Передача в собственность религиозной организации государственного и муниципального имущества

[Материалист]

zaratustra2,

Ему, если често, пофиг - куда отправица ваша душа.

Вот кстати любопытное утверждение. Правильно ли я Вас понял.
Господь не считает людей своими чадами любимыми и ему совершенно все равно куда отправится человеческая душа? А зачем он тогда на Землю приходил? Муки претерпел?

[Петер]

Интересно, а за что чинуши и РПЦ надругались над коммунистом Лизюковым устроив отпевания при перезахоронении? Неужели ни у кого не возникло сомнений в правильности происходящего?

[Xtnshtcgjkjdbyjq]

Петер, дык Кирилл-Табачник заявил недавно, что все советские солдаты были верующими. Просто некоторые об этом не знали.

[Материалист]

Сообщение от Xtnshtcgjkjdbyjq

Петер, дык Кирилл-Табачник заявил недавно, что все советские солдаты были верующими. Просто некоторые об этом не знали.

... а все верующие автоматически православные

православная логика, однака

[Xtnshtcgjkjdbyjq]

Сообщение от Материалист

а все верующие автоматически православные

все родившиеся на Руси-Матушке - однозначно православные, с молоком матери колокольный перезвон впитавшие, через землицу русскую духовностью наполненные. Вон, например, дядя Гена Зю как резво поклоны бить начал.

[za_ra_2_st_ra]

Сообщение от Материалист

Мы сейчас говорим не об умении слушать, а об умении разговаривать.

Ну и как с вами надо разговаривать? Или внушение, но тогда вы - марионетка, или убеждения - но это очень долгий путь (одних удается убедить сразу, другим для этого нужна вся жизнь)
И у материалиста есть шанс увидеть Бога

Сообщение от Материалист

Теперь бы нам с Вами разобраться почему же РПЦ приводит дикие, с точки зрения современной морали, примеры из ВЗ, и подает их как образец поведения?

Прикол дерева не в том, что оно горит, а в том, что оно не тонет. Во всем есть и добро и зло. Мы сами выбираем, что видеть в навозе : гавно или удобрение.
Церковные лидеры - обычные люди и им тоже свойственно заблуждаться. Возможно они просто не видят, что старые притчи не работают. А может боятся, что то менять (их же потом и обвинят в отступлении от догм).

[za_ra_2_st_ra]

Сообщение от Материалист

Вот кстати любопытное утверждение. Правильно ли я Вас понял.
Господь не считает людей своими чадами любимыми и ему совершенно все равно куда отправится человеческая душа? А зачем он тогда на Землю приходил? Муки претерпел?

Вы хитрец Хотите знать пути Господни Они даже священникам не ведомы. Вы вот Библию не очень жалуете, а контраргументы у вас ,получаецо, на нее опираются.

Вот вы как думаете Бог сущность статичная или развивающаяся?

[ANri]

Сообщение от Материалист

Мы сейчас говорим не об умении слушать, а об умении разговаривать

Думается мне что глухой, не очень может обсуждать как умеют разговаривать другие. Ввиду отсутствия органа, способного сделать такую оценку.

[Петер]

Сообщение от Xtnshtcgjkjdbyjq

Петер, дык Кирилл-Табачник заявил недавно, что все советские солдаты были верующими. Просто некоторые об этом не знали.

Следующим шагом будет возрождение черной сотни. Для убеждения несогласных.

[Xtnshtcgjkjdbyjq]

Петер, уже есть примеры. Союз Православных Хоругвеносцев, Православные дружины. Можно поискать по этой ветке, а можно дождаться 16 мая и включить новости.

[Asinus]

Сообщение от Материалист

Я пытался пообсуждать эту книжку в Православии, но столкнулся с категорической позицией Антона. Просто запретил.

Я сомневаюсь, что "просто запретил". Если он со своим опытом не смог ничего Вам втолковать, то я и подавно не смогу.

Сообщение от Материалист

Как Вы себе это представляете. Макс Планк едет на ослице в Иерусалим и вещает народу квантовую теорию. А народ следом умиляясь собирается в толпы. Не смешно?

Смешно. К сожалению, по этой картинке ничего не могу сказать, так как даже не представляю цепочку ассоциаций в Вашей голове. Это сугубо Ваше дело.
То, что Планк выводил теорию только для избранных (т.е. что он мог думать именно так изначально) тоже смешно.

Сообщение от Материалист

Мы говорим о способности доносить свою мысль не пусть и очень умным человеком, а Богом всемогущим.

Если опустить всевозможные и малополезные слова по этой теме, то мы придем к известной проблеме невозможности абсолютного логического доказательства морального закона (равно как и Бога). Об этом писал еще Кант. И вот что выходит:

Но допустим, что природа снизошла до нашего желания и наделила нас той способностью проницательности или просветленности, которой нам хотелось бы обладать или которой мы действительно, как воображают некоторые, обладаем [т.е. есть абсолютное понимание с одной стороны или абсолютная "доходчивость" с другой - Asinus]; каково было бы, по всей вероятности, следствие этого? Если бы не изменилась и вся наша природа, то склонности, а ведь за ними всегда первое слово, сначала потребовали бы своего удовлетворения и в соединении с разумным размышлением потребовали бы максимального и продолжительного удовлетворения под именем счастья. Моральный закон заговорил бы потом, чтобы держать их в подобающих рамках и даже подчинить их всех более высокой цели, не считающейся ни с какой склонностью. Но вместо спора, который моральному убеждению приходится вести со склонностями и в котором после нескольких поражений должна быть постепенно приобретена моральная сила души, у нас перед глазами постоянно стояли бы Бог и вечность в их грозном величии (ведь то, что мы можем доказать полностью, имеет для нас такую же степень достоверности, как и то, в чем мы убеждаемся своими глазами). Нарушений закона, конечно, не было бы, и то, чего требует заповедь, было бы исполнено, но так как убеждение, на основе которого должно совершать поступки, не может быть внушено никакой заповедью, а побуждение к деятельности здесь всегда под рукой и оно внешнее, следовательно, разум не должен пробивать себе дорогу, собирая силы для противодействия склонностям с помощью живого представления о достоинстве закона, - то большинство законообразных поступков было бы совершено из страха, лишь немногие - в надежде и ни один - из чувства долга, а моральная ценность поступков, к чему единственно сводится вся ценность личности и даже ценность мира в глазах высшей мудрости, вообще перестала бы существовать. Таким образом, пока природа людей оставалась бы такой же как теперь, поведение их превратилось бы просто в механизм, где как в кукольном представлении, все хорошо жестикулируют, но в фигурах нет жизни.
Так как, однако, дело обстоит у нас совершенно иначе и мы при всем напряжении нашего разума можем иметь только очень смутные и сомнительные виды на будущее, а Мироправитель позволяет нам только догадываться о Его существовании и Его величии, но не позволяет нам видеть Его или ясно доказать это, моральный же закон в нас, не обещая с несомненностью ничего и не угрожая ничем, требует от нас бескорыстного уважения, хотя, впрочем, только тогда, когда это уважение становится деятельным и преобладающим, позволяет нам в силу этого заглянуть, и то мельком, в царство сверхчувственного, - то может иметь место истинно нравственное убеждение, непосредственно относящееся к закону, и разумное существо может стать достойным быть причастным к высшему благу, соразмерному с моральной ценностью его личности, а не только с его поступками.
И. Кант. Критика практического разума, гл. 9.

Сообщение от Материалист

Далее, людей пользующихся достижениями медицины больше чем христиан. [...] Это логика?

[Материалист]

zaratustra2,

Ну и как с вами надо разговаривать? Или внушение, но тогда вы - марионетка

Ну-ну... Внушение, это внушение, а объяснение, это объяснение. Если Вам кто-то скажет что палка бьет больно и при этом еще и покажет как, неужели Вы засомневаетесь в том что это было, объяснение, или внушение.

Причем обратите внимане, такое простое объяснение может выполнить практически каждый каждому. Что-то иное конечно посложнее объяснить. Квантовую теорию, например. Но мы с Вами говорим о Слове Божьем и умении Господа его доносить. Почему-то Вы все никак нехотите прокомментировать мне мое "открытие". Почему Господь Ваш не может донести свое слово лучше чем прочие боги? То что хочет донести, вроде бы очевидно. Он что, не умеет, что-ли?

Вы хитрец Хотите знать пути Господни Они даже священникам не ведомы. Вы вот Библию не очень жалуете, а контраргументы у вас ,получаецо, на нее опираются.
Вот вы как думаете Бог сущность статичная или развивающаяся?

Не пытаюсь даже предположить. Я ведь не вижу существования оного. То же касается и моего отношения к путям господним. А библию я жалую. Жалую как древнюю, незаурядную по своему содержанию книгу. А аргументы мои опираются на современный уровень развития знаний, морали и т.д. Вот и вопрос я формулирую в этом разрезе.
Почему верующие, зачастую порядочные люди, вдруг начинают одобрять аморальную дрянь, теряя полностью способность оценивать вещи с позиции современной морали, под влиянием своей веры и авторитетов своей религии?

Что получается, если верующий способен на такую потерю моральных принципов, он при прочих равных, аморальнее атеиста?

[Материалист]

ANri,

Думается мне что глухой, не очень может обсуждать как умеют разговаривать другие

Тут надо задать Вам вопрос. А как понять кто глух кто нет? Ведь каждый заявляет что он не глух.
Тут бы как раз нам к источнику звука обратиться. Чтоб рассудил. А он оказывается нем...

[za_ra_2_st_ra]

Сообщение от Материалист

Не пытаюсь даже предположить. Я ведь не вижу существования оного.

И врядли увидите - это Сущность другого порядка. Мы не приспособлены ее видеть. Да и слышать тоже. Вообще судя по рассказам только избранные ангелы, архангелы и херувимы могут слышать и видеть Бога.

Но мы так же не приспособлены видеть электрон - но если суните палец в розетку, действие электронов ощутите. С Богом приблизительно так же. Но никто вам не мешает жить и по закону своей морали. Но это тоже палка о двух концах. Совершенного закона не бывает - даже если его пишут под свои нужды.

Богу так же приходится регулировать не только взаимоотношения "человк- Бог" , но и взаимоотношения "человек-человек". Это два разных закона. Попытка их объеденения приводит к общему закону любви.

Сообщение от Материалист

Если Вам кто-то скажет что палка бьет больно и при этом еще и покажет как, неужели Вы засомневаетесь в том что это было, объяснение, или внушение.

Но значит ли это что вы будете всегда боятся палки? Эффективность данного вида обучения - не очень. Да и как вы собираетесь учить своего ребенка , что палка бъет больно? Неужели сразу хряснете его, или все таки будете 100 раз повторять - палка- это больно, палка- это больно. но научит его тому что палка - это больно не ваше доброе объяснение, а соседский мальчишка, который его треснит.
Так и Бог - он же любит вас. На крайние меры ему непристало идти. Найдутся те, кто вас треснит больно. поверьте.

[za_ra_2_st_ra]

Материалист, можно вопрос

а какие доказательства существования Бога вы приняли бы?

И если представить, что Бог все таки есть - как вы изменили бы свою жизнь ? (или не изменили).

[Петер]

Сообщение от zaratustra2

И врядли увидите - это Сущность другого порядка. Мы не приспособлены ее видеть. Да и слышать тоже. Вообще судя по рассказам только избранные ангелы, архангелы и херувимы могут слышать и видеть Бога.

О, как интересно! Оставим бога в покое - пока. А ангелов, архангелов и херувимов кто видел, Вы?

[za_ra_2_st_ra]

Сообщение от Петер

А ангелов, архангелов и херувимов кто видел, Вы?

Был такой баг (наличие любых химикатов - полностью исключаецо. был трезв как стекло)
Ангел интересно выглядит, внушительно.
Хотя конечно это скорее похоже на шизу. Но я особо не афиширую, заходит разговор - рассказываю, а в эйфорию впадать - эт не для меня. да и не такой я уж сторонник религии в том виде , в каком она есть.
Так что сейчас для меня это событие равнозначно, скажем, увиденному сверхсекретному бомбандировщику. Хотя ангел умел говорить .

[ANri]

Сообщение от Материалист

ANri,
А как понять кто глух кто нет?

Ну на счет себя, можете у меня спросить?

[Материалист]

Сообщение от ANri

Ну на счет себя, можете у меня спросить?

А насчет Вас?

[ANri]

Сообщение от Материалист

А насчет Вас?

А насчет "Нас", я не рискнул-бы у вас спрашивать.

[Материалист]

zaratustra2,

Но мы так же не приспособлены видеть электрон - но если суните палец в розетку, действие электронов ощутите. С Богом приблизительно так же.

Неужто так же? Ведь если в розетке есть электричество то током Вас стукнет всегда, более того, Вы прекрасно знаете как электричество в розетке оказалось. А вот с Богом все совершенно иначе. Никто не знает занимается ли он сейчас Вами конкретно или попускает Вашу самодеятельность. И проверить это нельзя сунув куда нибудь палец. Ведь следствием этого сувания может быть и конкретное действие Бога и его бездействие. И определить Вы что тут было не можете. Одна у Вас надежда на то что Вам после смерти все объяснят.

Если б Вы полагались на получение информации об электричестве после смерти ждать бы Вам долго не пришлось.

Вы кстати уклонились от того что бы дать оценку склонности христиан оправдывать аморальность героев писания. Почему?

[ANri]

Сообщение от Материалист

zaratustra2,
Неужто так же? Ведь если в розетке есть электричество то током Вас стукнет всегда, более того, Вы прекрасно знаете как электричество в розетке оказалось. А вот с Богом все совершенно иначе. Никто не знает занимается ли он сейчас Вами конкретно или попускает Вашу самодеятельность. И проверить это нельзя сунув куда нибудь палец. Ведь следствием этого сувания может быть и конкретное действие Бога и его бездействие. И определить Вы что тут было не можете. Одна у Вас надежда на то что Вам после смерти все объяснят.

Просто нужно иметь немножко мозгов... ведь есть такие одаренные личности которые и пальцы могут в розетку совать до бесконечности, и наличие тока, им глубоко по барабану. Тут то-же самое, все заповеди рабочие на 100%(банальное чревоугодие в виде алкоголизма) и если вы не замечаете на себе действие ваших грехов, то это очень и очень сложная ситуация.

Грешник, подобен псу, который лижет пилу, не замечая наносимого себе вреда, и пьянеет от вкуса собственной крови.

[Материалист]

Сообщение от zaratustra2

Материалист, можно вопрос
а какие доказательства существования Бога вы приняли бы?
И если представить, что Бог все таки есть - как вы изменили бы свою жизнь ? (или не изменили).

1. Я полагаю, что если бы Бог был, то ни у кого бы не было никакого сомнения на этот счет. У меня в том числе. Разумеется если понимать Бога как всесильного и всеблагого и т.п. Единственной причиной того что этого не происходит, я вижу то, что Бога или нет, или он не такой как Вы его представляете. Ну там не всемогущий, не всеблагий, не всесильный, не занимается персонально людьми и т.д.

2. Если бы оказалось для всех что Бог есть, то
2.1. Если он как вы его представляете, то мне ненужно было бы выбирать как мне себя вести, я знал бы как это угодно Богу и делал бы так.
2.2. Если же оказалось бы что Бог есть и он не всесилен, не всеблаг и т.п. то врят-ли бы что-то поменялось. Я бы поступал так как считаю правильным, опираясь на правила сформированые в обществе, а Бог пусть делает что считает нужным.

[Asinus]

Сообщение от Материалист

я знал бы как это угодно Богу и делал бы так.

Сообщение от Материалист

Я бы поступал так как считаю правильным, опираясь на правила сформированые в обществе, а Бог пусть делает что считает нужным.

...

[Al From Hell]

Сообщение от zaratustra2

Хотя ангел умел говорить

Дык может ты видел инопланетянина?

[Петер]

Сообщение от zaratustra2

Ангел интересно выглядит, внушительно.

Жуть какая! А психиатр что на это говорит?

[Flyfisherman]

Сообщение от ANri

Ну так потому и не доходит, Бог же не может людей заставлять против их воли, так что если кому-то нравится быть дурачком(да и мало ли какие причины у человека "не понимать", сознательно он это делает или подсознательно ) ему ни кто помешать не сможет. Так что тут опять все упирается только в желание человека.

Забавно но как же сочетается ВСЕМОГУЩЕСТВО БОГА и выделенная красным фраза?

[za_ra_2_st_ra]

Сообщение от Flyfisherman

Забавно но как же сочетается ВСЕМОГУЩЕСТВО БОГА и выделенная красным фраза?

там должна быть фраза НЕ ХОЧЕТ (ну типа как вы не хотите чтобы ваш ребенок всегда держался за вашу ручку).

[za_ra_2_st_ra]

Сообщение от Петер

Жуть какая! А психиатр что на это говорит?

Психиаторы сейчас больше заняты людьми смотрящими сериалы, сидящими ночи напролет в аськах, играющими круглосуточно в игрухи, /про пьющих кока колу и жрущих бик маки не буду говорить- это уже гастропроктоэндокриноИпрочаялогия

[gr]

Flyfisherman, Бог не всемогущь. Бог создал человека, как потенциально равного себе. (Это только в амерских фильмах говорят о всемогуществе). Человек всемогущь, но только вместе с БОгом.