Имеющие претензии к магазину мебели "Дятьково", отзовитесь!!!

[Virus-999]

Сообщение от Алекс-NEMAN

Я не оправдываю. Просто хотел донести, что это не мошенничество. КРИЗИС не отмазка, поверьте.
Лично у меня в декабре выручка упала в 5 раз! Я ещё в сентябре сократил все свои издержки до минимума. В Январе пришлось самому сесть за менеджера, так как продавцов не стало устраивать з/плата, они ведь на % от выручки сидят. Слава богу, что в сентябре немножко предугадал дальнейшее развитие, так что мне было легче.
2. Существуют расходы которые не уменьшишь. Они остались прежние, а прибыль в минус. Вот и получилось так....к сожалению
3. Скорей всего, просто человек не просчитал, как сильно и как надолго упадёт выручка. Вот и из-за этого и проблемы Поэтому и брали они заказы, что думали сейчас всё опять завертится и выручка восстановится....
з.ы. Я просто хочу донести до Вас, клиентов, что это не преднамерено, это не кидалово. У меня приблизительно такой же бизнес, услуги для клиентов и выступаю дилером двух заводов (стальные двери), поэтому и понимаю о чём говорю.

Задам вопрос - Вы вообще в курсе событий или вы оправдываете Поповых, руководствуясь исключительно прочитанным материалом на форуме? Или вы лично знакомы с Поповыми?

[Virus-999]

Сообщение от SavSerG

Был сегодня в областной прокуратуре и в областной администрации. Зарегистрировал коллективные заявления. В прокуратуре обнадежили, что дело очень проходное. Всем кто не подал заявление в милицию - срочно подать.
После 10 дней после регистрации заявления в милиции без ответа или с отказом в возбуждении уголовного дела писать сразу в районую прокуратуру жалобу. Посылайте заявление заказным письмом с уведомлением о вручении не тратьте свои нервы.
РУВД Коминтерновского района, 394026, Воронеж, Московский пр-т, 13
В приемной Путина В. В. сказали, что не занимаются уголовными делами и посоветовали написать начальнику ГУВД. Завтра отправлю коллективное заявление начальнику ГУВД.

Здорово!

[Алекс-NEMAN]

Сообщение от Virus-999

Задам вопрос - Вы вообще в курсе событий или вы оправдываете Поповых, руководствуясь исключительно прочитанным материалом на форуме? Или вы лично знакомы с Поповыми?

Выводы сделал, исходя из написаного на форуме и ситуации на рынках РОССИИ.

[Алекс-NEMAN]

Сообщение от wl

нормальные франчайзинговые конторы именно так и работают
а предоставление торговой марки без контроля и ответственности - это вообще полная лажа и развод

Франчайзинг - это не дилер. Там другие схемы работы. Да и Франчайзинг больше подходит к рознице, а не производителю товара. ИКЕЯ, Снежная Королева, Линия, Эльдорадо - они могут дать своё разрешение на использование своего бренеда для розничной торговли, а производитель бренда может дать лицензию на производство-выпуск продукции.
Предоставление ТМ на использование её в рекламе, без контроля - это обычная практика. Я уже приводил пример с Кока-Колой, Кока-Кола не несёт отвествености за тех, кто её продаёт. Таких примеров можно привести массу Адидас и Спортмастер, Опель и Авто-Мир и т.д.
Ещё раз и в последний, флудить надоело:
Производитель ТМ, не несёт отвественности за тех, кто реализует ТМ через свою розничную сеть. Поэтому Вы только зря потратите своё время и деньги пытаясь привлечь к ответу ФАБРИКУ.

Сообщение от wl

если такого механизма нет, то не надо разрешать использование торговой марки
пусть ИП Попов работает как ИП Попов - чтобы клиенты явно знали, кто отвечает за магазин

Так я так и понимаю, что он работал по своим документам, а не по документам ФАБРИКИ. Разве нет? Все клиенты знали, что они покупают не у фабрики, а у розничного продавца-дилера.
Использование розничной точки в рекламе-вывески ТМ-бренда не влечёт за собой финансовой отвечственности бренда производителя. Сколько можно одно и тоже говорить?

[graphik]

Попов поменял место жительства, не знаю точно снимает он там или купил новую квартиру по адресу Димитрова 56 , он появился там сразу после закрытия магазина, его машина, темно синий лексус 999 постоянно стоит во дворе, не на виду, а в кустиках все время. сам тоже старается не светиться, не хочет, чтобы его видели , там же и жена его видимо.

[olaf77]

Алекс-NEMAN, кароче, если вы прогорите и заказанные вам двери NEMAN вы не сможете поставить, то фабрика NEMAN за вас не в ответе. Такова ваша диспозиция? Т.е.фабрика NEMAN не несет никакой (моральной-материальной) отвественности за своего дилера ИП Алекс-NEMAN, использующего название фабрики и ее рекламные и маркетинговые материалы. Т.е. фабрика NEMAN не контролирует своего дилера в плане того какой имидж о фабрике он создает у клиента.

[Алекс-NEMAN]

Сообщение от olaf77

Алекс-NEMAN, кароче, если вы прогорите и заказанные вам двери NEMAN вы не сможете поставить, то фабрика NEMAN за вас не в ответе. Такова ваша диспозиция? Т.е.фабрика NEMAN не несет никакой (моральной-материальной) отвественности за своего дилера ИП Алекс-NEMAN, использующего название фабрики и ее рекламные и маркетинговые материалы. Т.е. фабрика NEMAN не контролирует своего дилера в плане того какой имидж о фабрике он создает у клиента.

Тьфу-тьфу-тьфу Тяжко было в декабре. Слава Богу сейчас, всё нормализовалось. Да и то, что сделал в сентябре-октябре 2008 года, помогло в тяжкий период.
Завод стальных дверей НЕМАН материальной отвественности за меня не несёт. Потому что "Салон Безопасности":
1. Не имеет в своих учредителях никого с завода НЕМАН
2. Развивается исключительно на собственные средства, т.е завод "НЕМАН" не имеет никакой прибыли с розничной продажи своих дверей.
Я ведь дилер, а не филиал.
Контролировать завод НЕМАН меня может только тем, что может не поставлять мне двери НЕМАН и исключить из списка дилеров. Это не только так у НЕМАН, это у всех производителей дверей, окон, мебели и т.д. имеющих дилерскую сеть. Я это и пытаюсь до Вас донести, чтобы не было иллюзий с фабрикой "Дятьково".
За дилера, матотвественности производитель не несёт. За свой созданный филиал, конечно да. Но и то, опять же, если по юридическим (уставным) документам можно будет провести параллели, между розничным продавцом и производителем.

[2ИК]

Пора по-моему уже перестать обсуждать виновато или не виновато "Дятьково". В любом случае с них ничего не получишь. Нужно пытаться добиться чего-нибудь с Поповыми. Это и нужно обсуждать.

[Orakyl]

Хорошо бы в рамках единого уголовного дела, где с одной стороны и фабрика Дятьково (ей Поповы должны 2 млн), и фабрика Добрый стиль (ей должны 600 тыс), и пострадавшие физические лица (выявленный долг приближается к полутора млн), а с другой стороны чета Поповых - во всем разобраться и выкинуть таких дельцов с рынка. Прячется-то он неспроста!

[Алекс-NEMAN]

Сообщение от Orakyl

Хорошо бы в рамках единого уголовного дела, где с одной стороны и фабрика Дятьково (ей Поповы должны 2 млн), и фабрика Добрый стиль (ей должны 600 тыс), и пострадавшие физические лица (выявленный долг приближается к полутора млн), .......................

Упс.......4 млн..........

[Orakyl]

А Вы говорите не Кидалово! А как же называется сбор недобровольных пожертвований для улучшения благосостояния четы Поповых? Жадность губит всегда, а в кризис тем более!

[alex1959]

Для таких "крутых" предпринимателей, как г-да Поповы 4 - 5млн руб. это не деньги. Один Лексус покроет все эти долги. Было бы желание...

[Torry]

Чувствую, следующее собрание надо будет провести на месте временного обитания Попова и подкинуть ему эту идею

[olaf77]

Сообщение от alex1959

Для таких "крутых" предпринимателей, как г-да Поповы 4 - 5млн руб. это не деньги. Один Лексус покроет все эти долги. Было бы желание...

Цена на Lexus нулячий

RX 350Premium2 907 325 ру

http://www.lexusbc.ru/price_40570.xgi

а бэушные меньше 2х мультиков найти мона.

[Virus-999]

Сообщение от graphik

Попов поменял место жительства, не знаю точно снимает он там или купил новую квартиру по адресу Димитрова 56 , он появился там сразу после закрытия магазина, его машина, темно синий лексус 999 постоянно стоит во дворе, не на виду, а в кустиках все время. сам тоже старается не светиться, не хочет, чтобы его видели , там же и жена его видимо.

Отсидеться решили, неужели им лексус дороже репутации? или надеются, что дело все замнется? Наверняка их знакомая милиция держит в курсе событий, чего они выжидают, непонятно?!
А кто-нибудь подавал заявление в суд или в прокуратуру с просьбой арестовать имущество Попова - лексус?

[2ИК]

Сообщение от Virus-999

Отсидеться решили, неужели им лексус дороже репутации? или надеются, что дело все замнется? Наверняка их знакомая милиция держит в курсе событий, чего они выжидают, непонятно?!
А кто-нибудь подавал заявление в суд или в прокуратуру с просьбой арестовать имущество Попова - лексус?

А на кого этот лексус зарегистрирован ещё вопрос. Если люди заранее готовились к такому повороту событий, то у них уже нет никакого имущества. Тем более, что квартира, на которую был зрегистрирован юридический адрес ООО "Европа-Стиль" продана ещё осенью 2008 г. Однако долги ни перед фабрикой, ни перед клиентами не гасились. А стоимостью квартиры как минимум можно было рассчитаться с заводом "Дятьково". Лексус и квартира, плюс имеющаяся в наличии в магазине мебель - вот и закрыты все долги (4 млн. руб.), наверное бы ещё и деньги остались. Но судя по тайному вывозу выставочных образцов мебели, проданной заранее квартиры, тому, что деньги с клиентов брались и в апреле 2009 г., причём многие в апреле доплачивали по звонку из магазина до 100% стоимости заказанной мебели, хотя Поповым наверняка уже было ясно, что они не выполнят своих обязательств -- это был просто задуманный и выполненный кидок. Никто и не собирался поставлять мебель, просто собирали деньги до последнего, пока это было возможно.
Так, что думаю на лексус можно не рассчитывать - он с 99% вероятностью им не принадлежит.

[ОкО]

Фабрику нужно привлечь к делу как 3-ю сторону (пускай все заявят об этом Ходатайство. Образец ход-ва "О привлечении кого-либо в качестве заинтресованной стороны" см. в интернете). Обоснование - фабрика располагает историей финансовых отношений с Поповой. Эти сведения могут быть полезны при рассмотрении дела, т.к. осветят изменения кредитоспособности Поповой за последнее время.
Самого Попова подтянуть в процесс получится тем, у кого с его предприятием заключен договор. Увязать Поповых получится, если только будет доказано наличие договорных отношений между ними причем данный факт должен иметь какое-то отношение к рассматриваемому делу.

Говорить о моральной ответственности неуместно. Коммерсанта заботит только одна форма ответствености - материальная. Бабки, то есть.
Руководствуясь этим, можно заявить Дятьково, что при их индифферентной реакции на происходящее в Воронеже свою марку (бабки соответственно) тут они потеряют. Хотя им и на это, скорее всего, плевать... но реакция возможна. И, вполне вероятно, что эта реакция будет равна по результативности той, которую проявят МВД и Прокуратура (последние принимают заявы, т.к. надзор за МВД - их хлеб насущный).

Да и вот еще что интересно! никто не в курсе, а Фабрика обращалась в суд о взыскании долга?

[Orakyl]

Когда они узнали, что магазин закрылся, сказали, что тоже будут судиться.

[2ИК]

Сообщение от Roaming

а Фабрика обращалась в суд о взыскании долга?

Первый раз звонил на фабрику, когда магазин был ещё открыт. Менеджер заявил, что они уже начали процедуру обращения в суд. А вот обратились они в суд или нет не знаю.

[ОкО]

Сообщение от 2ИК

Менеджер заявил, что они уже начали процедуру обращения в суд. А вот обратились они в суд или нет не знаю.

Суд, скорее всего, в Брянске будет. Если дилерский договор есть, значит и договор поставки присутствует. А по последнему производитель всегда на своем поле игру назначает... Нам бы нелишне знать, как пойдет процесс Фабрика-Поповы
А еще лучше - как пойдет процесс исполнения судебного решения

[2ИК]

Сегодня забрал в Северном ОМ постановление об отказе в возбуждении уголовного дела. Судя по нему, моё заявление не только не рассматривалось должным образом, но даже не было внимательно прочитано. Я писал заявление на директора ООО "Европа-Стиль" и объяснение давал в качестве пострадавшего от деятельности
директора ООО "Европа-Стиль", прикладывал договор с ООО "Европа-Стиль". Ответ из Северного ОМ получил в том плане, что ИП Попову найти для получения объяснений не удалось. То есть в милиции составили ответ, видимо на первое полученное заявление, где фигурировала ИП Попова и теперь пишут всем одно и тоже, не читая заявлений, меняя в ответах только имена заявителей и суммы.
Завтра подам заявление в прокуратуру.
Исковое заявление отправил в суд почтой на прошлой неделе, пока уведомление о доставке не пришло.

[Orakyl]

Так что, если не удалось найти преступника, то против него и дело не возбуждают? Может писать сразу два заявления на действия милиции: одно в Прокуратуру Коминтерновского района, а второе в областную Прокуратуру?

[SavSerG]

в областной прокуратуре уже лежит коллективное заявление, его перешлют
в районую. Всем кому пришел отказ из милиции - обязательно жаловаться в прокуратуру.
Я бы еще копию заявления в милицию приложил и отказ из милиции. В областной прокуратуре рекомендовали направлять им только копии, а оригиналы отказов из милиции оставлять у себя.

[Orakyl]

Прошел 21 день со дня обращения в милицию, - и тишина! Это 2ИК сам за ним, видимо, ходил.

[2ИК]

Сообщение от Orakyl

Прошел 21 день со дня обращения в милицию, - и тишина! Это 2ИК сам за ним, видимо, ходил.

Конечно сам заехал, а если ждать пока они по почте перешлют это ещё на месяц-другой затянется.

[2ИК]

Сообщение от SavSerG

Я бы еще копию заявления в милицию приложил

К сожалению копию заявления в милицию не сделал, теперь жалею. Но думаю если прокуратура всерьёз займётся этим вопросом, то затребует эти бумаги из Северного ОМ.

[ALF!]

Зная где проживает такой наглый кидала, до сих пор нему не зайти на чашку чая....

[ОкО]

Сообщение от Orakyl

Так что, если не удалось найти преступника, то против него и дело не возбуждают?

Уголовное дело не возбуждено.
Поэтому с Поповой и хотели взять всего-навсего объяснение. Будь УД возбуждено - ее бы стали разыскивать с целью допроса в качестве свидетеля, потом (если будет установлена причастность) подозреваемого, после - обвиняемого. Потом суд.
Пока УД нет все заявления превращаются в материал, по которому дознание проводит проверку на наличие/отсутствие события преступления. Для этой цели всех и опрашивают (берут объяснения).

Однако шансы, что с пинка Прокуратуры следствие расценит действия Дядьковцев как мошенничество, все-таки остаются.
Вот что об этом говорит нам Постановление Пленума Верховного Суда Российской Федерации от 27 декабря 2007 г. N 51:

2. Обман как способ совершения хищения или приобретения права на чужое имущество, ответственность за которое предусмотрена статьей 159 УК РФ, может состоять в сознательном сообщении заведомо ложных, не соответствующих действительности сведений либо в умолчании об истинных фактах, либо в умышленных действиях (например, в предоставлении фальсифицированного товара или иного предмета сделки, использовании различных обманных приемов при расчетах за товары или услуги или при игре в азартные игры, в имитации кассовых расчетов и т.д.), направленных на введение владельца имущества или иного лица в заблуждение.
Сообщаемые при мошенничестве ложные сведения (либо сведения, о которых умалчивается) могут относиться к любым обстоятельствам, в частности к юридическим фактам и событиям, качеству, стоимости имущества, личности виновного, его полномочиям, намерениям.

Грубо говоря, признаки мошенничества, совершенного в форме обмана, есть:
- Заключали договоры купли-продажи, что по сути является письменным обязательством. А выполнять их были намерены? Если докажут, что нет - "+" стороне обвинения: признак обмана.
- Бабло собирали, а мебель продавать намерены не были. Умолчали о последнем? Безусловно.
ну и т.д.

И не забывайте - никто не может признаваться виновным, пока его вина не будет доказана в установленном законом порядке.
Фундамент доказательства - Факты, которые изложат обманутые потребители.
Даже распечатка с этого форума и то может быть доказательством.

Прежде чем раскрутить маховик карательной машины, нужно задуматься о цели. У этого механизма цель одна - привлечь виновных к уголовной ответственности. А у вас? Вернуть деньги, не так ли? Хотя, судя по молчанию Поповых, выбора уже нет.

[2ИК]

Сегодня отвёз заявление в прокуратуру Коминтерновского района. Общение в прокуратуре не добавило уверенности в том, что будут предприняты какие-нибудь реальные действия.

[Itrych]

Пришла повестка в мировой суд на 22 мая, по моему иску.
Еще кому нибудь из тех, кто подал иски в мировой суд, пришли повестки? на какое число?
Есть вероятность что одним днем нас всех пустят.