Детская неврология/кисты головного мозга у детей/ПЭП

[elenad]

ДОбрый денЬ,
Часто можно слышать от невролога, смотрящего УЗИ мозга, что что-то больше нормы. Понимаю, что лечить нужно больного, а не рез-ты УЗИ, но все же для себя хотелось бы знать, на какие нормы они опираются. Есть же наверное, что-то общепринятое у них? В частности, какие какие нормы размеров левого и правого желудочка мозга, большой щичтерны и межполушарной щели для 1 и 3-х месячного ребенка и вообще детей до года в неврологической науке? Где можно почитать? Буду очень благодарна за ответ.
А также поделюсь своим беспокойством. У кого – нибудь было, что ребенок с первого месяца и до сих пор (сейчас нам 5) выгибается дугой на спине и кричит или хнычет при этом. Если переворачивается на живот, какое –то время хорошо, потом начинает выгибаться лодочкой и кричит опять. Если не поднять вертикально на ручки, может начаться истерика. Также повышен до сих пор тонус и ручки дрожат. Днем спит 2-3 раза по полчаса, все время на животе, часто на корячках, постоянно вертит головой и стонет, просыпается с плачем. На спине не спит вообще, на боку очень редко спит, всегда запрокинув голову. Больше, чем 30-40 минут не спит вообще, даже ночью. Кормлю грудью, но в классической позе (мама сидит) не ест вообще, сразу выгибается дугой, лежа иногда ест, но чаще тоже начинает выгибаться или переворачивается на живот и тоже выгибается. Так, кормление для нас мучение. Вынуждена до сих пор на сон и еду пеленать, т.к. брыкается руками и ногами, а если перевернется на живот, встает на руки, и пропал сон. Все, что обычно дети делают к этому возрасту (в плане развития)- делает, УЗИ показывает увеличенные левый и правый желудочки, а также увеличенная большая цистерна.
Вопрос: Стоит успокоиться и ждать, когда пройдет, или что-то делать? Жалко ребенка все-таки, все время бодрствования в своих дугах на спине или животе проводит, игрушками мало интересуется.

[DrDmitry]

ребенок - чистая книга: что родители в ней напишут, то и будет. (генетическая предрасположенность тоже важна, но далеко не определяюща)
главное "лечение" для 99% детей с т.н. ПЭП, гиперкинезией, брыканием, плачем, дрожанием ручек , ножек и проч. - это любовь, терпение, доброжелательность и последовательностью в своих действиях и воспитании. почитайте форум русского медицинского сервера, он поможет сориентироваться и выбрать правильную модель поведения с ребенком.
узи делать не нужно. результаты узи не лечатся, а лишь способствуют пополнению кармана различного рода шарлатанов.

[Фанечка]

почитала темку-волосы дыбом....
народ, где вы таких неврологов находите?
позавчера на Ломоносова наблюдала сцену: Николай Николаевич смотрит ребенка, мамочка жалуется на плохой сон ребенка, на истерики, невнимательность и т.д. Николай Николаевич все выслушивает, осматривает ребенка, говрит, что он здоров. Смотрит карточку ребенка и удивленно спрашивает, зачем они кололи ребенка если не прдыдущем осмотре он никах назначений не оставлял, мамочка краснеет и говорит,что на всякий случай, а то страшно, вдруг что не так... дохтор в поликлинике же назначил.... после чего Н.Н. обиженно сказал что она это зря, что он врач высшей категории и зря гробить ее ребенка не стал бы... и вообще таких историй много слышну от неврологов...

[DrDmitry]

Сообщение от Фанечка

Николай Николаевич

аплодисменты доктору. мало таких.

[Фанечка]

Сообщение от DrDmitry

мало таких.

Вы меня прям пугаете

[SundayMorning]

Н.Н. один из самых адекватных неврологов в городе,на мой взгляд. не реклама,если чо.

[klubnichkka]

большая просьба!!! напишите куда конкретно обратиться(нужен ХОРОШИЙ врач невролог!), учреждение, ФИО врача

[elenad]

Сообщение от Фанечка

почитала темку-волосы дыбом....
народ, где вы таких неврологов находите?
позавчера на Ломоносова наблюдала сцену: Николай Николаевич смотрит ребенка, мамочка жалуется на плохой сон ребенка, на истерики, невнимательность и т.д. Николай Николаевич все выслушивает, осматривает ребенка, говрит, что он здоров. Смотрит карточку ребенка и удивленно спрашивает, зачем они кололи ребенка если не прдыдущем осмотре он никах назначений не оставлял, мамочка краснеет и говорит,что на всякий случай, а то страшно, вдруг что не так... дохтор в поликлинике же назначил.... после чего Н.Н. обиженно сказал что она это зря, что он врач высшей категории и зря гробить ее ребенка не стал бы... и вообще таких историй много слышну от неврологов...

А как фамилия Николая Николаевича, в каком отделении он работает, как к нему попасть?

[CLOTHERS byZebra]

Вот заключение УЗИ:
"УЗ признаки расширения левого бокового желудочка головного мозга. Обратить внимание на широкую полость прозрачной перегородки (6 мм)".
Невролог в поликлинике прописала нам массаж, электрофорез на ШОП с 1% эцоргил (возможно, неверно разобрала название) №10 и внутримышечно кортексин. Диагноз ПЭП.
Нам 3,5 месяца, родились недоношенными на 33 неделях.
Что посоветуете?

[Фанечка]

CLOTHERS byZebra, эцоргил, по всей вероятности, это эуфиллин.
думаю вряд ли кто прокомментирет адекватность назначенной терапии без осмотра ребеночка

[DrDmitry]

назначенная терапия вообще не имеет отношения к лечению чего-либо.

[Фанечка]

elenad, Николай Николаевич работает на Ломоносова, там же где и Рыжков. Машков его фамилия

[SQlap]

Сообщение от CLOTHERS byZebra

электрофорез на ШОП с 1% эцоргил (возможно, неверно разобрала название) №10

Сообщение от Фанечка

эцоргил, по всей вероятности, это эуфиллин.

Не, эуфиллин бывает 2,4% или 24%.

[kalinaO]

Здравствуйте! перечитала всю ветку, сомненья одолевают. Сыну 9 лет. Родовая травма - вывих (подвывих) атланта, ПЭП . По полной программе - актовегин, пироцетам, аспаркам с диакарбом, церебролизин.... Эх, мать честная, чего только не накололи и таблетками не напихали... В возрасте 6-7 лет стали мучить сильные головные боли. Чаще всего на фоне переутомления, или тревоги... Теперь диагноз - ангиодистония, нарушения кровотока...( пантогам, кавинтон прописаны, воротник)
Если следовать мудрому совету - лечить не результаты узи - а конкретную болячку конкретного ребенка, то болячка то есть. Летом во время каникул - раз в месяц. А началась школа - раз в неделюлежит в лежку лежит. Что делать? мы из Нововоронежа. К кому проситься в Воронеже на консультацию и дообследование. Местечковое лечение результатов не приносит.

[Фанечка]

Сообщение от SQlap

Не, эуфиллин бывает 2,4% или 24%.

2,4%-для внутривенного введения
24%-для внутримышечного
2% или 1%-для электрофореза
да-да!

[klubnichkka]

здравствуйте ещё раз))выписали ребёнку фенибут по 1/2 табл 2 раза в день с понтокальцином (2 табл в день)...анализы ещё не известны, на первичном осмотре невролог патологий не выявил, как можно объяснить назначение лекарства???
зы: понтокальцин мы всё таки решили не пить, фенибут пьём по 1/4 1 раз в день(ребёнку 4 года) и магний В6 купили самостоятельно

[SundayMorning]

klubnichkka, почему Вы не задаете этот вопрос неврологу?

[klubnichkka]

SundayMorning, потому что невролог в поликлинике по месту жительства особо не желает объяснять своих действий

[Джамайка]

klubnichkka, а к заведующей поликлиники Вы не обращались?

[klubnichkka]

Джамайка, нет, а зачем???и что я ей скажу?я человек не скандальный и нет во мне напорства)

[Джамайка]

А зачем сразу скандалить? Объясните ситуацию, скажите, что может врач просто не разговорчив, а меня волнует здоровье моего ребенка, в интернете всяких ужасов про эти лекарства начиталась... и т.д. и т.п. Просто в интернете не в курсе здоровья Вашего ребенка, а имея карточку под рукой легче оценить необходимость назначений или ее отсутствие)

[klubnichkka]

Джамайка, думаю это ситуация тупиковая, она пошлёт к ней и опять то же самое, хочу обратиться к другому неврологу

[Авгур]

klubnichkka, Вы имеете полное право на обстоятельное и ДОХОДЧИВОЕ объяснение всех действий врача с разъяснением в ДОХОДЧИВОЙ форме всех назначений - Вы ничего не нарушаете и лишнего не хотите - это Ваше право. Добейтесь только одного - что бы врач объяснил что и для чего он назначает и чего хочет добиться этими назначениями, НО ТАК, ЧТО БЫ ВЫ(далекий от медицины, фармакологии, физиологии) ПОНЯЛИ!!! вот только когда ВСЕ поймете (не бойтесь задавать вопросы) - поймете - стоит давать или нет "таблетки"(к тому времени и врач, дающий рекомендации поймет, что назначает, объясняя Вам что и на что действует. Не стремитесь все сразу узнать - дайте время врачу на подготовку к общению и сами обдумайте вопросы).
С учетом занятости врачей ненужной работой - соблаговолите дать ему время для подготовки, предложите обсудить лечение за гранью рабочего времени,... и прочие поблажки. Если этого нет - жалуйтесь, дибивайтесь своего в рамках закона и прав - зав. отд, зам главн. врача, гл. врач, гор. здрав, обл. здрав, губернатор,-.... президент(обычно до этого не доходит) - ЭТО ВАШИ ПРАВА - ВЫ НА ЭТО ИМЕЕТЕ ПОЛНОЕ ПРАВО. Если Вы сами этого не требуете - это во первых расслабляет врачей (начинают думать, что так и надо работать), во- вторых - создаете проблемы следующим за Вами, в третьих - показываете свою безграмотность и безропотность.
Вы знаете - вооружены - действуйте!!!
Чем лучше будет другой неврололог? - тем, что он научен опытом подобного общения(кем то другим, но не Вами?) - потенциально, изначально - одни знаия даются.


Гипотетически, отвлеченно от темы - выбирая сот. телефон, заблаговременно перед покупкой изучаются его характеристики, прочитывается вся литература и отзывы, разбирается абревиатура(gsm? БЛЮТУЗ, вайвай, браузер, оперативная память - знакомые характеритики?., выбирая машину изучается куча спецефических характекристик, перед покупкой несколько консультация специалистов и покупка обязательно со спецом-технаком,.... и т.д, т. т. д. - чем же система организма любимого человека или самого себя отличается - бесплатно и не покупается?

[klubnichkka]

Авгур, вы правы!

Сообщение от Авгур

Чем лучше будет другой неврололог? - тем, что он научен опытом подобного общения(кем то другим, но не Вами?) - потенциально, изначально - одни знаия даются.

есть более внимательные врачи, которые фанатеют от своего дела, я как работник учебного заведения, могу сказать, что и учителям знания даются одинаково, но разнятся они не слабо))

[Фанечка]

Сообщение от klubnichkka

анализы ещё не известны

вряд ли они вам чем-то помогут

Сообщение от klubnichkka

на первичном осмотре невролог патологий не выявил, как можно объяснить назначение лекарства???

а с какими жалобами вы обратились к неврологу?

[klubnichkka]

Сообщение от Фанечка

а с какими жалобами вы обратились к неврологу?

если вы врач,я вам в личку напишу

[Стеша3]

У моего ребенка большая киста. К сожалению она не лечится. Чего там лечить? Но многое естественно, делаем, чтоб было поменьше последствий. Пока из видимых - гемипарез. Если у кого те же проблемы могу рассказать чего мы и у кого)

[И Цзин]

Здравствуйте! Мой сын (1.4 года) часто ходит на «цыпочках». Были у невропатолога он прописал «мидокалм» 1/4 2р. в день, если не поможет то колоть уколы - «цебрализин». Пропили таблетки 2 недели - эффекта никакого. Посоветуйте пожалуйста стоит ли нам колоть эти уколы или есть другие альтернативные способы лечения?

[Авгур]

И Цзин, Вы тему с начала читали? + http://bvf.ru/forum/showthread.php?t...EB%E8%E7%E8%ED

[Tiana80]

Мы были у Кислицыной в Здоровом Ребенке(повелась на похвалы мам тут). Стандартный набор:" А актовегин кололи? Пантогам пили? Кортексин? " Мы и правда всё это кололи, только Пантогам не стали пить, не пошёл что-то. Плюс ещё энцефабол. Ну раз мы всё это уже перепробовали , а проблемы остались она выписала нам : Массаж, Электрофорез кофеина(на ШОП поперечно), инъекции не показаны по невротическому состоянию, ФЕНИБУТ 0.25 1\4 2раза в д., Элькар.
Ну, кроме того что я в очередной раз разочаровалась в очередном неврологе, почитав тут и отзывы в инете про Фенибут я вообще ужаснулась! Как его вот так всем подряд выписывают?
Вот пишет врач-нейрохирург в ответ маме которая давала фенибут и кучу других ноотропов, но ребёнок после их отмены так и остался плаксивым и нервным:

Ответ:Ситников Андрей Ростиславович врач-нейрохирург
Вообще не стоит принимать никакие препараты и не стоило. Вы уже достаточно навредили ребенку. Знаю очень много негативных последствийприёма этого препарата, специалисты говорят , что употребление его в раннем возрасте может привести к необратимым поражениям тканей головного мозга, а ребёнок, после того, как перестанете пить - навсегда останется гипервозбудим вплоть до сильных нарушений психики....

и ещё

Внимание! Утверждения об "улучшении питания мозга" представляют собой старый медицинский миф или рекламный ход. Указанные препараты ( 1. Так называемые сосудистые препараты. К ним относят препараты различных групп (циннаризин, кавинтон, сермион и т.д.)
2. Препараты, содержащие гидролизаты аминокислот, нейропептидов и т.д. - церебролизин, актовегин, солкосерил, кортексин и т.п.
3. Так называемые «ноотропные» препараты, «улучшающие питание мозга»: пирацетам, аминалон, фенибут, пантогам, пикамилон и т.д. )
рутинно назначаются большинству пациентов с диагнозом ПЭП, однако они

НЕ ДОЛЖНЫ использоваться в лечении детей! Они не прошли надлежащих испытаний у новорожденных и детей раннего возраста, соответственно невозможно судить об их эффективности и/или безопасности. Использование лекарств с недоказанной эффективностью в лучшем случае может оказаться бесполезным, и тогда это трата времени, которое при многих болезнях, например, при эпилепсии, работает против пациента. В худшем случае такая практика чревата непредсказуемыми расстройствами, в том числе опасными для жизни (аллергические реакции вплоть до анафилактического шока, нарушения работы сердца, печени, почек, головного мозга, периферических нервов и т.д.). Напомним также, что вследствие неправильной диагностики многие нормальные для ребенка состояния (например, дрожание подбородка, «симптом Грефе») принимаются за проявления болезни и «успешно лечатся» временем в сочетании с бесполезным лекарством.

Многие распространенные в СНГ препараты должны применяться крайне ограниченно, по строгим показаниям. Так, например, применение диакарба может быть оправдано при гидроцефалии (не при «гидроцефальном сидроме» - его не существует!), причем ребенок с таким диагнозом должен находиться под наблюдением нейрохирурга.

НЕДОПУСТИМО назначение фенобарбитала у детей с «гипервозбудимостью», «нарушениями сна». Применение этого препарата возможно только при судорогах (хотя существуют более современные и обычно более эффективные препараты), поскольку он ДОКАЗАНО ВЫЗЫВАЕТ ЗАДЕРЖКУ познавательных функций у ребенка

Нормально? Нам ставят недостаточное речевое развитие и тут же выписываю фенибут, который это развитие ещё больше замедляет!!!

Естественно принимать мы его не стали, но сказки и игры-потешки оже не очень то помогают. Меня беспокоит то что в 2года ребёнок говорит очень мало слов. Не говорит словосочетаниями, не говоря уж о предложениях из трёх-четырёх слов. Остальные навыки и нормы описаные тут выше присутствуют, а вот с речью беда.
Вот такой диагноз нам написала Кислицына: Поздний восстановительный период перинатального поражения ЦНС, миатонический синдром(кстати, что это???), невротические-тревожные реакции, аффективно-респираторные пароксизмы.
Как с этим бороться и чем лечить?
Ещё врач сказала что надо поскорее бросать ГВ, нервозность ребёнка из-за этого тоже. Но я не представляю как это сделать, потому что в случае отказа дочка плачет до рвоты и сильно закатывается.

Это я пишу к тому что вопрос о поиске хорошего невролога остаётся открытым, и судя по этой теме не только для меня.