прав никаких по факту не имели и за жизнь их особо не переживал никто. Так что это изобретение тоже смело можете себе приписать.

[Reader]

Сообщение от ZSky

Ну да - ну да. Странно что-то это все эти реформы напоминают...что-то совсем недавнее до конца не доведеннное или криво доведенное...

Точно. Большевистский переворот помешал. Читайте статистику, да не советскую.

Сообщение от ZSky

А что до соловков, так раньше и соловков не надо было: один донос и ты либо труп, либо без языка или в сибири с глаз долой. Ещё можно было на гостеприимный Кавказ послать Родину позащищать-в горячую точку так сказать И это для высшего сословия! 90% вообще прав никаких по факту не имели и за жизнь их особо не переживал никто. Так что это изобретение тоже смело можете себе приписать.

М-мм. Даже сказать нечего.
Русская система правосудия к концу 19 века была одной из самых гуманных на тот период, в мире. Ещё раз говорю, посмотрите дореволюционную статистику и сравните с советской.

[Gorilla]

Reader, вам, наверное, сама идея монархии и царя-батюшки нравится. А что, консерватизм, стабильность. Благородные дворяне там всякие и хруст французской булки.

[Reader]

Gorilla вы необычайно проницательны .
А вам, как я понимаю, ".. и Ленин такой молодой, и юный октябрь впереди."

[Gorilla]

нет, культ прогресса, я уже писал

[s3g]

Сообщение от Reader

s3g, вообще мне непонятно при чём тут публикация или не публикация той или иной переписки.

да я и сомневался, что поймешь.

Сообщение от Reader

Солоухин что то придумал, это не ленинские цитаты? Он всего лишь их прокомментировал. Фактических ошибок нет. Так что можно быть не согласным с комментариями, но, как говорится, из песни слов не выкинешь.

В комментариях как раз вся соль содержится.
Факт: человек убил человека.
Вывод - казнить его!
Комментарий: он убил защищая ребенка от убивавшего его отморозка.
Вывод: Наградить его!
Комментарий: маленький ребенок был с автоматом и стрелял в толпу людей, а отморозок был милиционером
Вывод: казнить его!
Комментарий: это была толпа вооруженных мужиков, намеревавшихся уничтожить семью ребенка, а мент - оборотень в погонах!
Вывод: наградить его!
Комментарий: семья ребенка посадила на иглу всех детей в округе, толпа - родители этих детей, а милиционер был нашим засланцем в наркобизнесе.
Вывод: казнить его!
ну и тд

Сообщение от Reader

А я вот не понимаю. Я не понимаю как во благо можно миллионы отправить на бойню Гражданской , несогласных заморить голодом и т.д. Не знаючем можно оправдать издевательство и убийство детей. Какая цель, должна оправдывать средства?

да, это интересный вопрос. Кто толкнул людей на баррикады в пятом году? Кто заставил их собраться вокруг Пугачева и компании? Кто заставил парижан громить сначала Бастилию, а потом и весь Париж вместе с парижанами? Наверное, это все Ульянов Ленин на немецкие деньги провернул. На восстание Спартака не все потратил, вот и разгулялся

[obender]

И кому это Бунин лизал, ичто за стая, а то может я что то упустил из его биографии.

Не нужно цепляться к отдельным фразам.Думаю понятно,что это не конкретный пример или цитата,иначе дискуссия превратится в забрасывание друг друга ссылками на источники.

Именно, что не так. Подобной разрухи не было на Руси со времён Смуты, со смены династии. И это вролне знаково. И какой то странный набор лиц Вы перечислили. Один удельный князь, менявший города кормления, и в худшем случае страдало несколько десятков человек,дружиннков, среди противоборствующих сторон. Грозный к власти не рвался, он правил. Так как считал нужным. И Россия при нём приросла. Шуйский был выыбран, по моему никто не пострадал. Минин с Пожарским вообще ни о каком престоле не мечтали. Им надо было порядок восстановить, да поляк выгнать.

Ну по поводу времен смуты позволю не согласиться.Думаю,что первая смута как раз и была во времена Невского.И именно он мечем и кровью убрал все эти междуусобицы(а не татаро-монгольское иго).По поводу Грозного,уважемый,так прежде чем править,нужно прорваться к власти.

Нет в истории России ни одного правителя, который бы разбазаривал территории,и изводил голодом собственный народ, в угоду своим шкурным амбициям.

Н-да,сдается мне вы с 1991г жили какой-то период на Марсе.По помему столько,сколько разбазарил,разрушил,прихватизировал,подарил и т.д. всеми "любимый" ЕБН+Ко,не разбазаривал никто.

А вот дудки. Николай виноват лишь в излишней либерализации, позволившей этой мрази сначала вылезти, свалить монархию, а затем и развалить Империю. Ленин не предлагал выжить, собственно что выживать, речь о выживании в момент захвата власти не шла. Были проблемы со снабжением фронта и Питера, так и кто виноват то? Викжель под руководством большевиков, саботировавший подвоз хлеба в столицу, агитаторы разложившие и развалившие армию. Да, конечно, царь виноват. Что предложил то Ленин? Популисткий декрет о земле?, в результате крестьяне рванули с фронта боясь опаздать к делёжке. А землю то им никто и не дал. Декрет о мире? Сепаратный мир по которому сдана была Западная Украина и треть промышленного потенциала страны? И самое прикольное, что война то не остановилась, а переросла вто, чего так добивались жидобольшевики, в братоубиствную Гражданскую. Миротворец, млять. На кол таких миротворцев.

Стоит задаться вопросами.А что это за руководительстраны,который позволил

мрази сначала вылезти, свалить монархию, а затем и развалить Империю.

-не можешь ....,не мучай .... .

агитаторы разложившие и развалившие армию.

вот так все таки у Ленина были единомышленники и в армии,вот удивительно.Значит и армию довели до ручки.

Была. Только вот заслуга Ильича в этом черезвычайно сомнительна.

ну если

Ага, до сих пор пукаем.

,то бишь все эти 70 лет жили его идеями,то

Газета «Файненшл Таймс» (Англия), 1932
Успехи, достигнутые в машиностроительной промышленности, не подлежат никаким сомнениям. Восхваления этих успехов в печати и в речах отнюдь не являются необоснованными. Не надо забывать, что прежде Россия производила только самые простые машины и орудия. Правда, и теперь абсолютные цифры ввоза машин и инструментов увеличиваются; но пропорциональная доля импортированных машин по сравнению с теми, которые были произведены в Советском Союзе, непрерывно уменьшается. СССР в настоящее время производит все оборудование, необходимое для своей металлургической и электрической промышленности. Он сумел создать свою собственную автомобильную промышленность. Он создал производство орудий и инструментов, которое охватывает всю гамму от самых маленьких инструментов большой точности и вплоть до наиболее тяжелых прессов. Что же касается сельскохозяйственных машин, то СССР уже не зависит от ввоза из-за границы. Вместе с тем, Советское правительство принимает меры к тому, чтобы запаздывание в производстве угля и железа не препятствовало осуществлению пятилетки в четыре года. Не подлежит сомнению, что построенные вновь огромные заводы гарантируют значительный рост продукции тяжелой промышленности.

+

Четыре года пятилетнего плана принесли с собой поистине замечательные достижения. Советский Союз работал с интенсивностью военного времени над созидательной задачей построения основной жизни. Лицо страны меняется буквально до неузнаваемости… Это верно относительно Москвы с ее сотнями заново асфальтированных улиц и скверов, новых зданий, с новыми пригородами и кордоном новых фабрик на ее окраинах. Это верно и относительно менее значительных городов. Новые города возникли в степях и пустынях, по меньшей мере 50 городов с населением от 50 до 250 тыс. человек. Все они возникли в последние четыре года, каждый из них является центром нового предприятия или ряда предприятий, построенных для разработки отечественных ресурсов. Сотни новых райэлектростанций и целый ряд гигантов, подобно Днепрострою, постоянно воплощают в жизнь формулу Ленина: «Социализм есть советская власть плюс электрификация»… Советский Союз организовал массовое производство бесконечного множества предметов, которые Россия никогда раньше не производила: тракторов, комбайнов, высококачественных сталей, синтетического каучука, ширикоподшипников, мощных дизелей, турбин в 50 тыс. киловатт, телефонного оборудования, электрических машин для горной промышленности, аэропланов, автомобилей, велосипедов и нескольких сот типов новых машин… Впервые в истории Россия добывает алюминий, магнезит, апатиты, йод, поташ и многие другие ценные продукты. Путеводными точками советских равнин являются теперь не кресты и купола церквей, а зерновые элеваторы и силосные башни. Колхозы строят дома, хлева, свинарники. Электричество проникает в деревню, радио и газеты завоевали ее. Рабочие учатся работать на новейших машинах. Крестьянские парни производят и обслуживают сельскохозяйственные машины, которые больше и сложнее, чем то, что видела когда-либо Америка. Россия начинает «мыслить машинами». Россия быстро переходит от века дерева к веку железа, стали, бетона и моторов.
Журнал «Форвард» (Англия), 1932
Бросается в глаза огромная работа, которая происходит в СССР. Новые заводы, новые школы, новое кино, новые клубы, новые громадные дома - всюду новые постройки. Многие из них уже закончены, другие еще окружены лесами. Трудно рассказать английскому читателю, что сделано за последние два года и что делается дальше. Надо это все видеть для того, чтобы этому поверить. Наши собственные достижения, осуществленные нами во время войны - лишь пустяк по сравнению с тем, что делается в СССР. Американцы признают, что даже в период самой стремительной созидательной горячки в западных штатах там не было ничего похожего на теперешнюю лихорадочную творческую деятельность в СССР. За последние два года в СССР произошло так много изменений, что отказываешься даже представить себе, что же будет в этой стране еще через 10 лет… Выбросьте из головы фантастические страшные истории, рассказываемые английскими газетами, которые так упорно и нелепо лгут об СССР. Выбросьте также из головы всю ту половинчатую правду и впечатления, основанные на непонимании, которые пущены в ход дилетанствующими интеллигентами, покровительственно глядящими на СССР сквозь очки среднего класса, но не имеющими ни малейшего представления о том, что происходит там… СССР строит новое общество на здоровых основах. Чтобы осуществить эту цель, надо подвергаться риску, надо работать с энтузиазмом, с такой энергией, которых мир до сих пор не знал, надо бороться с огромнейшими трудностями, неизбежными при стремлении построить социализм в обширной стране, изолированной от остального мира. Посетив эту страну вторично за два года, я получил впечатление, что она идет по пути прочного прогресса, планирует и строит, и все это в таком масштабе, который является ярким вызовом по адресу враждебного капиталистического мира.

конечно это уже заслуга м.б и Сталина,но идеи-то чьи?

[Reader]

Сообщение от s3g

В комментариях как раз вся соль содержится.

Да, не в коментариях, батенька, а в твоих собственных оценках присходивших событий.Заметь, ты в своём примере постоянно добавляешь ранее неизвестные факты, и от этого координально меняется и отношение. Но не факты. Факт остался - мент завалил наркодельца, при попытке толпы линчевать мафию.
Так и с Ильичом. Даже где то проще. Большое из далека видится лучше, больше становится известно фактиков.Знать которые раньше просто не давали.Тем более связать воедино.

Сообщение от s3g

Кто толкнул людей на баррикады в пятом году? Кто заставил их собраться вокруг Пугачева и компании?

Ну конечно исторический материализм, как иначе то.

Сообщение от obender

Не нужно цепляться к отдельным фразам.Думаю понятно,что это не конкретный пример или цитата,иначе дискуссия превратится в забрасывание друг друга ссылками на источники.

А я думал, мы фактами оперируем, а не лозунгами .

Сообщение от obender

Ну по поводу времен смуты позволю не согласиться.Думаю,что первая смута как раз и была во времена Невского.И именно он мечем и кровью убрал все эти междуусобицы(а не татаро-монгольское иго)

Это Вы не из Бушкова, часом, подчерпнули ? Помнится междоусобица кончилась этак дет на 200 позже Невского. При Иване 3

Иван III Васильевич (22 января 1440 — 27 октября 1505), известен также как Иван Великий — великий князь московский с 1462 по 1505 год, сын московского великого князя Василия II Васильевича Тёмного.

В ходе правления Ивана Васильевича произошло объединение большей части русских земель вокруг Москвы и её превращение в центр общерусского государства. Было достигнуто окончательное освобождение страны из-под власти ордынских ханов; принят Судебник — свод законов государства, и проведён ряд реформ, заложивших основы поместной системы землевладения.

ссылка. Или я опять к словам придираюсь? . Про Грозного сами найдёте?
Повторюсь, борьба за власть - суть политики, но до Ильича всё это носило достаточно кулуарный характер. Тов. Ульянов поставил на кон всё и страну, народ.

Сообщение от obender

А что это за руководительстраны,который позволил

Помазанник Божий.

Сообщение от obender

-не можешь ....,не мучай .... .

дык отрёкся, получилось ещё хуже.

Сообщение от obender

вот так все таки у Ленина были единомышленники и в армии,вот удивительно.Значит и армию довели до ручки.

А что для Вас удивительно?

Сообщение от obender

то бишь все эти 70 лет жили его идеями,то

да то, что как только чуть ослабла власть центра, мы получили развалившуюся страну и две чеченских кампании. Вот они заветы Ильича.

А по поводу экономики советую поменьше читать советскую прессу, ещё профессор Преображенский не рекомендовал, а обратиться к статистике дабы сейчас есть возможность. А эти данные говорят, что по темпам экономического роста большевистский переворот и Гражданская откинули страну назад лет на 25.

[SuHar`]

Сообщение от Reader

да то, что как только чуть ослабла власть центра, мы получили развалившуюся страну и две чеченских кампании. Вот они заветы Ильича.

причины этого были как раз в отступлении от его заветов.

Сообщение от Reader

Помазанник Божий.

исторический материализм - это вам смешно, это видимо чушь по-вашему. А вот "помазаник божий" - это круто, дааа...

[viken]

Сообщение от s3g

да, это интересный вопрос. Кто толкнул людей на баррикады в пятом году? Кто заставил их собраться вокруг Пугачева и компании? Кто заставил парижан громить сначала Бастилию, а потом и весь Париж вместе с парижанами? Наверное, это все Ульянов Ленин на немецкие деньги провернул. На восстание Спартака не все потратил, вот и разгулялся

Книжки надо читать про историю, написанные до революции, а не после. Все что написано после 1917 года написано масонами (жидами) - наглая ложь и сплошное искажение фактов. Ленин был марионеткой в их руках и эта гре...аная революция была заказана ими на их деньги. Думаете фраза "Бей жидов - спасай Россию!" пустой звук?

[viken]

Reader, +1 согласен с Вами. Остальные, видимо, знают историю по книжкам средней школы и по произведениям Пикуля.

[Reader]

Сообщение от SuHar`

причины этого были как раз в отступлении от его заветов.

Ну если только в разрезе, что КПСС престала быть "направляющей и основопологающей", то конечно, да.

Сообщение от SuHar`

исторический материализм - это вам смешно, это видимо чушь по-вашему. А вот "помазаник божий" - это круто, дааа...

исторический материализм, не математика. Из а не всегда следует в. А помазанник он и есть помазанник.

[s3g]

Сообщение от Reader

да то, что как только чуть ослабла власть центра, мы получили развалившуюся страну и две чеченских кампании. Вот они заветы Ильича.

ну, чеченская кампания носила перманентный характер во все времена, в том числе и при национальной политике самодержавия. а насчет развалившейся страны, это верно замечено, но все империи держатся на сильной власти, в том числе и царская Россия, которая моментально развалилась, как только рухнуло самодержавие. Скажи спасибо большевикам, что они к 24-му году восстановили, по возможности, империю в виде СССР, а к концу сороковых годов подмяли под себя и половину Европы, создав Империю в виде Восточно-Европейского военно-политического и экономического блока.

[s3g]

Сообщение от Reader

Ну конечно исторический материализм, как иначе то.

с некоторых пор стал замечать, что, как только собеседник не может ничего возразить по существу, так появляется смайлик

[Xtnshtcgjkjdbyjq]

Интересно, а татарам и прочим бурятам во времена Российской Империи как объясняли про Помазанного? Вероятнее всего пинками.

[s3g]

Сообщение от viken

Цитата:
Сообщение от s3g
да, это интересный вопрос. Кто толкнул людей на баррикады в пятом году? Кто заставил их собраться вокруг Пугачева и компании? Кто заставил парижан громить сначала Бастилию, а потом и весь Париж вместе с парижанами? Наверное, это все Ульянов Ленин на немецкие деньги провернул. На восстание Спартака не все потратил, вот и разгулялся

Книжки надо читать про историю, написанные до революции, а не после. Все что написано после 1917 года написано масонами (жидами) - наглая ложь и сплошное искажение фактов. Ленин был марионеткой в их руках и эта гре...аная революция была заказана ими на их деньги. Думаете фраза "Бей жидов - спасай Россию!" пустой звук?

Я думаю, что в огороде - бузина, а в Киеве - дядька.

Сообщение от viken

Reader, +1 согласен с Вами. Остальные, видимо, знают историю по книжкам средней школы и по произведениям Пикуля.

ну да, кое-кто еще знает историю, а не святочные рассказы для детей 13-го года выпуска.

[s3g]

Сообщение от Reader

. Факт остался - мент завалил наркодельца, при попытке толпы линчевать мафию.

Именно так былы представлена в СМИ трагедия разыгравшаяся в Энске. И только немногие знали, что на самом деле это было инспирированное местными властями нападение местных черносотенцев на семью правозащитника Иванова, во время которого милиционером и был убит 5-летний сын Иванова, державший в руках прутик.

[Reader]

Сообщение от s3g

ну, чеченская кампания носила перманентный характер во все времена, в том числе и при национальной политике самодержавия. а насчет развалившейся страны, это верно замечено, но все империи держатся на сильной власти, в том числе и царская Россия, которая моментально развалилась, как только рухнуло самодержавие.

Действительно, ведь был выдернут стержень, на котором основывалась русская государственность, потому и начался центробежный процесс. Одной из причин поражения Белого движения называется именно то, что ни один из руководителей не пошёл на сговор с национальными сепаратистами. Не смотря на разность убеждений все из них считали, что Россия может быть только неделимой. Зато проститутка Ленин проявил "гибкость". Результат- РСФСР, а затем и СССР. Бомбу Ильич заложил на десятилетия, не за что ему спасибо говорить.

Сообщение от s3g

с некоторых пор стал замечать, что, как только собеседник не может ничего возразить по существу, так появляется смайлик

Предлагаешь разобрать причины всех сваленых тобой в кучу разборок? Полагаю это будет злостный оффтоп. А сказать то есть что.

[s3g]

Сообщение от Reader

борьба за власть - суть политики, но до Ильича всё это носило достаточно кулуарный характер. Тов. Ульянов поставил на кон всё и страну, народ.

А помните такое определение: "октябрьский переворот"? Вы хоть знаете, что это событие произошло практически бескровно? Понимаю, что для вас не авторитет советские историки, ну уж извините, до революции никто ничего об октябрьском перевороте не писал. ну так вот, надеюсь слышали выражение : "Триумфальное шествие советской власти", когда за несколько недель вся Российская империся стала Советской страной, и тоже, практически без жертв. И гражданская война началась не 25-го октября, а в 18-м году, когда "бывшие" зубами вцепились в ускользающую от них власть. Вот и предьявляйте претензии о погибших миллионак к тем, кто развязал эту бойню.

[s3g]

За сим откланиваюсь, посклоьку не вижу смысла бороться в этом форуме со всей пропагандисткой машиной заупщеной для промывки мозгов русский людей. Последее ,ч то спрошу, задумывлся ли ридер и компания, где бы они были сейчас, если б не Ленин со своей революцией?

[viken]

Сообщение от s3g

Последее ,ч то спрошу, задумывлся ли ридер и компания, где бы они были сейчас, если б не Ленин со своей революцией?

раз спрашиваете, значит ждете ответа. Где я был бы конкретно не знаю, может меня вообще не было бы, т.к. мамка с папкой не встретились бы, а вот положение России было бы нам ного лучше и в экономике и в политике, и не наблюдал бы я сейчас моральное разрушение и геноцид русского народа. Если вы этого не видите или не хотите видеть - это ваши проблемы.

[SuHar`]

Сообщение от Reader

Ну если только в разрезе, что КПСС престала быть "направляющей и основопологающей", то конечно, да.

все случилось гораздо раньше. Еще до того, как роль КПСС стала "направляющей о основополагающей" (согласно конституции).
Подробнее об этом можете прочитать в статье, которую прикрепляю к этому сообщению, а именно в главе "поражение социализма в СССР и его причины". Тут, конечно, все посложнее, чем помазаники божьи. Но оно как-то к истине то поближе.

[SuHar`]

Сообщение от viken

а вот положение России было бы нам ного лучше и в экономике и в политике

наука говорит об обратном. (подробности опять же в файле, выложенном выше)

[sein8]

Сообщение от Xtnshtcgjkjdbyjq

Интересно, а татарам и прочим бурятам во времена Российской Империи как объясняли про Помазанного? Вероятнее всего пинками.

А вам их что жалко что ли ? Хотя вот большевикам видно жалко было, они русских раком и поставили, зато нацмены в шоколаде стали.

Кстати, на одной из передач "Имя России" с удивлением узнал, что Зюганов считает, что лучше бы февраля 17-го не было, то есть считай лучше бы монархия сохранилась тогда. Видно КПРФ за Ленина по инерции цепляется, непонятно,правда, почему. Уж лучше б тогда за Сталина.

[Xtnshtcgjkjdbyjq]

sein8, наци?

[sein8]

Сообщение от Xtnshtcgjkjdbyjq

sein8, наци?

Нет просто не космополит. Считаю, что в любой нормальной стране должна быть базовая национальность, а дружба народов до добра не доводит.
Турция сегодня-нацистская страна ?

[SuHar`]

Сообщение от sein8

Кстати, на одной из передач "Имя России" с удивлением узнал, что Зюганов считает, что лучше бы февраля 17-го не было, то есть считай лучше бы монархия сохранилась тогда. Видно КПРФ за Ленина по инерции цепляется, непонятно,правда, почему. Уж лучше б тогда за Сталина.

Зюганов идиот и ниразу не коммунист, как и подавляющее большинство членов кпрф. Незнание теории погубило не одну партию коммунистов. Незнание теории, в конечном счете, погубило и социализм в СССР.(c) Так что Зюганов со своими корешами - явно не авторитетный источник. И удивляться тут нечему.

Сообщение от sein8

дружба народов до добра не доводит.

а что доводит? геноцид нацменьшинств?